【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #87【漫画：藤崎竜】
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #86【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1542378986/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #14【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1537870982/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「ドーソン君はトリューニヒト議員とコネがあるだろう？旧式装備更新の予算を我が艦隊に優先して回してもらうよう便宜を図ってもらえないかね。もちろん君の人事考課については考慮させてもらう」
こんな感じのを繰り返して来たんじゃね パン屋のせがれの出世街道も気になる
クーデター編では出番ないんだったか >>290
サンフォード議長に私的なルートで作戦案を持ち込めたじゃないか！ >>294
むしろ議長に作戦を持ち込むコネがあるのに、国防委員長に持ち込むコネが無いとかどないなってんのww 原作読み返してみたらドーソンの年齢は「ビュコックの14歳下」とあった
でもヤンの「40代半ばだろう」というセリフも原作にある
どっちが正しいかというと、ヤンがよく知らなくて適当に言った可能性があるし、
なにより地の文の表記なので「ビュコックの14歳下」が正しいと思われる
なので当時のビュコックは70ぐらいだから、ドーソンは本当は50代半ばで
グリーンヒルと同年代ぐらい 50代で大将なら、ちゃんと功績を挙げて昇進してきたのなら十分な地位なんだけどねえ 30で大将は異常だが40半ばで大将だって物凄い出世だもんな
日本軍だとそのぐらいの歳で大将になった人間なんて、
階級全てすっ飛ばしていきなり初代陸軍大将になった
西郷どんぐらいだｗ この漫画だと帝国のシュターデンはサクッとあの世逝きだが、
明確な描写のない原作や他媒体では帝国領最辺境の流刑地に
同じく去就不明のドーソンと二人だけで放置され、
似た者同士として案外仲よく愚痴こぼし合ってる気がする 会戦で敗北する度に人事を一新してたら
碌でもない奴でも重要ポストが回ってきそう >>299
リアルな陸軍大将にはたしか 年齢制限があったしな
やはり銀英伝の階級制度はどこかおかしい 実質戦国時代だからそもそも現役の長生き軍人が少ないんでは 戦時昇進が常態化していたんでしょうな
ラインハルトは意図的に若い世代を登用して用いたってのもあるし 完全信賞必罰制、完全能力主義、年功序列の否定が達成された理想の世界やで >>295
国防委員長に作戦案を持ち込んだら、その国防委員長に手柄を横取りされると思ったんじゃないかな？w >>305
ラインハルトは覇権握った途端その辺甘くなったよな
能力の伴わない部下の人事にも配慮するようになったし >>305
それやるとやっぱり上手く行かないの知ってるよね？
>>307
能力をどう定義するか？って話よ。 >>301
平和な現代のわずか10倍くらいしか紛争で死んでないし。 売上至上主義とかすれば、水道民営化とか、そういうインフラ握ってるヤツがいずれ足元を見て高値で商売すること、今どきの人ならわかるはずだよね？ >>306
トリューニヒトさんの政治家としての傾向がむしろ抑制派だという事を見抜いており
出兵案を彼に持ち込んでも却下される可能性が高いと踏んだのかも。 >>311
帝国領侵攻作戦がなくてこのまま政権が凋落しても、トランプ…もといサンフォード
評議会議長の首がトリューニヒトに挿げ替えられるだけだと考えて、フォークの作戦案を
採用しないのでは？と考えたのかも？
ならば、トリューニヒトをすっ飛ばしてサンフォードに持ち込む方が効果的だと言える。 >>295
単純に母親の従兄弟の姉妹の夫の姪が議長の秘書だったりしたんじゃね 単純に一番偉いやつに持ちこんだろ！ってだけの可能性が フォーク、リンチ、幼帝誘拐犯・・ちょっと良い案ぽいのを持ち込まれたら
即採用ってのは同盟上層部の悪癖か 支持率が落ちていない&選挙が近くない…なら、フォークの提案を受け入れる故は無かったろうしな。 >>309
戦争ってあんま死なんわな
1939年から45年までの6年間、人類史上最大の戦いだった第二次世界大戦における軍人の死者数は、
捕虜も加えて世界累計で最大限に見積もっても2500万人。
当時の世界人口(23億人)の１％程度しか死んでいない。
民間人死者数は3800万〜5500万。これを加えても世界人口の2.5％程度でしかない。
世界人口の約96％は生き延び、戦後加速度的に子孫を増やした。
1941年から４年間続いた太平洋戦争での日本軍の死者買数は、当初の発表では51万人だったのが
調査を重ねるたびに増えいき、現在の調査では最大でも230万人。この半数以上が餓死。
日本の屋台骨がヘシ折れるほどの惨敗であったものの
当時の日本の人口は7000万人だからこれも総人口の３％ぐらいしか死んでいない事になる。
その後日本の人口が12000万人以上に増えたのは知ってのとおり。 >>319
共産党国家の内部粛清のほうが、第二次世界大戦の戦死者より桁違いに多いし。 >>320
総人口の六割がナチスに寝返ったんだからしゃーない
最低男子は人口の八割は殺しておかないと >>321
ほぉ
第二次世界大戦後にナチスに寝返ったのがそんなにいたのか
ネオナチも真っ青だな >>320
ウクライナ飢饉とかひどいよね。
共産主義は悪魔崇拝だってはっきりわかる。 >>322
ウクライナもバルト三国も寝返ったあげく、赤軍の中将たちまで裏切ったら、そら全将兵の七割を殺したくなるさね 共産主義の暴虐を告発した「共産主義黒書」によるとソ連の犠牲者は70年ちょっとで2000万人、
ナチスの犠牲者は12年ちょっとで2500万人と言う
これが半アジアの野蛮国とカントやヘーゲルを生んだ「文明国」との差なのだ
ちなみに銀河帝国の500年ちょっとで人口が公称3000億人→250億人
これは大虐殺と言えるか？ >>249
核攻撃されたヴェスターラントなんてアニメじゃ中世みたいな世界観だったぞ >>325
そら 政権取った、初日に出した死人の数が、百人チョイのちょび髭のところ
初日に百万人粛清したヨシフオジさんを同列にする自体ナンセンスよ 「WW2戦死者より粛清の死者が多い」「全将兵の7割を抹殺」「初日に100万人粛清」
とかソースどこよ？
冷戦時代の反共系学者でもそこまで言ってないと思うぞ
ソ連崩壊後の資料公開で極端な数字は排除されたはずなんだかな
ひょっとして文が鮮明な人達とかハッピーなサイエンスがソースじゃないだろうな？ ユリアンの食器洗いをドーソンが見たら、「水使いすぎ！水資源を節約しろ！」と説教しそう 現実問題80キロも無駄にするのはあかんよな
わざわざ真っ先に自分で調べるべきかはともかく 100万人とかで80kg
一人辺り0.08g
新兵が少し皮厚く剥いてるぐらいのもんだぞ 前から思ってたんだが、何故ヤンはグリーンヒル父にもクーデター話を相談しなかったのか。
娘繋がりで知らない仲じゃないんだし、最悪でもビュコックと二人がかりなら
通らない話は無いはず。
ビュコックと違って完全に信用できなかったんだとしても、話した時の態度で白黒ハッキリ付くから
悪いことは無かったと思うんだが。 部下が家で好きに反政府思想ぶちまけられるような人間を信用はできない
仮に黒だった場合暴発してより過激な手段に出る可能性がある
ヤンはあくまで未然に防ぎたかった
そんな感じだろう そこはまあ話の都合ってやつだろうけどフジリュー版では通信でお手軽に相談してるのに対し
原作ではわざわざ首都まで行って途中では想定外のトラブルもあって遅れたりして
かなりタイトなスケジュールになっていたからと言えなくもない 原作は公園に呼び出して百合餡と三人で密議を交わした。
フィッシュ･アンド･チップス喰いてえ。 つまらん、つまらん、イゼルローンが騒ぎの中心になればいいのに。 ヤン･ウェンリーは確かに恐ろしい奴ですよ。
ただし、それはあなたが思っているのとは違うんだ。
奴が恐ろしいのは、奴が言ってることが真実だからですよ。 >>332
1600年後もジャガイモの皮は手で剥かんといかんのか >>324
いや、将兵の話ではないよ。
世界の共産国それぞれで、自国民をどんだけ殺したか調べてみ。
ソ連はもちろん、中国、カンボジア、ベトナム。キューバが少しはマシな程度。
日本だって、浅間山荘に連なる連中とかどんだけ殺してるよ。 >>334
ビュコックと相談した時点では、クーデターの件は言ってしまえばヤンの妄想の域を出ていない。
思考実験から導かれただけで証拠も何もあったもんじゃないからね。
生真面目なグリーンヒル大将が相手だと冗談では済まなくなると考えたのでは？
もっとも、ビュコックも気難しい爺さんと言われていたから、相談相手に適さない気がするけどw >>334
クーデターの件はヤンの妄想の域を出ていないから、
・まずヤンの意見を受け止めてくれる人
・次にヤンの意見を聞いて真剣に調査に協力してくれる人
・妄想を元にした調査が発覚したとき、ヤンと一緒に責任を被ってくれる人
以上の条件がそろっている上司はビュコックしかいなかった、ということでw >>319
そりゃ核をアメリカが数発しか持ってなかった時代だし
でも中国で後漢末から三国時代までの5、60年ぐらいで
5000万→800万ってのはあるな >>332
会社を再建して結果を出せばゴーンさんや稲盛みたいな扱いになり
結果を出せず国を亡ぼせばドーソンさんみたいな扱いになるのが世の中やで。 >>329
元帥3人、国防人民委員代理11人、最高軍事会議メンバー75人、軍委員16人、軍団委員25人、軍管区司令官13人、陸軍司令官13人、海軍提督8人、軍団司令官62人、師団司令官154人、旅団司令官220人、大佐の3/4、全将校の1/4ないし1/2 七割いってなくない？ >>347
「将校」の7割と「将兵」の7割じゃ全然数違うぞ
岡田真澄は下士官や兵士たちも6割強粛清したのか？ >>348
それで収容所から急遽
犯罪者を釈放して投入したのね…
そら戦車の蓋溶接して突貫だの 退却した部隊に銃撃とかしたらそうなるわ >>346
>ゴーンat豚箱(懲役待ち)
ニュース見てないんけ？ ｢あの若いのは、わしだけはそんな愚かな行為に加担しないと信じて相談してくれた。｣ トハチェフスキー派は縱深作戦理論(deep operational theory)を振り回す(日本にとっって)危ない連中。
粛清してくれた同志スターリンにむしろ感謝でしょ。
願わくば、ジューコフ、ロコソフスキー他残党も殲滅してくれればさらに良かった。 ジャガイモの皮を調べる上司なんて持ったら
他のこともきっと調べられると危機感を持って汚職や職務怠慢は減って下が頑張る風土が出来上がる >>340
ジャガイモは本当に形が不揃いだから、機械では難しいのです
と、マジレスしてみちゃう >>353
まあ、好かれないことは確実だけどなw
ただ、原作読んだ当時も、ドーソンのやってることの何が悪いんだ？とは思ったけど
そのジャガイモも税金な以上、無駄に捨てて良い理由など無いわけで
作者はなんで、同盟の描写でああ書いたんだろう >>340
不揃いのジャガイモの形を正確に把握して自動で剥く機械を導入するのと人にやらせるのだと人にやらせる方がコスト安いのでは
戦艦だから導入してもいつ沈むかわからないし >>356
無駄遣いよくない、という主張じたいはともかく
やり方が拙いのと、当時のドーソンの地位が不明だから確かなことは言えないけど
仮に佐官以上だったら、当人自らやることか？という問題
調査なんて部下に指示すればいいことで、もし部下への命令と報告が神鷹できないのなら
同盟軍の組織自体がどうしようもなくなっていたってことになるが
あとこの逸話自体にモデルがあってね、それが東条英機なのよ
作者世代にとってはかなり有名なエピソードだったんじゃないかね
だから説明不要だったと 作者の理想が結局「専門の人材に権限を与えて好きにやらせる」だからな
ブラッケリヒターにしろキャゼルヌフレデリカにしろ
ヤンはキャゼルヌに任せてある要塞の予算いちいち監査して電球のムダが多いとか言わんぞってことだろう >>337
フィッシュ&チップスはダメだ。
ビール飲みたくなる… >>358
あ、そうなんだ、、、不勉強でお恥ずかしい
東条英機の逸話だったとは >>340
宇宙世紀0130〜0150年代でも軽度の懲罰の定番ではあるようだ >>334
ビュコック司令長官が、直接の上司だったから、とかもあるのでは
グリーンヒル大将の場合、アムリッツァの敗戦の責任を取って権限のある役職から外されてたはずだし >>363
査閲部長
ただし、その査閲部長権限を利用してクーデター部隊の移動、集結が行われている。 ヤンはビュコックから反乱鎮圧の命令はもらったっけ？
もらってないなら出撃に法的根拠はなくなるが >>368
ああ、漫画でも貰ってたのか。流し読みしててスマン。 >>359
確かに結果は出せるんだけど、予算が偏るんだよね。
悲しいかな、予算は有限だから。 >>358
当時のドーソンは、確か艦隊の後方主任参謀で少将ぐらいだと思う。
少将閣下のやる仕事じゃないねw >>361
すまんが、記録映画を見る限り 田中御大は何をもって東條英機首相とドーソン大将のエピをごっちゃにしたの？
間違ってもドーソンはゴミ箱漁る時に
ドーソン万歳なんか言われてないやろ？ 銀英世界のジャガイモは今の世界のモノとは全くの別物で
特定の星系の惑星で数十年かけて育成する
キロ数十万クレジットの超高級食材なんだよ、きっと。 今から見たら東条の行動は褒められたモンじゃないのだから大差ない >>375
まるで他の指導者が誉められた人みたいに言うのやめるんだwww >>369
あー漫画でか、こっちこそごめん
たしかその辺は、今のところ端折られてる >>373
いや、おれも知らなかった人なので聞かれても答えられん >>373
「ドーソンってやつはそれくらいダメなヤツなんだ」って描写でしょ
モデルであって全部をそのまま持ってきたわけでないし >>377
原作でも貰ってたことが明かされるのはもっとあと、ドーリア星域会戦の直前だったはずだから
マンガでも現時点で明かされてないのはおかしくない たしか原作じゃちゃんと紙でもらったはずだが漫画じゃ通信だけだしさ、
口頭の命令だけでいいのかね 現代でも｢イラクで冷素麺を喰いすぎた｣という｢日報｣を全部隊に捜索させた大臣がいましてね。
以後｢ヒヤシソーメン･オニョデラ｣と名乗るが良い。 兵站幕僚とはそうしたもの。
キ｢無人艦だからってハデにぶっ壊しおって！｣
ア｢(ﾔﾍﾞｯ(;ﾟ∇ﾟ))｣ 巧言令色のタカ派だが自分の兵役は安全な後方でしのぎきったという経歴や
執筆時期からしてまあ大勲位だろうな、外見はともかく中身は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
