【長文OK】イジメの時間 part1【先読みNG】
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イジメの時間
https://www.mangabox.me/reader/47418/episodes/
作者ツイッター
https://twitter.com/kunirou_2
本スレが合わない、先読みを見たくない人はこっち
荒らし行為はNG
本スレへの荒らし行為はNG
本スレの住人からこちらへの荒らし行為もNG
基本は緩くということで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>204
だから天童はピンピンしてんのに鶴巻に負ける状態でホイは一体どうすんだ？ ホイが刺すのも鈴木山が庇うのも手足の拘束外さないと
誰が外すの？ >>205
ん？だからほいは最初から元々どうにもできんよｗ
なんか認識の違いがあるかもしれんがｗ
ほいはすね男枠なんだから最初から脅威にもならんよｗ はい終わりな
展開になるかもなと言ってるぞ！からそれかｗ
お前自分が馬鹿なのが自覚出来たか？
黙っとけよもう
鈴木山がわかほいに睨み利かせてわかほいがしぶしぶ従う展開になるかもなと言ってるぞ。
仮にわかほいが天道を刺そうとする、そこを鈴木山が庇って鈴木山刺される、
っていう展開になったら鈴木山もわかほいに対して、
おめーがこうしねーと、おめーのしてきたこと全部サツにちくっちまうぜ？
とでも言えば従わざるを得ないだろう。 >>208
ごめん長い読めない
先ほども申したように、この先の展開は漫画なんだからどのようにでもできる。
国労先生自身先の展開分かってないかも知れないし、先の展開を決めていても、
描いている内に違う展開を閃いてストーリーを変更するかもしれない。
これ大前提な。
だから今からでもストーリーは無限の可能性を秘めていると言える。
俺が今まで語ったストーリーも、こうにもできる、ああにもできる、という話。
では無限にあるストーリーの中から改めて一本作ろうか >>206
この質問も踏まえて、もう一度最初からストーリーを作ろう。
今から書きながら考えるわ。
手足の枷ということやな。う〜ん。
これはまず鶴牧が登場する。
奇襲で天道を攻撃。天道大ピンチ。
そして隙を見つけてごり老大丈夫？っと手足の枷を外す。
天道を殺そうとするのは、鶴巻でもいいし、わかほいでもどっちでもいいんだわ。
仮に鶴牧ルートにしよう。
天道を私が殺せばもう、ごりろうは襲われることはない。私が天道を殺すことでごりろうを救えるなら…
勢いに任せ天道を葬ろうとする鶴巻。
止めろ魚！鶴牧の放った一撃を体で受け止めるごりろう。
ゴリラなぜ…
ここらへんのやり取りは既に書いたから省略。続くぞ で、天道、鈴木山、鶴巻和解。鶴牧は鈴木山の傀儡やから、ごりらが黒と言えば黒として従うし、白と言えば白として従う。
ゴリラが止めろと言えば鶴牧も止める。
天道は今までのことスッキリ無かったことにはできないかもしれないが、和解する。
わかほいについては、こんな奴でも俺の仲間だったんだ。
命だけでも助けてくれねーか？頼む…とかのやり取りがあるかもしれないし、無いかもしれない。
ただわかほいの存在が今まであったことを無かったことにできるキーでもある。
わかほいの命を助けてやる変わりに、お前の家の力でこの件を握りつぶせ、お前がなんとかしろ。
そうすれば、手械も外すし、お前にも今後手出しはしない。
わかほいしぶしぶ承諾。
少年院には入らないエンド完だな。
もちろん違うストーリー展開もできるから、これはただの一例。
わかほいとのバトル展開もやりようはあるが、いちいち書いていくのはめんどくさいわな このストーリーの難点は、シンジとはなんだったのか？
平原さんとはなんだったのか？
学校の先生とはなんだったのか？
ワーを殺した真犯人ぽいタコとはなんだったのか？
などの消化不良が残る。
なのでこのストーリーは完璧ではないし、付け足すなりする必要はある。
加害者がやりっぱなしで無かったことにされてもいいのか？
という問題点もあるので、事件が明るみになるエンドでも別にいいし、
むしろそっちの方がいいかもな。
事件明るみエンドならそれぞれが犯したそれぞれの罪を償うということで、
漫画としての出来がもっと良くなると言えるかもしれない。
なので別に事件が発覚してもそれはそれで問題ないわけだな ○○とはなんだったのか？なんてのはイジメの時間に限らず、
漫画のよくあるあるだ。
そこらへん全部綺麗に消化できるなら天才作者と言えるかもしれないが、
国老先生の場合はどうなのかは現時点では不明。
○○とはなんだったのか？が1つもなく、かつ綺麗に終わらせるのは、かなり難しくなってくるぞ。
多分そんなストーリー展開国老先生は思いついていないに一票だ。
現在書きながら考え中ってやつやな 回想が入った平原さんと、ワー殺しの真犯人ぽいタコは今後ちょっとしたキーマンにもなってくるだろう。
キーマンならぬ、キーレディかｗ
なのでこの2名が今後何らかの形で関わってくる。
なので俺が話した内容よりも、もっと展開は広がっていくだろう。
国老先生に現時点でそれらの話が頭の中にあるのかと言えば、タコはともかく平原さんについては思いついてないんじゃないかなと思うがなｗ
今後の展開の見所は、タコが真犯人だと知った天道がどうするかだな。
実はここも国老先生が力を入れたい展開かもしれない。
軽く流さずじっくりやるかもな。
最終的には天道君は、復讐に捉われた心に決着をつけ乗り越えるという話になってくるんじゃないか？
復讐しました、僕は大満足です、スッとしました、完はないやろな こういう展開もある。
わかほい家は権力者なのはもう承知の通り。
鈴木山辺りから天童の罪がなくなるように、
ほい家の力で無かったことにしろという話が浮上するが、
天道が、僕は僕のやった罪を受け入れるよ、とでも物申す。
この時の読者の心情は、結局権力者はなんでもありかよ〜なんだかなぁ〜という批判的な感情。
勿論そう読者に思わせるような展開にわざとしてきた上で、
ほい家の力でなんとかできるだろうがあえて罪を受けきれるって展開になるかもしれないな。
そうしてそれぞれが犯した罪を受け入れ、元加害者の鈴木山は天童の罪が軽くなるようにもお願いする。
勿論、俺達が虐めをして天童を追い詰めたのが事の発端ですと認める。
納得いかないホイだかしぶしぶ受け入れる、最後までホイは反省しないが、やったことに対する罰は受ける。
って感じかな。
天童の罪は被害者でもある鈴木山自身が、軽くしてくれと願い出てるので天童の罪は思った以上に軽くなる。
天同君は虐めを乗り越え成長する。
鈴木山も改心して成長する。
ってストーリーになるかもしれない 色々書いたが、平原さんが全く話しに絡んでこないんだなｗ
国老先生は考えがあるんだろうかｗ
タコと平原さんの2名を上手に使ったストーリー展開というのは難しい。
この二人を上手に使うのには、ストーリー広げていかんと無理だなぁ。
新展開や新事実の発覚なんかは必要になってくるだろう。
どんな展開になるにせよ、天童と鈴木山の友情や和解がテーマになってくるんじゃないかな？
天童は復讐心を乗り越えて成長する、
鈴木山は父親から受けた虐待を乗り越え改心し成長する。
というのが、今の作者が書きたいポイントのように思える。
天童が許すのには、鈴木山の改心が必要不可欠になるから、
ある意味鈴木山が主役みたいなものと言えるかもしれない。
確か名前もごりろうみたいな名前だったし、国老に似ている。
鈴木山が大好きか、自分に重ねたキャラなんじゃないかな？
鈴木山は天童以上に思い入れがあるキャラなんかもしれない IDコロコロ変えてマウント取るのもスゲーださいわ。
言いたいことがあるなら卑怯なことしないで直球で勝負しろよ。
かっこわるい。
そういう人は本スレでやってほしい。
普通に会話したい人は勿論その限りではないけどね 俺は別人で横レスだけど
通報って騒いでた人ちゃうか
異常なもんを感じるわ
長文氏が異常なのは言うまでもないし
こんな攻撃くらいで止まる人じゃないのに
何がしたいんだ 犯した罪が無かったことにはならずに、シビアに罰が下される展開は実はけっこうあるので、
イジメの時間でもそうなるかもしれないな。
どんな理由があろうと罪は罪です、都合よく無かったことにはなりません、
というメッセージ性を伝える為にも天同君のしたことは無かったことにはならないかもしれない。
そっちの方が出来がいいとも言える。
だけど作者が無かったことにするのか、あった事として裁かれてしまうのかは、作者次第なんでわからない。
どっちにもできるな 質問ぽいことをしてきた人と、反論がどうだこうだ言ってるのと、
最低二人はいてたんじゃないかと思うが、あれだな…
一応勘違いされないように、一人と認識して発言してたわけじゃないからなｗ
俺のこと言われてね？って人がいたら、それは多分誤解だｗ
>>218
せやろなぁ。不思議なのはなんでそこまで俺に執着するのかってことだなｗ
理由があるんだろうか？ 異常者は皆そう言うんだよって言われそうやな。
言われる前に言うとこ 平原さんとタコを使った面白いストーリーを考えようと思ったけど、
そもそも鈴木山達と違ってあまりに情報が少なすぎるから考察のしようもなかったな。
俺がこれからの展開考えても情報が少なすぎるんで予測のしようもないか 国老先生がどんな漫画の作り方をしているのかは知らないが…
キャラの作り方として、最初からこいつはこういうキャラ！とザクっと決めておくやり方がある。
富樫もそうしてると書いてたような気がする。
イジメの時間で言うと鈴木山はジャイアン、わかほいはスネ夫みたいなな。
そういうキャラ設定を最初にザクっと決めておくと、ストーリーが展開しても初期設定からあまりブレていかない。
またこいつはこういうキャラ、こいつはこういうキャラ、と設定しておくと、どのキャラも似たり寄ったりというのを防ぐこともできる。
似たようなキャラばかりなのが傷だらけの悪魔だ。これはキャラ設定に幅がなく失敗していると言える。
こいつはこういうキャラ！って最初にバシ！っと決めておいたら、作者の人間性や思想そっくりのキャラから脱皮しやすくなる。
傷だらけの悪魔の場合基本的に全キャラ作者の思想や感情が反映されているキャラの幅が狭いミスを犯していると言えよう 話を平原さんに戻して、国老先生は平原さんをどのようなキャラ付けで作ったのか？
それとも特には何も考えてなかったのか？
例えば平原さんは、どこまでいっても天使、あるいは実は腹黒いキャラ、実は黒幕キャラ、
と、最初にザクっと設定しておくことはできる。していたのか、してないのかは知らないが、
していた場合、最初に決めた設定に矛盾しないように話を進めていけばいつでも使えるし不自然ではなくなるのだ。
国老先生がどうなのかは知らないが。
例えば、平原さんのキャラ設定で俺が面白いなと思うものは、実は人を傷つけて、とことん傷つけた人を救いたいというサイコパスのような異常なキャラ。
実際こういう頭のおかしい精神病の人もいる。
つまり、天童君を鈴木山達を利用して陥れて、なおかつ本気で心配するキャラ、という設定である。
これなら出番が少ないのも活きてくる。
鈴木山が一番ヤバイと見せかけて、実はサイコパスであるわかほいの方がヤバイと見せかけて、
今まで出番があまりなかった天使のような平原さんが実は一番ヤバイ異常者だったと読者にインパクトを与えることができるし、面白い話だわな。
だが俺はコミックスを持っていないから分からないが、恐らく一巻から読み返したら、この設定は無理があるかもしれない。
読み返してないから分からないが…
読み返してみて、この設定に矛盾が無ければ今からでも使える設定だ。
まぁ、一番最初にこの設定をザクっと決めておけば、一巻から現在に至るまでに不自然になることなく、
ストーリーを作れたんだけどな。合間に実はそういうキャラだと分かるようにさりげなく伏線を入れておいたら、
より作品に深みが出る。
もし今平原さんの使い方を失敗したなぁ、というミスをしたのであれば、一巻から再度読み直して、不自然のないように後付け設定を入れたら面白く使えるかもしれない で、俺の考えた、平原さんは、実はターゲットをとことん苦しめて、
苦しめたターゲットをとことん救いたいという異常性癖者だった場合。
この場合、今までろくに出番が無かったという状態がいい意味で活きてくることもあるが、
最終巻まで、天使のようにいい人に見えるまま終わらせてもいい。
設定を付けた上で、その設定を活かすことなく終わらせる手法。
裏設定と言ってもいいかな。
本編では平原さんはとことんいい人のように描写されたまま終わりを迎えるが、
エピローグや、別の短編で、平原さん視点でのイジメの時間を展開させる。
平原さん編で、実は最初から平原さんが鈴木山やわかほいといういじめっ子を利用して、
天同君を苛めるように仕向けて、天同君が苦しんでいる様を見て、喜んでいる平原さんという、
平原さん視点の漫画を書けば面白いわな。
読者はイジメの時間本編を1巻から読み直してみて、ああ言われて見れば、あの時もこの時も、
平原さんが仕向けていたんだなぁとか、この心配してる時の平原さんはとても喜んでいたんだなぁと、
読み返すことで最初から平原さんはそういう描写を一巻からずっとされてきたんだなと読者は終わってから知ることができる。
これも最初に平原さんは、本気でターゲットを苦しむように仕向け、本気でターゲットを救おうとする異常者、
という設定を最初に作っておかねば、このように計算されたストーリーを作るのは難しくなってくるが。
恐らく今からこのようなキャラ設定にしてみても、コミックスを読み返すことができないから分からないが、
多分その設定なら矛盾するんじゃね？という不自然なところは出てくるだろうな まぁ、国老先生は、俺の考えた、僕の考えたイジメの時間、
をパクってくれて構わないけどなｗ
いまさら平原さんを上手く使って面白くするのは難しい。
国老先生の中ではアイディアがあるのかもしれないが。
平原さんを使っての面白い話にするにはコミックス読み返してみないと作れそうにないな。
今更感があるからな。
コミックスが手元にあれば、今からでも平原さんやタコを使った面白いストーリーが作れるかもしれんが、ないからなぁ。
国老先生の中では、これからタコや平原さんを使った面白い漫画の絵図ができてるんかもしれんがなｗ
情報が少なすぎて分からんな まぁ、今更平原さんが出しゃばって活躍とかいらね、テンポが悪くなるだけっしょ、
ってなってる読者は多いだろう。
それを黙らせる面白い話にせねばならない。
考えているのか？できるのか？ってところだな。
何かしら考えてはいるんだろうけども、回想編のように不評に終わるかもしれんな 平原さんは天同君を心配しているような描写がちょくちょくあったはずなので、
俺が考えた平原さんの設定をそのまま使ってもそんなに不自然ではなく、
スッポリ綺麗に使えるかもしれんな。
もっともコミックス読み返した結果、それはちょっと無理があるなぁとなっちゃうかもしれないが、
そういう設定にできないこともなさそうだ。
一番いいのは最初から決めてたら後々困らなくていいんだけどな。
まぁ最初から最後までの展開の完璧に作るてのも難しい話だろう 最初から最後までの展開をほぼ完璧に作っていたと思われる作者はなるたるの作者だな。
俺が思うにこの作者さんは、なるたるを、数年間ビッチリ構想して、ストーリーを完璧に作り上げてから、
１話開始とスタートさせたと思う。
後付け設定や、その場で思いついた話を描いているのではなく、
最初から最後までの展開を詳細に作り上げてから公開しているな。
見ていてそう思った。
当然打ち切られたら全て終わりで、考えた設定なんかは全てパァになるから凄いことだ。
隠者達には内容が難しすぎて合わないだろうが、じっくり読みたい人にはなるたるがお勧めだ。
作者はどうにもエヴァに憧れている節があり、エヴァの背中を追いかけていたんだろうなと思われる。
個人的にはエヴァより、なるたるの方が上だ。
俺のエヴァ評は、意味あり気で実は特に意味がない漫画。
なるたるは意味が最初から出来上がっている漫画。
エヴァは雰囲気漫画だな。
それっぽいのを散りばめて、読者の想像に任せて、想像で勝手に偉大な漫画に読者の中でしてもらう漫画。
なるたるは、最初から作品が完成されていて、読者がパズルを組み立てて出来上がった作品を紐解いていく漫画。
答えは最初から出来上がっているから完成度は高い。
まぁ大人向けの漫画なんで、ここの読者層には合わないだろうな。
スレのレベルもかなり高い。くだらない陰キャもほとんどおらんかったしな 漫画もいっぱい見ていると、面白い漫画も見つからなくなってくる。
１つ面白い漫画を見つければ１つ面白い漫画を失うということでもある。
面白い漫画を発掘するのも難しくなってきた。
これは凄い！と思えるような漫画はもうあらかた見尽くして、見つけるのが困難になっている気がするなぁ。
勿論見たこともない名作もいっぱいあるだろうが、だんだん見つけるのが大変になってくる。
まだ見ぬ完成度の高い漫画を見つける為には、もうあんまり売れてないマイナー漫画を読んでいかないとなかなか発掘できないだろうしな。
近年面白いものを見つけるのが困難になってきた。
面白い物に触れたいと思う一方で、面白い物がなかなか見つからないのが現状である よくいる陰キャなんかはつまらない物の最先端でもう嫌と言うほど見飽きてるからな。
だからなんか言うてるのを見なくても、どんなこと言っているのか、
これから言ってくるのか分かるんだわ。
はいかいいえで答えろとかでもそうだけど、すぐに返事がないな！よし！分かった、
系統のことを言うてくるのは、はいかいいえで答えろの時点でもう分かってるからな。
そんで通報したとかリンク貼ったりやりだすのも、最初の時点で全部分かるんだわ。
本当につまらないし、こういうのには飽きてるんだわな。
面白い物に触れたいけど、だんだん面白い物がなんなのか分かんなくなってきた >>220
すまん、これどういう意味？
最初の4行がよく分からん >>223
いやなんか、色々言ってきてただろ？
色々話しかけられてる時に、
最低一人はただ天邪鬼に言うこと全てに否定したいだけの陰キャが一名、
それとは別に陰なる目的ではなく、純粋に質問なり発言していたのが一名、
はそれぞれいたんじゃないかな？ってこと。
ただタイミング的にほぼ同時に表れたので、俺が２名以上いるのにも関わらず、
陰キャ一名と認識して発言してる、と思われたんじゃないかな？ってこと。
勿論何人いたのかは知らんよ。
俺の勘違いで１名かもしれんし、２名かもしれんし、５名かもしれんがねｗ
純粋に質問していただけなのに、陰キャ扱いされたと誤解してる人がもしかしたらいたかもなってこと。
これでまだ分からんなら、俺の説明力が足りてないから、すまんけど、よく分からんままこの話は終了とさせてくれ なんか言いたいことがあったけど忘れた…
と思ったら思い出したわｗ
ジャンプ＋でドラゴンボール見てるけど、やっぱ面白いなｗ
今ナッパと戦ってこれからべジータと戦うところだけど、
この頃のドラゴンボールのナッパは、強キャラ感、恐ろしさ、が表現されてるな。
べジータの大物感もかっこいい。
まだ戦闘に参加していないのに、魅力的に感じる。
戦闘能力的には一番弱いながら、一番強そうな時期でもあり、この頃のべジータが一番輝いていたな。
その後のべジータは強いヤムチャポジションだわｗ
フリーザ編のべジータはまだかっこよかったけど。
フリーザ編のリクームにやられるところまでは最高にかっこよかった気がする。
リクーム以後はインフレのやりすぎで、どう考えても強さに矛盾が出てしまう。
ギニュー特選隊くらいまでかな？ギリギリインフレに納得できるのは そもそもカイオウケンがおかしいからな。
戦闘力を倍化させていくのがカイオウケンだけど、
物理法則に従うと、エネルギー量が増えれば増えるほど、制御するのにより強いエネルギーが必要となってくる。
例えばパンチである。
力の無い者のパンチは自らの肉体にも負担をそんなには与えない。
だけどパンチの強い者はそれだけ反動が自らの体にのしかかってくる。
エネルギーを放出するということは、そのエネルギーが大きければ大きいほど制御するのは困難になっていくということである。
これをカイオウケンに当てはめると強くなれば強くなるほど、カイオウケンによる強化は肉体に負担をかけることになる。
だけどドラゴンボールの場合は強くなれば強くなるほどカイオウケンの倍率が増やせてしまう。
これがどうにもならないインフレに拍車をかける。
最強格のゴクウがカイオウケンに倍率をかければかけるほど、それ以下のキャラは強さが引き離されてしまうし、
ゴクウがカイオウケン１０倍でも使ったら、味方キャラはゴクウの１０倍強くないと、対等に戦えなくなってしまう。
実際はゴクウの数分の1の強さが適正でありながら、ゴクウ以上の基礎戦闘能力がないと足手まといになってしまうから色々おかしなことになる。
つまりゴクウは敵のボスの十数分の１の強さが適正になるし、味方キャラは本来ゴクウの数分の１くらいが適正であろうに、
実際ゴクウは１０倍２０倍強くなれちゃうから、味方はゴクウ以外ミジンコの集まりになっちゃうからな。
そんなことをしてたら、ゴクウは味方の数倍強く、カイオウケンで数十倍〜数百倍強さは引き離されて、敵も当然味方キャラの数百倍以上強くないとバランスが取れなくなるから、
ゴクウ以外は使えないゴミになってしまう 現実的に考えると強くなれば強くなるほど、
カイオウケンの倍率は低くなっていかないと体がぶっ壊れてしまうが、
ドラゴンボールの場合強くなればなるほど高くなるから、
インフレがますますおかしなことになる。
オラ強くなりすぎちまって、これ以上カイオウケンを使うことはできねぇ、
ってことならまだバランスとりやすかったんだけどなｗ
ただそれで売れたかというと、それは分からん。売れへんかったかもしれへんなｗ
フリーザ様の戦闘能力が１億２０００万とかいう数字になったのもカイオウケンの辻褄合わせのせいやろな。
そのせいで、ピッコロやご飯やべジータの戦闘能力が１００万だの２００万だの言われるようになってしまった。
ピッコロはともかく、ご飯やべジータはいつの間にそんなに強くなったねんて話になるが、
最低それくらいないと、フリーザ様からしたら蚊みたいなもんやからな。
苦戦の演技すら難しいレベルになってしまう ごくごく普通にこんなもんで順当やろ！ってフリーザ様の強さ。
最初が５３万なら、変身したら１００万くらいとちゃうか？
もっかい変身したら２００万くらいでええやろ？
最終変身で３００万や！でも最後の変身やさかいな、５００万くらいの大サービスしてもいいかもわからんな？
普通こんなもんやろ。
でもこれな。おかしなるんだわな。
ギニューで確か120,000くらいやろ。
リクームとかが5〜6万くらいやろ？
ゴクウもノーマルで６〜あるいは10万くらい？こんなもんのはず。
でもごくうはいったんフェードアウトさせて、最後の変身の時に登場させたいという漫画の都合があるわな？
すると、ご飯、栗りん、べジータでフリーザ様と叩かねばならんけど、３〜４万程度でリクーム様にやられたべジータは、
なぜかセンズ一粒で一気に53万に匹敵する強さにせんとならんのや。まぁ30万くらいでも善戦はできるかな？
で、一回目の変身で100万にあがったとしたらもうべジータはついていかれへんのやけども、そこで融合したピッコロ登場。
まぁ同化でアホほど強くなるというのに納得するしかないわな？
ピッコロ100万以上でフリーザ様を圧倒や！
せやけどまた変身されてもたから200万くらいの強さになったらピッコロさんはお手上げや。
このままでも勝てるわけやけども、サービス精神で最後の変身までしてあげちゃうとなるわな？
そんで復活べジータで200万ちょっとくらいにしてみたろ？ってなって、ちょっとその気になったらべジータは敵いませんでしたてなるわな？
で、ここでゴクウ。ノーマル状態でもべジータより強かったのに回復してパワーアップしてべジータより弱かったらおかしないか？
てなるわな。するとゴクウはべジータよりも強い300万や！てなるわな？
でもゴクウは強くなればなるほどカイオウケンの倍率上げれるんやから10〜20倍くらいカイオウケンできな変ちゃうか？
ってなるわな？するとゴクウは20倍カイオウケン使って6000万や。
それでも敵わず伝説のスーパーサイヤ人になるならもっと強くなって1億5000万くらいないとおかしいやろ？ってなるわいな？ ゴクウがカイオウケンさえできなかったら、フリーザ様最終形態も300〜500万くらいでよかったんちゃうか？
そもそもからして、べジータの唐突のインフレからしておかしいんやけどな。
なんでリクームにやられたら10倍以上の強さにいきなりなってるんや？って話。
ここからして破綻してる。
53万という数字はインパクトこそあったが最初から破綻してたんや。
53万という数字がフリーザ様の最終形態の数字ならそんなおかしくないんやけどな。
ゴクウはどこまでいってもカイオウケン3倍くらいが限界、
53万は最終形態の数字、ならインフレもまだ納得できたわな？
リクームにやられたべジータは復活後ギニュー以下、特戦隊以上の強さ。
ゴクウはギニューに少々苦戦する程度だが、チェンジでやられてしまう。
後は似たような展開。
復活ゴクウは戦闘力10万に足りないくらい、その後伝説のスーパーサイヤ人に。
まぁ最終は100万くらいあってもいいんだけどな。
10万ゴクウ、限界突破の5倍カイオウケンかめはめ派も弾かれ、元気だまでも仕留めきれず、スーパーサイヤ人になると。
ピッコロがべジータ以上もおかしいので、べジータ以下の戦闘力だがネイルとの同化により数倍の強さに。
仮に最終の強さが53万にしてみたら、到着後のピッコロ3万×ネイルで9倍で27万の戦闘力。
みたいな？べジータは3万以上あったわけやし、そんなに変でもないな。
なんで唐突にいきなり10倍も20倍もパワーアップすんの？ってのはどんな理屈をつけようがおかしくなるわな。
まぁ考えたら考えるほどおかしくなるから、考えないようにしよう、ってのが正解になってしまう リクームにやられたべジータが53万のフリーザ様に、3人で戦えばなんとかなる、
って見積もりの時点でおかしなる。
べジータもいきなり5万前後のリクームにボコボコにされてるのに、
なんでいきなり、自分より弱い2人と組んだら53万に敵うんや？
んなわけあらへんがな！ってならなおかしいわな？
どんだけ強化されても3人足しても10万にも遠く届かなくて当たり前だわな？
それでもなんとかおかしくならずに、なんとか戦わずには、1億2000万なんて途方もない数字になったら、
どう考えたって辻褄が合わなくなる。
まぁフリーザ戦がラストバトルなら、最後のお祭りインフレバトルやさかいに！
ってことで最後の有り！で押し通すのも有りかもしれんけれども まぁ、カイオウケンで盛り上がったから結果オーライやったけど、
今の時代に連載されていたら突っ込み満載で昔みたいには売れへんかったんやろな。
辻褄合わせの為に小さくまとまった漫画になっただろうし、
ドラゴンボールは時代が良かったんかもしれんな リクームにやられたべジータが余裕でジース始末できたんは、え？ってなったんは俺だけではないはずだわな？
さらにまぁ、ジースは復活してだいぶ強くなったんやろとまだ納得できても、
フリーザ様と戦えば1分持たずに遊びで殺されてまうやろ、
ってもんなのに、謎の善戦で、ええ？ってなったのは俺だけではないはずだわな？？
凄まじく手抜きして遊んでるんかな？
53万の戦闘力はもしかして、変身し終わった時の戦闘力なんか？
確かそうではなかったはずやけども？
って読んでてなんか変やないか？って疑問に思ったけど、その疑問はなかったことにした人は多いはずだわな？ 今週も面白かったな。
筆箱筆箱言ってたんはあれも先読みの話やったんやなｗ
それにしても国老先生は言っちゃなんだが、動物書くのはあんま上手くないなｗ
あんまり可愛くないわｗ んで、現在は、先読みの先読みの話までされてる状態なんかな？
つまり来週分もネタバレされてたってことかな？
今週見た限り、タコは動物嫌い、または猫嫌いかな？
昔に動物または猫に引っかかれたことがあって、突撃してきたワーが怖くて、
思わず防衛行動をとったら大ダメージを与えてしまった、って展開かな？
わざと攻撃したくてしたわけじゃなさそう。ワーにビビったっぽい。
筆箱入れた犯人は別にいるっぽいな。
本命平原さん、後は須田かスルメか？
鶴巻が嫌いな女子グループ、萌ちゃん辺りかもわからんな。
天童を鈴木山にイジメさせて、鈴木山の傀儡の魚の悪事を公にして失脚させようとした可能性もある。
でも今更これではあんまり面白くなさそうだし、見返してみないと分からん。
犯人が須田なら、イジメの対象を自分から天童へ向けさせようとした、これは動機として充分ありえるし、実際犯人なら成功している。
犯人がスルメなら、スルメの性癖として興奮する為に苛められているところが見たかった。隠し撮りとかしてるところからもやっててもおかしくはない。
でも一番犯人として面白いのは平原さんだな 平原さんが犯人なら俺が言ったように、
鈴木山やわかホイを操って天童をイジメさせて、
傷ついてる天童君を心配したかった、という異常者設定にもできる。
ただ問題点は、天童君はリアルに自殺しようとしていたことと、
平原さんは心配してるそぶりばかりで実際天同君を助ける為の具体的な行動はしていなかったという点。
設定としては面白いけど、伏線が弱すぎるんだわな。そもそも伏線にふさわしい伏線を張っていたのかといえば張ってなかったっぽい。
でもまぁ平原さんが犯人だった、が一番面白くなるかな？
その場合天童君を傷つけたかった＆心配したり助けたりしたかった、ってのは理由としては弱くなるかな。
違う動機を考えた方がしっくりくる。
まぁこれもコミックス見返してみないと分からんけど、持ってないからしょうがないか 設定的に筆箱隠しの犯人で無理ないのはやはり、須田、それかスルメ、か魚の敵対グループの女子、
この３つが怪しい、それに平原さんを加えてのどれかだろう。
動機は上記三つが一番しっくりくるけども。
鈴木山は本当に反省したルートでもいいけど、この反省してるっぽいのはただのミスリードかもしれんな。
ミスリードの場合、鈴木山は今の状態では脱出不可能だと考えた、
天童に協力することで天童が許す可能性にかけた、許しまではしなくても躊躇わすことはできるかもしれない、
スネ男が敵を騙すにはまずは味方からと言うだろ？
発言があったので、いずれこれをスネ夫にそっくり返すかもしれない。
天童を騙す為にはまずは味方のスネ男から、本当に反省しているように騙す、
って使い方をしているかもしれないな。
スネ男までも騙すことで、前に天童助けたのも活きて、天同君は鈴木山だけは許す、
これが鈴木山の作戦かもしれない。
スネ夫から見ても鈴木山は反省している、という演技が天童にも伝わってしまい、
天童は鈴木山の反省を信じてしまい、とスネ男どちらも騙されてしまう。
すっかり気を許して騙されて鈴木山を開放してしまった天童君、
自由になったらたかしに、ククッ！敵を騙すにはまずは味方からだぜ？なぁタカシ、ニヤッ！
とかあるかもしれんな。
でもそんなひねった展開にはせずに、ストレートに鈴木山は反省してると思うけどな。
鈴木山の反省が演技なら、いじめっ子はどこまでいってもイジメっ子でしかないんですよ、
って話にもできるし、信じて志を貫けなかった天道君が甘いんだ、という話にもできる。
ただそこまで後味悪い話にするかなぁといえばそこまではせんのちゃうかなぁ？
やはり分かりやすく、天童と鈴木山の和解がテーマになってくる気がするな。
まぁミスリードでも、今のところどっちのストーリーにもできるけども 今週も面白かったから来週も期待やな。
作者がどういう話を描きたいのかによって、
ストーリー展開をガラっと変えれるからまだまだ先は分からんな。
そういえば確かどっかで見た気がするけど、
魚ちゃんに対して、お前それがスッピンなのかよ、ぶははははみたいな展開になるとか、
そんなこと言ってる人がたしかいたような気がするが、
天童君そんなキャラちゃうやろｗ
それに中学生はお肌ツルツルやから化粧なんかいらんし、
スッピンで可愛い女を笑い者にする馬鹿なんてそんなおらんやろ。
ましてや天童君はそんな下品な男ちゃうし、変わった感性やなぁと思ったなｗ
化粧が剥がれてスルメ級のブスが露になって大爆笑なら分かるけど、
スッピンで綺麗なままの美少女を下品に笑い飛ばすなんて、ただのキチガイちゃうの？
と俺なら思うけどもｗ
スッピンで笑えるパターンてスルメ以上のブスだったらだろｗ
それなら鈴木山はお前の化けの皮知ってるのかよｗ
すんげーブスだな、お前ばけもんかよｗ
鈴木山連れてきてやるよｗ
とかなら魚ちゃんは大ダメージで、止めて！ごりろうには私の素顔を見せないで、
ってブスの泣き顔全開で懇願するとかなら胸糞面白いと思うけどな。
スッピンが変わらず可愛くて笑える男なんておる？
素直にお前はスッピンでも可愛いなって感想にしかならんだろうし、笑いどころないと思うんだけどなｗ スルメ級のブスが化粧で健気に美少女になっていた、
ってことなら話として面白いし、ドロドロとした話を更に盛り上げれるかもしれんな。
まぁ中学生はお肌ツルツルやからそんな濃い化粧とかせんだろうし、
化粧取ったら物凄いブスは大人ならまだしも、中学生でそれはかなり無理があるかなって気はするけども、
設定としてはけっこう面白いけどな。
化粧はがせば実はスルメ級のブスということが露になった鈴木山の反応も見て見たい。
当然ブスはNGだろうが、命を繋ぐ頼みの綱でもあるから、内心どうあれどのような振る舞いを見せるのかは気になるところだしな。
化粧美人で実はブスだったという設定、これは有りかもしれんな。
でも中学生なんでそれは無理があるから無しやな。
大学生くらいなら有りだったな >>234
ごめん、どのスレの どの辺りの話なのかが分からないため理解できなかった
説明してくれてありがとう まだウイルス解析終わらないわｗ
スレとは関係なかったとは思いたいが、トロイの木馬っぽいのに感染してたっぽいな。
まぁウイルスチェックするにはちょうどいい機会だったかもしれん 鈴木山はどこまでいっても悪党って考え方もできるけど、でも多分それはないやろな。
漫画とは違う視点からの話になるが、作者がゴリロウを気に入ってるくさいからな。
くにろう＝ごりろう、と名前が似ているし、どうも作者は鈴木山に特別な思い入れがあって好きっぽい。
作者が自分を投影しているキャラなのか？あるいは理想のかっこいいお気に入りキャラなのか？
バキの作者が勇次郎に憧れ大好きなように、ブロンソンがケンオウ様大好きなように、
国老がごり老大好きかもしれねーぞ？
作者が好きゆえに、ゴリロウはかっこいいキャラとして描かれるかもしれない。
なのでごりろうは特別でいい男ということにしたい。
ここからゴリ朗いい男伝説になるかもしれねーな？
作中１，２を争うイケメンとして書かれているように見えるしな？
て、いう視点から考えてみて、ごり老とことん反省せず、
はないと見た。多分作者はごりろうが好きなんだわ。
>>249
いや、そんな気にするようなことは何も言ってないので、
意味わからんこと言ってるな、アホなんかな？と軽く流して忘れてくれたらOKよ そういえば、一応火曜やしな？火曜やからイジメの時間だけの話にしとこかな？
鶴巻はどう見ても美人だけど、化粧落としたら実はスルメすらも凌駕しうるブス言うのは、
設定が広がって面白くはあるんだけどな。
鶴巻は化粧が厚くて化粧落としても変わらず美人とか、それ笑いどころないし、漫画の設定としても面白くは無いわな？
笑うどころか、憎憎しいイジメっ子がさ、化粧が厚くて化粧落としても美人なら、笑えるどころか悔しいだろ。
普通そうじゃないの？
なんだよこいつひでーで笑えるから胸もスカっとするんだろ。
なんでこんな最低な奴が綺麗な顔してんだよ…って嫌な気持ちにはなっても笑えはしないだろ。
笑えるとしたらただの下種だろうなぁ。
化粧落としても、鶴巻よ、お前は変わらず綺麗なんだな…
ふっ…くっくっくっ、くははははははは！
鶴巻ちゃん？！？！？
ふふっ！くっくっく、化粧が落ちても変わらずお前の顔が綺麗で嬉しいよ、
そんなお前の顔をズタズタにしてやることができるんだからさッニヤリッ！
ナイフを手に近づいてくる天童君、その後ひどい事になる鶴巻ちゃん、
でもこれじゃただ天童が物凄く陰気な嫌な奴って評価にしかならんしなｗ
とても主人公のすることじゃねぇ！
鶴牧が化粧落ちてもそれでも可愛くて笑えるパターンてこれくらいしかないわなｗ
まぁ人それぞれやけど、そんな展開あるわけないやろ、変わってんなて思ったわｗ 俺が天童なら、相手がどうにもならぬ格上の方が悔しいで。
惨めになるからな。
ただでさえ苛められて劣等感あるのに、もって生まれたスペックでも敵わないなら、
こいつらより下なんかな？って辛くなるわな。
相手が自分よりも下なこと見つけれれるからスカッとできるんやし。
俺ならそう思うで。
だから化粧落としたら落としても美人とかぜんぜん笑いどころないｗ
普通に悔しいつーか、優位な立場にありながらでも負け犬のような気持ちになってしまう。
相手がとんでもねーど級のブスなら、今までの恨みを晴らす為に思いっきり笑い者にしてやるわｗ
俺ならだけども、普通の人でもそうなんじゃないかなぁ？
弱点を見つけたらそこを徹底して攻めるだろ？
戦の基本でもあるし、隠者の基本でもあるわなｗ
隙がないところ攻める気にはならへんで ちなみに心理学的にもイケメンはイジメにあいにくいんやで。
リア充は、イケメン、美人が多いけど、それはしょうがないんや。
顔がいいというだけでそれだけで勝ち組なんや。
イケメン美人は、それだけで認められてしまうんや。
イケメンはイジメの対象にされる可能性が著しく低くなるし、
犯罪犯しても裁判とかで罪が軽くなるんやで。
イケメン、美人は認めてしまうってのはもう本能レベルで刷り込まれてることなんやな。
イジメにあってるのって、たいていブサ面とか気持ち悪い奴が多かったやろ？
そういうことやねんな、基本的にはな。
イケメン、美人には基本的に劣等感を抱いてしまうもんなんや。
裁判でもブサ面が反省してても、顔が醜いんで、こいつ反省してるんかいなとか、
さすが凶悪犯、悪い顔をしている、って評価になるけど、
イケメンや美人がシュンとしてたら、いやいや普通の顔してるだけでも、
凄く反省しているように見えたりするもんや。
同じだけの罪を犯しても、イケメン、美人は罪が軽くなるんやで。
この人がこんな事件を起こすなんて信じられない…
なにか特別な事情があるのでは？とは、真実とは違う部分があるのでは？
と勝手にいい解釈すらしてくれることすらあるからな。
人間は顔がいい奴は笑い者にできないようにできてるんだわ 俺が天道君なら倉庫に盗聴器仕掛けるけどな。
いじめっ子軍団が何を考えて何を発言するか知りたいからな。
鶴牧＆鈴木山、ほい＆鈴木山なんて絶好の本音抜き出しチャンスやからな。天道君は準備してないくさいけど。
んで俺が鈴木山なら、盗聴器が仕掛けられている可能性を見越して、天道がいないところで懺悔するわ。
助かる為にできることはなんでもしないとな。
ホイ相手に反省の弁を述べるのは絶好の好機やしな。
本音って凄く大事だから俺なら本音を知りたいから盗聴器は最初から準備しておくな。
それに鈴木山は例え一人の時でも懺悔の言葉を残しておくのは無意味じゃないねんで。
盗聴器がなかったとしてもな 自分の感情に呑まれた経験はないやろか？
心理学上ではな、自分で自分を洗脳することも可能なんや。
言葉を発することで、その言葉が自分に返ってくるんやで。
脳が言葉に騙されてしまうんや。
天道すまねぇって口にすることで、ほんとはそんなこと思ってないけど、
繰り返し言うことで脳が言葉に騙されてしまう。
脳は聞いたまんま、天道すまねぇ、というの言葉を聞いてしまう。
すると脳が天道すまねぇと勘違いしてまうんや。
これギャグでもなんでもないでｗ
素直な脳のシンプルなエラーや。正常とも言えるけど。
よく俺のことガイジだの、基地外だの言うてるのおるけど、あれもそうやな。
言ってる本人がまるで本人が望んでるガイジみたいだろ？本人は気づいてないけどもｗ
あれも別におかしくないねんで。アホやから自分の言葉に騙されてるねんな。
彼らは、ガイジだの、低脳だの、馬鹿だの言うてるけど、彼らは彼等のその日常的な言葉に洗脳されて、
言葉通りの人間になってるねんで。
だから俺はしばしば口にしているけど、見る価値がないと言うてるんや。
彼等の言葉のチョイスで彼らの人間性がマルッと分かるというわけ。
ガイジと彼等が一度叫べば、彼等こそが彼等の理想とする理想のガイジのような人間であるということ。
こうやって考えると、話す価値も聞く価値もないということが分かっていただけると思う。
彼らは彼等の言葉に騙されて、彼等自身がまさにそういう人間であるということに気づいていない。
馬鹿という人間は馬鹿、というけど、あれも心理学上間違ってないんやで まぁ、俺も馬鹿とか、アホとか言うてるから、そういう意味では同類かな。
人間はまず自分自身の発した言葉にすらも騙される。
言霊とも言うだろ？
言葉には力が宿る。
発した言葉がまんま自分自身に返ってくるんや。
日常的に繰り返せばどうなるかはもう分かるだろ？
陰の者が発する言葉、それこそが陰の者自身である。
陰の者自身はそれにまったく気づいていないので、
滑稽過ぎて馬鹿そのものにしか見えんわな。
でも待って欲しい。陰の者は文字にしてるだけで、口に出して発してないじゃないか？
お前の言ってることはおかしくね？と思った人もいるだろう。
でもこれもな、おかしくないねんで。
確かに言葉にするよりかは言葉による自分自身への洗脳効果は弱くなる。
だけど頭で考えるだけでも洗脳は効果あるんだ。
この基地外、このガイジ、陰の者はそれらの言葉を口にしてないまでも頭で考えてそれらを文字にして発しているだろ？
頭で考えるだけでも効果あるんだわ。
ガイジ、と隠者は考える。脳がガイジという言葉と、隠者の理想のガイジ像を想像する。
それが本人に全部返ってくるんや。
それを繰り返すと、思考通りの自分が出来上がるわけ。
さらに彼らはシンプルで思考の幅が極めて狭い故に、大好きなガイジだとか、ゴミだとかかがダイレクトに自分に返ってきて、
自己紹介の匠が出来上がるわけだな。
では逆に品格があり、知的な人物になりたいのなら、簡単なこと。
普段から品のある言葉を使い、そして頭でイメージすることだな。
それが結局自分に返ってくる 誰かを好きになって、誰かを好きだなぁと口にすることは、
自分を好きになることにも繋がると言うことやな。
だからアホとか馬鹿とか低脳とか、ガイジだとか、ゴミだとか、そういう汚い言葉は極力使わない方が本当はいい。
話す価値があるかないか、チラっと一瞬見ただけでもう判断できるんや。
わざわざいつも付き合ってしまうけど、ほんまいうたら、ただの時間の無駄で話す価値ないのは一瞬で判明してて、
時間の無駄なんだな。分かった上でいつも相手してるけども。
誰かに向けて愛してるって言葉を発する事は、自分を愛することにも繋がる。
ガイジとかいうて喜んでる陰キャいるけど、俺はいつも笑ってるでｗ
自分はガイジです言うて喜んでるのと何も変わらんわけやからなｗ
そりゃ失笑もするよｗ
まぁ普段から汚い言葉を使わない、頭の中にはいつもいいイメージを持つようにしておく、
ってのが自分自身の為になるし、そういう人になれる近道やってことになるわけやな カウンセラーはカウンセラーこそがうつ病になったり、自殺することが多いといわれているが、
これも言葉による影響力が強いのがその一因かもしれないな。
患者のネガティブな言葉にカウンセラーの脳はその言葉を吸収してまうんやろね。
さらに患者の心を理解する為に患者が話していることをカウンセラーは想像して理解しようとする。
するとそのネガティブな話を脳は想像しようとするからそれらがすべて自分自身に向けられて吸収してしまうんやろな。
いい先生ほど、患者の気持ちになって考えることができる先生ほど、病みやすく、自殺しやすくなる。
ということ。
人間の脳は言葉やイメージに騙されて洗脳されてしまうんやね アニメ化してほしい
やはりイジメの時の表情は絵でないと表せないんだよ
ボコられてる、ボコる時の表情は原作準拠で
原作の絵をトレースするくらいで良い
ボコられてる、若ホイの笑い声とかもカッコ良さとかとは真逆の声出させろよ
実写でやるとイケメンのカッコいい表情に変えられてしまい、その時点でもはや原作レイプなんだよ 実写はジャニーズにでもされそうだなｗ
イジメのドラマってより、イケメン達を見てキャーキャーしてねってドラマになったりしてなｗ
イジメの時間にジャニーズが採用されるほどの力があるんか知らんがｗ
傷だらけの悪魔がいけたんやから実写もいけるかもなｗ 本スレチラりと覗いてみたらまだ隠者が鬼の執念で逆恨みしてるな。
スレの内容がどうだろうが関係なく定期的に通報を呼びかけて皆してほしいってもはやただの私怨にしかなってないやん。
こっちが逆に通報してやろうかなって気になるわ。
通報されて捕まるのが俺か相手か言うたら相手の方やろ この漫画でもそうだけど、イジメをするのにたいした理由なんかないから、
なんでそんなに陰湿な執着心を燃やすんだ？と理由を求めることには何の意味もないんかもしれんな。
理由なんか何もなく、敵意を燃やす行為が純粋に気持ちがいいから、あえて理由をつけるならこんな感じか？ 逆に俺からもお願いしておくか…
あまりにも悪質な隠者がいたら、逆にその人を通報しといてほしい。
この人ずっと悪質行為をしていますってね。
まぁ俺は個人をとことん追い詰めるなんて陰気な事には興味ないけど、
しつこくやられるのはうんざりだしなぁ 先読みの先読みって不正な手段でやってる犯罪になったりしないのかな？
こういうことやってる人が通報を呼びかけたりしてるんだろうけど…
通報したいなら自分を通報しとけばいいのなｗ 5ちゃん内のこの漫画、隠者が多すぎるから、わっちょいスレが落ちていくのかと思ったらやはりわっちょいスレが落ちていきそうだなｗ
わっちょいが生き残ったら隠者率は今後下がっただろうけど、
元々隠者ばかりだったからやはりわっちょいは生き残らないか…
隠者であると思われる人材が新しくそれを目的として建てたと思われるスレができたからなぁ。
わっちょいスレが死亡したら、今まで通り隠者の時間になるわな。
まともなスレ、とやらを本気で求めてるなら、わっちょいを伸ばす方が道理に適ってるが。
わっちょいスレだけになったら、隠者が居心地悪くなって、その内安定し良スレになっていったかもしれんが…
わっちょいスレ立てたのは実は応援していたのだけど、残念だわな イジメの時間に限った話ではないが、一人悪意を秘めた隠者が現れたらその瞬間わらわらわらわら〜と
ゴキブリのように瞬間的に大量発生する。
これはどこでもその現象が起こり、隠者が隠者を呼び寄せる。
わっちょいじゃない方のスレ見ても分かる通り、
ゴキブリっぽいのが一人はりきりだしたらワーと瞬間的に活性化する。
今後も意識して見てみるとそういう現象になるから観察してみるといい。
ただその瞬間的にワーと沸くのが自演なのか、数の分だけ本当に現れているのかは分からない。
もう何にもしてないのに、まだまだ通報だキチガイだと騒いでいる人は、頭大丈夫か？
と思っちゃうけど、そんなのそう何人もいるか？自演なんかもなｗ
自演で通報を呼びかけ、通報したって一人でやってたらそれはそれでめっちゃ怖いなｗ IPスレが活性化しなかったのが、やはり隠者の時間は隠者の時間でしかなかった、
というのが答えだろうな。
IPスレ立てた人物も俺にけっこう激しい敵意を見せてて、しばらく鬱憤が収まらない、
というのは見て取れたが、それと同時に陰なる欲望を漲らせているだけ、
ではなく、目的は荒らしを排除したスレにしたい、というのも見て取れた。
IPスレ立てた側は荒らしがいないスレにしたい、というのは本心だろう。
まぁ隠者そのものはまったく気にしていなかったようだから、IPスレが落ちぶれていっても気にはならんのかもしれんが、
隠者ではない人達はIPスレでやっていきたかった人は多いだろうな。
結局この５ちゃんのイジメの時間は、隠者が最大勢力だった、という話に落ち着いてしまうな。
一番多いのが隠者、その次に多いのが普通の人、その次はその他。
こんな具合か。
普通の人が最大勢力だったらわっちょいスレが本スレとして今後も伸びていっただろう 通報だとか異常な執念を燃やしている人材達をおかしい、と思えるまともな感性がある人は、
そう思うのだったらわっちょいスレを伸ばしていけばいいのにな。
隠者集いしスレを伸ばしていったら無駄なコメントは今後も登場して良スレにはなりようもないのだが。
そう思うのならわっちょいスレへ、だが、一番人が多いスレがやはり一番安心する、ということかな 平原さんの動機でそんなしょうもない動機あるわけないだろと、ちょっと笑ってしまったわｗ
国労先生がそんな内容の漫画しか書けないのならとっくに打ち切りになってたかもなｗ
まぁ、他の漫画でも、結局あのキャラなんだったんだ？あの発言なんだったんだ？描写なんだったんだ？
ってのはよくある。それは作者のミスなのだろうが、イジメの時間もそういうミスを犯しているのかもしれん。
でも国労先生は丁寧に描いているからなぁ。
ミスったなぁ…てのは確かに既にやっているのかもしれないが、
そのミスったなぁを修正していくのかもしれんし、無かったことにして終わらせるのかどうかは分からん。
平原さんの意味不明の回想があったから、あの時点で平原さんを使ったストーリーは既にできていると思う。
脱糞ショーの時学校に来なかったのも、ご都合主義が酷いなぁと思ったけど、
あれも意図的に休んだのかもな。
でも風邪かなんかで本当に病欠の描写があった気もしたな。
コミックスないからわからんなｗ
病気で休んでたならただのご都合主義だったということになるか 休んだ理由が明らかにされていなかった場合、これは手元に資料がないのでもはや不明だが、
理由が描写されていなかった場合意図的に休んだか？と思ったけど、
平原さんはあの日脱糞ショーが開催されるかどうかは知らんかｗ
これはないか…と一瞬思ったけど、いやいやもうちょっと考えてみたらこういう展開もありえるか？
平原さんはいじめっ子軍団の誰かと繋がっていた。
なのでイジメには参加していないが、軍団の者から明日天道が学校で裸踊りをするという情報は知っている。
それいいねとニッコリする平原さん。
でもそれだけじゃまだ面白くないよね！
と、ドリンクに下剤を入れることも提案する。
となると、誰かがゴリラに下剤ドリンクを渡したということになるが、それは女子になるだろう。
スルメかタコかな？スルメが一番自然になる。
これなんか面白いんじゃない？とゴリラ達に下剤が入っているドリンクを飲ますことを提案するスルメ、
もしくは手渡すスルメ。
ははっ！そりゃいいぜ！と喜ぶゴリラ。
全て計画しておいて、あえて休む平原さん。
というのもありえなくはないが、コミックスを読み返さないと矛盾が発生するのか、しないのかはちょっと不明だな 平原さんがこのようなことを計画、指示していた黒幕なら、タコも自然に繋がるんだなぁ。
タコがどうにもワーを殺したっぽいけど、これも平原さんから、天道君の家にいくんでしょ？
どさくさに紛れて飼ってる猫を殺しておいてね、きっと面白いことになるからさ、
平原さんには逆らえず従うタコ。
という話にもできる。
これだとなぜ天道君の家が猫飼ってること知ってるの？て疑問もあるが、
まぁこれは後付けでなんとでも追加できるから特には問題ないけど。
平原さんがなぜそんなことをするのか？という動機がいるけど、
この動機次第で面白くできるな。
わかほいをはるかに凌駕するサイコパスだった平原さん。
イジメの時間の陰湿さを更に1段階アップさせる胸糞内容になる。
まぁ陰湿な漫画のせいなのか、スレは陰キャで溢れ返ってるのはマイナス過ぎるが…
ペネルティが必要だな こういう感じのストーリーにすると、タコと平原さん2人同時に意味のある登場人物として消化できる。
糞の役にも立たない最たる登場人物は先生になっちゃうな。
先生が活躍することは今後なさそうだな。
考え付いてもなさそう。
わっちょいついたら途端に人減って草、
という意見があるが、単純に大多数はただの陰キャだったというだけの話だろう。
不都合な層ばかりだから途端に人が減った、それだけだろう。
つまり、振るいにかけてみたら、
振るいの中に残ったまともな人はめっちゃ少なかった、草
ってことやろなｗ
まぁこうなるだろうと思ってたけどなｗ
本当にまともだと自認してて、まともなスレにしたいならわっちょいスレにだけ書いていたらいい。
悪質な荒らしは俺一人のみで、あとは良識ある善良な市民、という設定だったのにも関わらず、
蓋を開けてみたら、大半が隠者だった、というだけの話だろ 実写化の話があったが、イジメは醜い人間の方が映えるなぁ。
実際はイケメン美女のオンパレードになるだろうが。
醜いからこそ陰湿な表情が映える。
ジャニーズのようなイケメン軍団に上質な演技とかは期待もできんし。
ただ原作殺しの不細工集団なら不評か。不細工ばかり見させられても見たい人は少ないだろうしなｗ
やっぱりジャニ軍団が俺達かっこいいみたいな内容になっちゃうんやろか。
つまらなくなりそうだな。
原作が主犯はどれも醜い容姿でならいいけど、主犯達はイケメン美少女ばっかだからな。
実写にしたら安っぽくならざるをえないか 実写より、アニメ化の方があってると言われたらそんな気がするなｗ
アニメならイケメンから不細工へ表情の激変も簡単だし、醜い笑い声も簡単にできる。
ジャニ系に演技やらせても、俺たちはこんなにもかっこいいというナルシストショーにしかなりそうもないし、
それじゃつまらんよな。
実写だと、鈴木山、わかほい、つるまき、イケメン美少女を選ばないといけないし、
自分たちのかっこよさや可愛さを表現するのに忙しくなりそうだしなｗ
実写はつまらんなｗ
面白くなりそうなのはスルメだけど、ガチブスなんかあてがったら差別だなんだと騒ぐ層も出てきそうだし、
まぁ作るの難しくなるな なんか今リアルタイムで俺の悪口を言ってるが、俺の話そのままパクってないかｗ
リアルタイムで俺の悪口が言われつつ、俺が話したストーリーを今書かれてる気がするが、
自意識過剰かなｗ
悪口言いつつ、人のネタを我が物顔でパクってるなら最低すぎるなｗ
一方でキチガイと喜び、一方で人のネタをパクる。
はたしてそんな人がいるんでしょうか？ 本物を見たとか言っといたらなんか勝ったような気分にでもなれるんやろなぁ。
お手軽やなｗ
まぁこう言っておけば、自分はまともだという安心感が得られるからな。
言っ得ってやつかな？ つまらない話を考え付く人に対して、そんな展開あるわけねーだろと一言多いのが、
根にもたれている原因かもしれんｗ
灼熱の執念を燃やす人の心の内は知らないが、やっぱり怨みのある人、ということになるんやろかｗ
国労先生が純粋につまらない漫画しか書けないならこんなに見てもらえるわけがないからな。
つまらない話を思いつく人にはそんなことあるわけねーだろと、つい言ってしまいたくなるわｗ
国労先生もプロですから、こんな展開つまんねーだろというのは勿論避けるだろうに タコ、その他を操っていたのが平原さん、てのも面白いけど、
残念ながら資料はないながらも、そのような描写は入れてなかった気がするなぁ。
仮にこんな展開なら、後付け設定だろうな。
合間合間にワンクッシュン入れておくことですげー面白くなるし、
後で判明した時の衝撃や納得も得られるが伏線ないのに、
突然そういうことにされてもいまいちついていけなくなる。
まぁ、もしかしたら上手に伏線張られていたかもしれないが。
今更平原さんがヒロインに…
てのも今更過ぎる話だしなぁ。
しかし平原さんはしずかちゃんポジションなのもまだ捨てきれないが 天童も幼少期にいじめっ子で平原さんの事をいじめてたのかも
本人だけ忘れている 無いとは思うけどね。幼稚園くらいの時？で既になんかイジメっ子みたいなのに、止めろよ、
ってのがあったのと、鈴木山がこけた？時に大丈夫？って手を差し出してたから、
最小でも小学生の頃には優しい子だったよ。
でも、忘れているって展開もけっこう多いね。
平原さんをもっと幼少期に苛めていたけど、あまりに酷いことがあって脳が記憶をシャットアウトした。
本人はそれを忘れているけど、その時の事があるから、悪いことしちゃいけないんだ、
人には優しくしよう、と変われた。てのはあるかもね。
平原さんのことが気になってて好きなのは、記憶は失われているけど、ずっと平原さんのことで反省してて気になっていたからとかね。
苛めていたのも、平原さんが好きで注意を引きたかったからとか、
それが思わぬ事故で平原さんからしたら復讐の対象にしかならかったとかあるかもね。
この展開も面白いなぁ。
漫画のタイトルは苛めの時間だし。
天道君もまたイジメをしていた。負の連鎖だった。
これありやね。鈴木山も今後改心しそうだし、平原さんの灼熱の怨みが天道君にも向かったけど、
平原さんの憎しみを全部受け取って、平原さんも天道君を許す。って展開はいいかも。
テーマはイジメ、復讐は連鎖するけど、最後は自分の犯した罪を受け入れて、許しもすると。
これなら凄いいい漫画になりそうだ >>280
そもそも復讐編自体、作者が描きたかったものと違うかもしれん
普通の少年が壮絶なイジメから逃れられず
普通に自殺する話を描きたかったんじゃないかって気がする
鼻血の軌道が大幅にズレてきてるとしたら割とトンデモ展開もありえるだろ キーマンは皆、実は苛めていた、そしてイジメられてもいた。
って考えたらしっくりきちゃうな。
鈴木山は父親からの虐待、そしてそれが天道へ、だけど天道から復讐されて、
だけど復讐されたのは自分の犯した罪だから受け入れて天道を許す。
天道君は元々平原さんを苛めていた、えげつない苛めは全て平原さんの計画だった、
それを知った天道君、平原さんを怨むこともできるが、でも僕も苛めていたんだ、
鈴木山や平原さんを許す。
天道に苛められていた平原さん、天道への復讐を決意する。
鈴木山やわかほいを操っていたのも平原さんだった。
平原さんが全ての黒幕だったことを知った天道君、
どう？私のことが憎いでしょ？ずっとあなたに復讐することだけを考えて生きてきた。
平原さんを怨まず、自分の罪を受け入れ、君のしてきたことは当然だよ、
君を苛めていたことずっと忘れていたんだ、今やっと自分がしていたことを思い出した、
僕が悪かった、あんな酷いことをしていたのに忘れて逃げてしまってごめん、みたいな。
天道が怒ると思っていた平原さんだが、これだけの苛めにあっても天道君が選んだ答えは謝罪だった。
天同君の謝罪により天道君を許す平原さん。
皆が苛めていたし、皆が苛められていた。そして最後のテーマとして、受け入れて許す。
これだとめっちゃ面白いな。大作だわな >>283
俺は最初からずっとそう言ってたけど、なにぶん長文だからな。
誰も見てないし覚えてないかもしれんなｗ
俺も最初から苛められて自殺しました、ただそれだけの話やったと思ってるで。
人気も出てきたし、作者がこの漫画に思い入れもできてきて、
話が作者の中で膨らんで、ああしたい、こうしたいってなったんだと思ってる。
だから最初の設定とはまるっきり違う。
連載している間中、こうしてみようか？ああしてみようか？って展開考えてたと思うで。
俺でもそうだけど、物語の終着点は、どのようにでもできるもの。
どうしたら面白いかな〜これもいいな、あれもいいなって試行錯誤しながら連載してきたはずだわ。
だからまぁ、最初からちゃんと今の話を考えていたわけではないんやなｗ
そう思ってるで もっと面白くなるなら、最初の設定から違ってもいいってことやな。
多少の矛盾も出るかもしれんし、最初はそんなこと考えていなかったもんだから、
伏線も張っていない、正しくは考えもしていなかったから張りようもないだなｗ
より面白くなるならとんでも展開でもいいだろうね。
国労先生は俺のアイディアパクってくれていいでｗ
>>281
これはないやろ…と思ったけど、これにしてもスゲー話を面白くできるんやな。
これも当然有りやで。
国労先生のアイディアにこれはなかったんじゃないかなとは思うが、
無くても今からこれにしてもいいんやしね >>285
あ、こっちに誤爆してたんか すまんかった
俺もずっとそう思ってたよ
復讐編の最初ごろは違和感ハンパなかった
最近は慣れて、こういうこともあるのかもなと思ってる 国労先生は、書いてる間に勝手にキャラクターが動くとか言うてたみたいやからな。
言い方変えれば最初から最後まで設定をみっちり決めていたわけではない、
ということもでもある。
書いてる内に筆がスライディングして、作者の頭の中に無かった展開になっていったんやろな。
面白くなるなら当然それもあり。
連載している間に作者が成長したって感じかな。話が最初考えていたのよりも膨らんでるやろね。
面白くなるなら描きたいように描いてもらうのが一番だわ。
ベテラン作家でもないしね。
まずは本人が描きたいものを優先した方がいい気がするな 理不尽にイジメ殺される少年の話でも別に良かったんだよな
実話の大津なんかこれより酷いバージョンで、たぶん他殺なんだろうから
復讐編は読者の希望による路線変更だと思ってる >>287
復讐編は唐突にフィクションに突入したなぁと違和感あったな。
復讐編前はリアルだけど、復讐編は、やはりフィクションだなと。
でも復讐編も面白いし、これもありだな。
完結まで見届けたいわ。
最後にはめちゃくちゃいい作品になっているかもしれないな まぁ最初は短編のつもりで理不尽なイジメっ子により自殺しちゃいました僕、
ってそれだけの話だっただろうな。
それも面白いし、ただそれだけの漫画でも全然有り。
短編完結漫画から、中編〜長編のしっかりとした濃厚な漫画に路線変更やろね。
どっちもいいと思うで。
書いてる内に、ただのイジメ、だけでは終わらせたくなくなったんだろうなぁ 天道のママ辺りが、ホームビデオでも見ながら、
母さんこの子誰？僕に似ているような気がするけど…
こんなに小さいのに乱暴者で怖いね…
歩忘れたの？あなたこんなに小さい頃は手がつけられないほどヤンチャだったのよ、
お母さん手を焼いたんだから。
だけどいつからかしらね？あなたは優しくて思いやりのある子になったわ。
みたいな話がカットインするかもなｗ
天道、平原さんを苛めてましたストーリーになったらだけどｗ 現実でも、過去の自分の記憶を削り取って都合よく改変する精神病の人いるからなぁ。
本人はまったく覚えてなくて、本人のこうだったつもり、
と周りの認識が１８０℃違うような話はあるで。
体験談でも見たことあるな。
ビデオに映っている自分の姿を見て衝撃を受けて、嘘…だろ？みたいな。
そうしたら家族から凄まじいバッシングを受けて、あれもこれもと物凄く罵倒されて、
嘘だろ？そんなことあるわけないだろ？みたいな。
まったく完全に忘れていて、自分の認識は事実はまったく異なっていた、みたいな話はあったな。
平原さん黒幕設定なら、天童忘れていましたでも充分使える。
ただどうやっても平原さんは善人確定みたいな描写されてたような気がしないでもないけど、
矛盾が出ないようにするのは難しいかもしれないな 奴が何をしていようが、何もしていなかろうが、引き続き通報を繰り返せ、
とかもうただの頭のおかしい精神異常者だなｗ
言ってる本人の中ではどういうことになってるのか、頭の中覗いてみたいｗ
そもそも彼等は何の通報をするんだろｗ
理由はないけど、通報してます、あいつはキチガイですとか言うてんのかなｗ 働いてないみたいだけど病院とか行ってる？
親はいるの？ 多少の矛盾よりも、面白くなるならそっちの方が優先事項かな？
作者の中では、筆箱入れたのは作者自身でもあれはホイだっただろう。
でも今はホイではありませんと匂わせている。
あの頃は作者の中でもホイだが今は違う人物だということだな。
じゃあ誰か？本来の設定では、ただのいい人だった設定の平原さんということに路線変更かな。
じゃあ結局平原さんが筆箱入れたんだな？
となるとこれも違うのではないだろうか？
平原さんは黒幕だから自分の手を直接汚すようなことはしない。
平原さんに逆らえないタコ辺りに命令して入れさせたのでは？
誰が筆箱入れた主犯か？で一番面白い設定なのはまず平原さんだろう。
おそらく設定変更だな さすがに自分の事となると見ない振りか
自覚してんだな わざわざ筆箱を入れる、というどうでもいいことを違う誰か？
にするんだから、それなりに面白い設定を作っているはずだ。
どうでもいいことなら素直にホイでいいんだから。
今まで明らかにされてない何者かの狙いがあるはずだからな。
まぁ平原さんじゃなくてもいいけど、わざわざそんな設定を新しく入れてくるんだから、
面白い内容になる自信が作者に恐らくあるんだろな。
つまり自信のある展開で、今後も面白さには期待してもいい状態が続くとみてよいだろう IPスレの通り本当にヘタレだよねこいつ
自分が間違ってなけりゃIP出てもいいでしょうに
プロバイダーに報告されたらまずいから怖いだけでしょ
つまり疚しい事がある >>301
>>1
>荒らし行為はNG
>本スレへの荒らし行為はNG
>本スレの住人からこちらへの荒らし行為もNG
ローカルルールくらいは守ろうや
お 互 い に な
今の快適な状態壊したくないだろ
俺は前スレみたいになるのは絶対に嫌だ
ただ、ワッチョイ有り無しの二つのスレを立てることは板ルールで
許されてるが、この3つ目のスレの存在が正当かどうかは知らん
こうしないと存続がやばいので、そこは深く考えたくない >>299
私に何を期待しているの？
私に何を言ってほしいのかしら？
私はあなたのママではないわ 長文と思しき荒らし書き込みが向こうに出たので
もし本人ならやめてくれ
ちょっと何か言われるとあなたは激しく反応するが
あなた自身は延々と向こうのスレ住人の悪口雑言を書き連ねてるだろう
どうぞ、悪口や批判を書いて構わないよ。あなたの自由だ
だが向こうのスレも自由だ。悪口や批判書かれても我慢してくれ
お互い様だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
