センゴク 宮下英樹 160番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
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センゴク 宮下英樹 157番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538651014/
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センゴク 宮下英樹 158番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540625232/
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センゴク 宮下英樹 159番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1542075052/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured つかまぁ日本は京都でもすぐそこに山があるから、山城に篭ったらええんよな
足利将軍なんか攻められたら朽木の核シェルターに避難したし 謙信撤退後に氏康＆氏政がどう統治を回復させたかも気になる >>836
あれって北条側の記録だと勝ちになってるんだっけ？
武田
追撃を叩いて無事撤退できたから勝ち
北条
武田を散々な状態で追い払ったから勝ち
川中島で上杉が戦闘では勝ったけど大局的には武田の勝ち
みたいなものか >>834
日本史上初の鉄砲による戦死者が三好氏の雑兵だっけか
将軍が関わっていてもおかしくはないな 氏政のデザインだが母方の今川氏親に寄せてありそう。そう考えると氏直の目元は信玄に似てる。 遊びにきたけど乗ってくれなかったから(´･ω･`)となって帰った
ついでに途中にいた民を略奪したり奴隷にして売りさばいたりしま 同じヤンマガ連載の漫画の喧嘩王の義と同じでムカつく奴を殴り殺すためのいちゃもんと同意語よ プーチンのやりたいことは天正記で「自分の戦の才能をとことんまで誰かにぶつけたい」
と明言されてる分行動が読者視点では理解できる
それが叶うのが北条早雲だと考え、その直系に喧嘩売ったけど買ってもらえず無念の帰参
からの川中島でのｖｓ武田信玄が開戦することを考えるとまた面白い なるほど、盛時のお母さんとんでもないブサイクだったんだな 「武士は 、ごく当たり前の人間にとっては真剣なことも 、勇気のあるものにはたんなる遊びにすぎない 、という悟りを主張する 。
(中略)
日本の大名、上杉謙信は山国に住む武田信玄と戦っていたが 、信玄と敵対関係にないはずの第三者が信玄に塩を送るのをやめたという話を聞き 、謙信は部下に命じて塩を敵の信玄に送らせた 。
そして 、経済的争いの行為は軽蔑すべきだと考えると述べ 、 「私は塩をもって戦うのでなく 、剣で戦う 」と言った 。
これもまた明らかに遊びの規律への忠誠を示したものである 。」
ホイジンガ「ホモ・ルーデンス」じゃ謙信の戦争は遊び扱い 義の人なのは間違いない
ただ現代人が考える義とちょっと違う、たぶんヤクザもんの義とかそれに近い
晩年は大人になったのか普通の戦国大名化してたけど、若いころは変なこだわりが強くてあんま領土広げられなかったな >>854
センゴク的には「戦える相手がいなくなるのは嫌だ」的な文脈で塩送りそう 塩止めはかなり強烈な経済制裁になってたんじゃないの
味噌や漬物はじめ保存食作りに不可欠なので生活面のみならずいろんな産業が深刻な影響を受ける
当時は経済も弱く備蓄なんか限られて必需品といえどその都度買っていたはずでたちまち欠乏しただろうし 人間の生き死にに直結するから北国で灯油止められるくらいやばい感じなのかな
日本は岩塩出るところあんまりなさそうだし内陸部は大変なんだろうな >>854
まあ実際の所は別に今川北条に付き合って
塩を売るのを止める必要はないって考えただけだろうね
糸魚川〜塩尻〜足守の塩街道は昔から有名だしね 塩が取れない甲斐信濃で南北を敵に回す信玄やばいな
頼みの綱の金山も枯渇して勝頼の代で詰んでしまうが 武田家は内紛が絶えなかったけど金山のおかげでまとまっていたようなとこがあるからね
物々交換や価値のあやふやな銅銭じゃなく京でも使える甲州金が手に入るというだけで商人達が通ったはず
実際鉄砲も早い段階で持ち込まれていたくらいだけど金の切れ目が…になっちゃったね みんなの予想通り、味方の関東連合にまで喧嘩売りやがった怪獣庵 とにかく戦える相手を探してる方だから
他の強敵センサーに惹かれたんだろう
北条家はダメ扱いしたので華麗なるスルーコースなんかな >>839
上杉に対するアピール性が強い北条側の書状でも最初は優勢で武田を多く討ち取ったが、
後半は敵方（山県）が山上から雪崩れ込んできて多少被害が出て逃げられたみたいな感じ 川中島合戦は戦略的に要衝である川中島を
守った武田の勝ちという見方を信じていたが
考えると、武田が必死に川中島を
守るのは、上越地域を支配して
港が欲しいためで
日本海側に出るための唯一の出口より
先に進めないことがハッキリした
4次合戦は致命的な武田方敗北だと思う
上杉方の勝利条件なんて、旧領主の復帰という
そもそも存在しないに等しいから
敵地突っ切って寡兵で布陣とか
イカれた事してる 女の子無事でなにより。
それより弟？のテキトーな顔よ 謙信ってそれなりに北関東とか上州落としてるんだけど、そこを橋頭保にするって発想がなかったんだよな
毛利、北条、織田、伊達とか普通の？？大名はデカくなればなっただけそれこそ現代のゲーム的な発想で勢力拡張するんだけど、謙信は"拠点"を作らなかった
だから一生春日山からの遠征という形でしか動かなかった
まぁイカれてるんだな 北条だって小田原城からの遠征だろ
武田も躑躅ヶ崎館からだ 越後は雪があるせいで冬は動けんから
本国から離れた国に橋頭堡作っても冬場に撃破されることを懸念したんじゃないか
その意味でも比較的気候が温暖な東海道が母国な三傑はやはり地の利があった >>879
信玄は人生後期で落とした木曽とか上野とかもちゃんと守ってるでしょ
氏康も同じで領土は狭める事はなかった
謙信は関東にある程度地盤つくったのに（本人は神奈川までいって職譲渡受けたのに）、そういう意味での拠点は作らなかったんだよ 謙信に付き従った国衆は被害者すぎる
北からいきなりプーチン顔のおっさんが進軍してきて「北条潰すから一緒に行こうぜ、武功挙げたら報酬も弾んじゃうよ」
って言うもんだからいざ一緒に攻め込んだら当の本人は小田原城の城壁付近で酒飲んだ後、全軍撤退指示して帰還を決断
文句言おうとしたら「だったらかかってこいやオラァ！！」と逆ギレをかまされ小田原征伐は終わり
兵を挙げるのに使った銭と進軍のための兵糧の浪費だけが残る最悪の結果という >>882
基本的に国衆はその認識だから
越後に変えると北条方になる
風見鶏が大量発生した
まあ最終的に秀吉と家康によって根こそぎ
転封されるんですけどね センゴクはともかくとして史実の謙信は一生ミクロに生きたというか地元ゲーしてたというか、そういうタイプだったんだろうなと思う
これは謙信本人だけじゃなく越後家臣団も同じで、関東や信濃に行くのはあくまで出稼ぎ略奪レイプのためっていう価値観
他大名の家臣団と違って俸禄すらまともに支払われてなくてそれを疑問にすら思わなかったらしいし
まぁ、異質な大名なんだよね
それでいて戦は強いからタチが悪い 上杉さんて鎌倉に宮将軍が就任するときに京からお供でついて行って貴族から武士化したのに
関東越後で大勢力になったんだな >>882
北条領で思う存分乱妨取り出来て日頃の鬱憤を晴らしたから良いだろう グスタフ2世もそうだが
戦争と結婚した戦乙女は強い(確信) >>885
上杉氏の祖は官位ももらえないような存在
貴族とは名ばかりの帝国騎士（嘘）
体面はつくろいつつも忖度して欲しくてたまらない凡夫氏康さんの葛藤が
本能に忠実なイっちゃってる謙信との対比として面白かったわ 謙信の戦は農閑期の公共事業
領民のために仕事を作るのは為政者のつとめ >>883
謙信には武田二十四将みてーなのはおらんのよ
謙信は謙信一人が謙信として武を纏ってるわけよ
てか
みーんな裏切りまくるし、越後と北関東の国衆の皆さんはw 越後を任せられるような配下もいないから
仮に落としても謙信が関東に移ってくることはできないんじゃないか
歳とってからの景勝にだって厳しかっただろう
景勝自身は何の問題もなくとも上田衆がヤバい >>878
越後の兵を食わせる為の略奪や身代金、売る為の誘拐が目的だから
現地の住民には恨まれて治めることなんて出来ない >>878
謙信は戦のために苛酷な重税課して領国での反乱が頻発していて拠点を動かす余裕は無かった 謙信の義って満州に溥儀をエンペラーとして立てた関東軍と同じ義だよね 最近出た謙信本の激情と苦悩では奴隷売買が目的説否定されてたよ
神格化もなし下げてるわけでもなし、戦国大名としての実像に迫っているからオススメ まだ読んでないけど評判良いらしいね
最近は質の良い本が多いので嬉しい限り >>884
実際には勝手に飛び出してく親方様を支える共依存だったんじゃないかね >>887
国人領主本人まで参加してそうに聞こえる 氏康さんの押すな!押すな!
押せよ!は中々面白いな
それだせ統率取れてたって事だしね 前回は武田の後詰で救われたから今回は伊達の後詰で救われるはずだ
正しき者が勝利する
暴君には屈せず 終わってみると氏康編と言うより謙信外伝といった内容だったな
後、氏政編カットかよ… 長尾景虎の関東侵略
永禄3年11月〜永禄4年4月
永禄4年12月〜永禄5年2月
永禄5年12月〜永禄6年4月
永禄6年12月〜永禄7年3月
永禄7年9月〜永禄8年4月
永禄8年12月〜永禄9年2月
永禄10年4月〜永禄10年8月
以後3年間関東出兵なし
元亀1年1月〜元亀1年3月 >>914
完全に雪に閉ざされる北国の出稼ぎ農家パターンやな。永禄10年はどうしたのか >>913
氏政編がこれで終わりだったら悲しいな
なんだかんだ言いながら北条五代中最大の版図を築いたところまでやって欲しかった
話の流れとしては「善政を強いて耐え忍べば後詰＝天佑が来る」と凝り固まったまま
ここで終わるのが正しいのかもしれんけど >>915
北条高広が北条（ややこしい）裏切って厩橋獲られたw
急遽出兵であっという間に奪い返した 逆に越賀一和までして手取川合戦を起こした理由が分からなくて困る
漫画みたい戦の世を永続させるためやったんか？ >>910
佐吉と大谷、神童長束が
チンカス扱いされてしまうｗｗｗ >>899
むしろ、関東軍が支配する前の満州や蒙古って上杉謙信が暴れてたまんま上州な訳だが… この漫画だと上杉謙信はロシア人にしか見えないからその説ありだな 氏康って享年56なんだが、それであの老けようは悲しくなるな… 一族郎党揃ってロシアですよ…
武田はメリケンスターだし反りが合わないわけだ モデルはいるんだろうけど分からん奴も多い
大谷刑部とか田中重太夫とか誰だよ >>929
戦争以外生きてる価値を
見いだせない顔してる 俺にもっと苦難を与えてくれとかいう石橋強みたいな人か >>929
回想でだけ
時期的には天正記の中盤位だな
手取川の直後くらいか >>930
毛利の過去編とかですか ちゃんと見てなかったです 島津と北条も武田と上杉みたいに、正反対なのに似た者同士なのが面白いな >>932
天正記の9巻に出てきますね ありがとうございました レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
