センゴク 宮下英樹 160番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
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センゴク 宮下英樹 157番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538651014/
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センゴク 宮下英樹 158番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540625232/
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センゴク 宮下英樹 159番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1542075052/
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でっかいおにぎりはむはむなら
かろうじて有りかも 具は筋子な 湯漬けが即席ラーメンみたいな役割だったり
戦国時代の携行食は結構面白いテーマなので
センゴクでもチョロっと描写して欲しいね 湯付けとかおにぎりは大名とか指揮官クラスの高級食で
一般兵は味噌で煮込んだ藁とか干した米を食べてたような気がする 我らが主人公も干し飯拾ってラッキーってやってましたやん 米がなきゃ麦でもヒエアワでも現地調達して食べれば良いけど
味噌だけは各軍がご当地モノをはるばる運んだそうで糧秣の中でも意外と重要だったみたい
腐らない味噌が自慢って藩が点々とあるのはこの時代に工夫したからだろうね 長尾景虎の｢関東侵攻１０万｣はかなり信憑性があるんだよ。
北条領小田原への侵攻だけど隣接する武田まで動揺して裏切まで出た。 これ｢決まって｣いたら信様の｢六万で六角領押し潰して京へ上洛｣並の歴史的事件になってた。
紙一重で北条が生き残ったわけで。
さすが天才の諸行なんです。 十万人どころか三十万にも耐えた小田原城
千人の入城すら阻止できない千代田城
何や、この差は… ただし織田の場合も政治的な反動が出て浅井の離反もありの｢２万｣程度にまで減少した直属機動軍で｢包囲網｣と戦い苦戦した。
不識庵の場合は、本当に信頼できるのは春日勢の｢７千｣くらで関東･北信濃･越中の戦線維持ができなかった。
川中島で相殺だけど大損害も喰らったしな。 さらに北条高広に揚北衆･･･。
さて、軍法会議を始めるか。 >>770
＞北条領小田原への侵攻だけど隣接する武田まで動揺して裏切まで出た。
調べたらこの武田で造反したのが一族衆の勝沼氏で速攻信玄にバレて滅亡したが、勝沼氏の領地的に郡内一帯と上州と隣接地域も
(裏切り)怪しかったのでは、
特に小山田とか小山田とか 逆に言えば、あの獸みたいな連中(揚北衆)の胃袋を満たすには関東に侵攻してﾋｬｯﾊｰさせざるを得なかった。
このへんの計算が｢降りてｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!｣てやつ。
｢桶狭間戦記(小氷河期による飢餓)｣の直後でもある。 >>776
そう勝沼のことだす。
武田がここまで後手に回るのは珍しい。
慎重な信玄が川中島で決戦に及ぶのは、かなり追い詰められてて決戦せざるを得なかったと。 一門衆が造反するとか
不識庵の関東管領就任の武田にも余波はかなりあったみたい、
この辺今後研究進んで上杉謙信関東管領就任の影響力のデカさがヒストリアとかで喧伝されたりして 不識庵の関東侵攻は、直前の京上洛とも連動してる。
まだ足利幕府の威光も捨てたもんじゃなかった時代です。
確かに｢旧勢力陣営のスーパースター｣とは言えるかもね。
ただし、巧みに大義名分を行使しつつ越後守護職、関東管領職をちゃっかり乗っ取ってる。
こいつが将軍職を乗っ取っても違和感ねえな。
本質的には信様以上にｴｸﾞいよ。
まだ信様は意外とモラリストな部分がある。
(史実では。) >>779
境目の城を任されてた武田傘下の国衆が
関東管領様の関東出馬に太刀を贈ってるのが確認されてるからな
室賀とか
須田とか
屋代とか
真田とか真田とか真田とか >>782
それがしには御屋形様が二人おられます。
躑躅ヶ崎の御屋形様と春日の御屋形様。
お二人に忠勤を励むだけですよ。 小田原城なんて城塞都市なんでもっとできなかったんだろ
守りの弱い京なんて中国のような城壁に囲まれた城塞都市作ってもよさそうなのに この時代の京には城壁はある
城壁の中にいる支配者同士で争いトップがコロコロ入れ替わる 戦国時代にもあったの？
御土居ができたのって秀吉統一以降じゃないの？ 作中の戦ランキングみると下の感じ
謙信>元就>信玄=家康>秀吉>家久>信長>顕著>義元>氏康>長政 信玄は謙信を恐れ、信長は信玄を恐れ全盛期秀吉屋に対して信玄化した家康、家久の神憑りは上記武将には見破られそう >>759
勝ったにも関わらず結局その下した相手と同列に追いやられた島津が一番骨折り損という気はする >>786
城塞都市って特に防御力が高いという訳じゃないからな
臨安でもバクダッドでもコンスタンティノープルだってあっという間に落ちて大虐殺だからな
城壁に囲まれてると逃げれない >>749
鎌倉幕府は全国で80万騎と号していたらしいが。南北朝の争乱の初期、護良親王の反乱の際には鎮圧のため、実際に80万とか言われている軍勢を動員している。
その後、足利尊氏と新田義貞の湊川の戦いでは、足利方50万、新田方5万人。
それ考えると関東管領の号令で10万クラスはありうる。 >>793
投石器、破城槌、攻城塔、雲梯
未開の古代人でも作れたんだから義元でも謙信でも作れるだろう >>793
戦国時代にもなると亀甲車みたいな装甲を施した破城槌のようなものが日本でも出てきます。
三重城壁のコンスタンティノープルはオスマントルコが大砲を持ち込むまで落とせたものはいなかったかと。
セルジュークトルコやらモンゴルやらに数えきれないほど包囲攻撃されてきたけど、1000年くらい落とされていない。
コンスタンティノープルに城壁がなかったらビザンツ帝国は500年くらい早く滅亡していると思う。 >>793
日本でも城塞都市が発達してれば攻城兵器も自然と発達してたんじゃね？ 朝鮮征伐で大鉄砲他火力が発達して、関が原戦役では岐阜城他旧式の城塞があっさり陥落した。
大阪城が大砲で追い詰められるのも世界的な｢絶対王政＋大砲｣の流れでしょ。 投石器は戦国大名も使って良かったのにと思う
100基ほど並べて打ちまくれば城方の士気崩壊して降伏するだろうに 関が原以降にできた城って敵の火力を意識して稜堡的になっているんだよね。
彦根城とか。 ここまで来たら信玄公の小田原攻めもやるだろう。
つうか、そっちが宮下センセの本命で。
久々に三郎兵衛尉が出るか？ >>799
日本は石材があまり手に入らないから大岩をどっから見つけてくるかという問題が、、
また、大岩があっても遠くから運ばないとならない。どうやって運搬するかという問題もある。
そして、投石機はテコの原理で石を飛ばすわけだけど、昔の日本人はテコなんて知らないし、製作も簡単ではない。
意外と日本では難しいと思う。 投石機を運んで設置できるほど平原が少なそう
戦国時代中期までは山城ばっかりだろうそ 山地が多いんで大規模な攻城兵器は運搬に困るし
基本平野にある平城にしか使えないし 日本じゃ投石機があったとしても効果的に使えたであろう城攻めってごく少ないよね
たくさんあった城のほとんどが山城で火縄銃すら使いどころが難しかったし
平城でも打って出られたら破壊されるだろうし大坂の陣じゃ大砲が登場しちゃう 投石器なんてそんなに凄い万能兵器じゃねぇよ
ソースはシヴィライゼーション >>785
ヌードフェンシングならぬヌードちゃんばら 名将が立て籠る襄陽城、モンゴル軍が5年も包囲しても落ちなかったが投石器使ったら瞬時に降伏
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9E%E5%9B%9E%E7%A0%B2
元軍が使用した回回炮が襄陽の?楼に命中し、
「その音は雷のようであり、城中を震わせた。城中は騒がしくなり、多くの武将が城を逃げて降伏し(聲如雷霆，震城中。城中??，諸將多踰城降者。)」
、宋将の呂文煥は敵わないと知り、降伏した
>>805
分解して運ぶんだよ >>809
襄陽城なんて城郭都市やろ
稲葉山城が回回炮で落ちるんかい 平地以外の面積が多すぎるからな
作ったり運んだりするコストと見合わない
弩も消滅したしな >>811
ヨーロッパやチャイナみたいな大陸でこそだよね
島国で山に城が基本の日本だと、
テコの原理つこても石は山頂に届かないわ 一応、応仁の乱の頃に投石機らしき物が使われた記録があるらしいので
当時の日本にも存在はしてたらしいね >>781
足利義輝って剣豪ってイメージだが、実は戦国初の鉄砲の製造販売までした闇将軍って裏の顔があるしな
そら怪獣庵と馬会うわ 司馬遼や山風あたりなら日本人の性格的に大規模な新兵器の開発が不向き云々言うんだろうな >>801
信玄の相模攻めは駿河の牽制でたいして重要なイベントじゃないからスルーだと思う 石材を大量に入手しにくい近くに天然の要害があるから城塞都市は発展しなかったのかあ
しかし、京を巡る戦いって瀬田の戦いや湊川の合戦、大物崩れなど周辺に出張ってるものばかりだからなあ
京が中国のような高い城壁に囲まれてれば、楠木正成も帝を比叡山に避難させて迎え撃つと進言しなくても、京で籠城して迎え撃てたかもしれないのに
ただ政権軍だから守勢にまわるのは難しいのかな 漫画スレだから釣りの質問に釣りで答えるのは面白いけど
本気で信じてる人はいないよね ？？？「ムフフフ本編を語るのはヤンマガ発売当日だけ。それ以降は歴史うんちくヨタ話スレに変身するの」 土を盛って作るタイプの城塞にはその手の攻城兵器ってあんまり効果無いみたいなこと聞いたけど？ >>782
平山優の本で国境の国衆はそういうの認められていたと書いてあったな 日本は城壁を突破しても街戦があったからね
てか
引き入れてぶっ叩くことが多い感じ >>818
盆地ゆえ街道封鎖されたら干上がり待ったなしなので >>818
狭い平野と街道沿いに細長く都市が発展したから壁で囲う都市にはならない
山道に砦と最後に籠る城があれば事足りた 氏政さんは生涯一度の悪逆をもう消費しちゃったんだな
だから降伏に当たって死を受け入れるって形かなぁ 日本にはそういうスケールが大きい戦闘を行うだけの空間がない
大規模な城壁？要らんのよ
山だの谷だの川だの湿地だのだらけで
大軍が行軍できる空間がない
要地に砦を築くだけで大抵の事には足りたし
コストパフォーマンス的にそういうやり方に他の方法では叶わなかった 城攻めもガチンコもあったろうけど調略で落とすようなことも多かったんだろうしね
物理的な攻防設備以上に情報戦が大事だったのかもって気もするよ 今週で氏政の悪業使っちゃったから、
来週に上杉撤退&小田原要塞化やって、いよいよ本編に復帰って流れかもしれない 新編会津風土記だと、三好家と対立して東山霊山城に[筒を張られて]たらしいし
翌年に豊後大友宗麟から献上された鉄砲と火薬の製造法一巻を上杉謙信に送ってる
なお、一説によると、この義輝の鉄砲部隊に若き日の我らが明智光秀がいたりしたとか 総構えって城塞都市なんじゃないの？ずっと勘違いしてたわ >>814
無益な揚げ足とりは止めなさい
>>817
三増峠のためにやるかも つかまぁ日本は京都でもすぐそこに山があるから、山城に篭ったらええんよな
足利将軍なんか攻められたら朽木の核シェルターに避難したし 謙信撤退後に氏康＆氏政がどう統治を回復させたかも気になる >>836
あれって北条側の記録だと勝ちになってるんだっけ？
武田
追撃を叩いて無事撤退できたから勝ち
北条
武田を散々な状態で追い払ったから勝ち
川中島で上杉が戦闘では勝ったけど大局的には武田の勝ち
みたいなものか >>834
日本史上初の鉄砲による戦死者が三好氏の雑兵だっけか
将軍が関わっていてもおかしくはないな 氏政のデザインだが母方の今川氏親に寄せてありそう。そう考えると氏直の目元は信玄に似てる。 遊びにきたけど乗ってくれなかったから(´･ω･`)となって帰った
ついでに途中にいた民を略奪したり奴隷にして売りさばいたりしま 同じヤンマガ連載の漫画の喧嘩王の義と同じでムカつく奴を殴り殺すためのいちゃもんと同意語よ プーチンのやりたいことは天正記で「自分の戦の才能をとことんまで誰かにぶつけたい」
と明言されてる分行動が読者視点では理解できる
それが叶うのが北条早雲だと考え、その直系に喧嘩売ったけど買ってもらえず無念の帰参
からの川中島でのｖｓ武田信玄が開戦することを考えるとまた面白い なるほど、盛時のお母さんとんでもないブサイクだったんだな 「武士は 、ごく当たり前の人間にとっては真剣なことも 、勇気のあるものにはたんなる遊びにすぎない 、という悟りを主張する 。
(中略)
日本の大名、上杉謙信は山国に住む武田信玄と戦っていたが 、信玄と敵対関係にないはずの第三者が信玄に塩を送るのをやめたという話を聞き 、謙信は部下に命じて塩を敵の信玄に送らせた 。
そして 、経済的争いの行為は軽蔑すべきだと考えると述べ 、 「私は塩をもって戦うのでなく 、剣で戦う 」と言った 。
これもまた明らかに遊びの規律への忠誠を示したものである 。」
ホイジンガ「ホモ・ルーデンス」じゃ謙信の戦争は遊び扱い 義の人なのは間違いない
ただ現代人が考える義とちょっと違う、たぶんヤクザもんの義とかそれに近い
晩年は大人になったのか普通の戦国大名化してたけど、若いころは変なこだわりが強くてあんま領土広げられなかったな >>854
センゴク的には「戦える相手がいなくなるのは嫌だ」的な文脈で塩送りそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
