センゴク 宮下英樹 160番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
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センゴク 宮下英樹 157番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538651014/
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センゴク 宮下英樹 158番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540625232/
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センゴク 宮下英樹 159番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1542075052/
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長宗我部元親は天正十六年聚楽第行幸の年に大友義統らと一緒に従四位下侍従をもらってる
国持大名として他大名との官位の差別は特にないよ >>451
小身の武士ほど浅間しきはなし。昨日は長宗我部に手を下げ、今日は小早川に腰を折り、土佐の人質を振り捨てて、他人に後ろ指をさされんことは心苦しきなり。所詮眉をひそめて討死し、名を後世に顕さんには如かじ
小身の関東諸将も悩んだ末だ仕方ねえ >>413
逝ったでー
ちゃんと散策して街の景色も堪能したでー ヒストリアでピックアップされた戦国最弱の小田氏も参陣してたな
北条と上杉の間をフラフラしてたけど、そうしなければ生き残れなかったんだしなあ 負ければケチがついて取り巻きが離散するから、勝ち続けるしかない大大名も大変よ 北条かっけえ
パッとしない引きこもりとしか認識してなかったけど
ええなあ 逆に言うと軍神様でも
小田原城は出てきてくれないとどうしようも無かった!って事だよね 両上杉の北条に関東乗っ取らせない攻略ルートって
既に伊勢長氏が伊豆まで進出したとして
・お互いに和約する
・お互いなあなあで過ごす
・逆に武田長尾北条里見とよく分からないけど不戦協定を結ぶ
みたいな感じで武蔵相模上野くらいは守れたのだろうか
一番いいのは山内か扇谷どちらかに勢力をまとめたり
それやりつつ伊勢(北条)と駿河の今川をうまく煽って対立させるのが適当なのか >>452
ちゃうだろ
上杉につかないと領地を蹂躙されるから、その場だけ上杉について
去ったら北条に侵略されるから北条につくことを何回もやってたんだろ
武田が来たときもだが >>464
上杉3家が強固にまとまって古河公方を支えてたら、北条は誕生すらしなかったろうね
3家に別れる前は最強の関東覇者だったんだろか 北条家って今まで出た大名の中でもっともマトモと言うか民思いだね >>46
善政引いたのも、センゴクの話だけじゃなく、実際に民を見殺しにしてしまったって負い目を感じた部分があると思うしな。
良い悪い、強い弱いじゃなくて、家臣や領民なら秀吉につくくらいなら、北条家として死んでやるってなるな 氏政に寸評つけるなら、
「戦国史上最も熱く、慈愛に満ちた男」だな 勝負の基準が今とは全く違うからな、武道だって一昔前の相手が動かなくなるまでやるを経験した人達なんてマジでおっかなかったけどなあ、その人達よりさらに狂暴なんだから実際に関わったらたまらんだろうな >>297
史実に忠実な配役しようと思ったらエストニアに帰った把瑠都になるの本当に草＜秀頼 >>467
マトモに見える北条も毛利と同じように、
養子を使ったえげつない他家乗っ取りをやってますけどね 謙信が北条に勝つ方法ってあったのだろうか？
詳しく知らないんだけど秀吉みたいに四方八方から
蟻の這い出る隙間もないようちゃんと囲んだ？
10万人居たら全ての攻め口に万余の勢を配置して一斉攻撃が可能だと思うんだけど。 撤退はしたけど本拠地の相模にまで侵攻して鎌倉で管預就任宣言をしてったから勝ちは勝ちでいいと思うけど
小田原城クラスを取り囲む十万の兵力を養う余裕は謙信にもそれ以外にも無いから撤退するのも正解ではある 氏康の「よそ者が版図広げて統治するなんて善政で撫民しないととてもできなかったんや」がピンとこない氏政 >>476
氏政の時代になると、子供の時分から上州人に囲まれてるし もはや同胞なんやろな
…余所者上がりの北条が民の死を嘆き
おんなじ関東人が 同胞を収奪して土地を怪獣庵に売り飛ばすとかひどい話やな >>447
大坂の総構えの時期も気になるわ。小田原と関係ないとは思うけど。 氏康との会話がちょっと分からんかった
氏政「法とは平等の為では無く、民の幸せの為にあるのでは？」
氏康「如何にも、ただ公正、平穏は民の為に非ず」
氏政「如何に？」
氏康「ただ統治の為に、他国から来て国を統治するには民に優しくするより他は無かった」
こういう感じ？民を愛したのもただ統治の為って事かな 室町幕府官僚上がりの伊勢氏が 足利義教と鎌倉府の時代に抗争を繰り広げた、関東に一から国を作るには、ひたすら善政しかないしな
(つーか、移住初日で焼き打ちまでして民になつかれる織田氏って…) 目的のための手段だったはずが
いつの間にか主客転倒してしまうというのはよくあること >>480
早雲は民を慈しみつつよそ者が領土侵略するという離れ業を成した化け物であって、
俺達凡人(ココで言う凡人ってのは有能無能の話じゃないと思うの)は違うんだぜって話。 >>483
なるほどな
つまり平時は統治の為に民を慈しみ、危機とあれば進んで見捨てよと
慈しみ守護出来たのは早雲だけで、凡人の俺達はこれしかないって事だな
サンクス、スッキリした 氏康氏政親子の感情も伝わって来たけど
景虎の激情も伝わってくる妙
「戦えや！ おらぁ！」と言う他所からみたら知らんがな言う思いではありますけども
この後で第四次川中島である
さぞや満足したことでしょう 禁制って北条に支払う必要はないよな
自国の領民を襲う訳ないから
払う意味があるのはプーチンに対してだろう >>484
その秀頼はシグルイ忠長のコンパチキャラだからというか考えたら血縁的に伯父甥？になるのか 「うちの村にあのやべーやつ来る前に追い払ってくださいよ」
という上納金ですよ
反故にされたけど 次の信長の野望の新作でガッツリ魅力と政治力上げられそうな氏政 >>487
いやいや当時は味方領内でも軍隊通過すると略奪受けかねなかったんですよ
現に北条の禁制で米はダメだけど豆とかは略奪するねみたいなのあるし 次回では馬から落とされて叩かれたヒーロー成田さんに期待できますなw このプーチン景虎さん関東なんかどうでもよくて伊勢家とただケンカしたかっただけじゃないの？ >>487
現代日本人らしい文明的な考えっスけど、禁制はむしろ自領に対して発行するものなんス
仮に自軍が影響力を行使できない他領に発行しても、そこで乱暴狼藉した人間を罰することはできないっス >>494
ところが氏綱ちゃんはまったく勢力範囲に入ってない上野にまで禁制出したりしてるので
なんだかんだで曖昧です >>493
センゴクの謙信はそういうキャラ
自分の中にある戦の才能がでかすぎて、それをぶつけられる相手がほしいだけの人生 プーチン「信玄と戦いたい、あ、でもそう言えば親父が早雲が強いって言ってたな、その子孫達も強いんじゃね？」
傍迷惑な奴 >>500
サイヤ人ほど単純じゃなくて、義だの静謐だの言い出す
北条とやるのも周りには義を為す時が来た、それだけだ！だから 関東が大規模に攻められる場合って秀吉や新政府軍なら西、米軍や怪獣なら海からだったが
北から攻めたってのはプーチン庵ぐらいかねえ
北の山々を越えて街を焼きながら迫ってくる津波のような軍隊
しかも守れそうな地形は無し
やっぱ当時だと籠城してやり過ごすしか手はないか >>461
いま見て気づいたが、目安箱とか当時からあったんか
大岡越前も脱帽てかあまりに違和感なさすぎというか >>499
傍迷惑だし何がしたいのか分かんないけどメチャクチャ強い
そりゃ信長さんもビビってプレゼント送りまくるわ 小田原城てそんなに難攻不落かな
行ってみたけど要害の地にあるわけでもなし力攻めで落ちそうだが
無名の津山城の方が高い石垣に囲まれてて堅牢な感じなんだが 江戸期に改修された津山城はあれおかしいわな
古写真見たことあるけど櫓だらけだもん >>504
でも謙信はいつでも織田を潰せたけど、上杉帝国自体がもうボロボロだったかもな
何せ経済規模では上杉より上だったと思われる本願寺が織田と力関係が逆転してるし >>480
これはある種の自己否定で、偽悪でもあるんだよ
そうでも言わなきゃオヤジは息子を抑えられないし、
息子もそれ ありゃ変なところで押しちゃった…
息子もそれを汲めばこそ自制した
ある意味そんだけのハナシでそしてそれ以上の意味はない
しかしこうして見ると氏政暗愚じゃないんだけど、よっぽど戦争は弱いのかねえ…？w
まあお坊っちゃんがテンサイに立ち向かえるかってそりゃ無理としてw >>508
佐渡の金山が手に入って
大久保長安みたいな家臣がいればなぁ 夢は広がるよ 北条編悪くないけど長すぎるわ
さっさと本筋戻ってくれ 義 俺が義と思ったこと
静謐 殺し愛の果てにあるもの、もしくは極度の緊張状態
収穫期だな、よし義を発動！全部奪え焼け！
災害みたいもんだな >>510
それは良くも悪くも氏康が優しいからもあるかもわからん。
戦って負けても、そのあと徳川や織田みたいに強くなったかもしれん。
この漫画の雪斉なら時期を見て戦わせてたかもね
勝ち負けは関係なく 金山を持ってた武田と上杉が資金力の東西横綱だったけど金が尽きると同時に命運も…
信長や秀吉のように商業という金ヅルは無尽蔵って気付いたかどうかが後の勢力に大きな影響を与えてるね 実際に行ってみて一番ビビったというかうんざりしたのは唐沢山城 >>513
この漫画だと殺しあいの果てじゃなくて殺しあいそのものが静謐じゃねえかな >>505
その見に行った小田原城はごくごく一部
つーかひょっとしたら模擬天守は北条氏のいた場所とは違う=実際は近くの八幡山だった可能性すらあり
実際は西は箱根連山、南は太平洋、東は川に囲まれた大城郭都市で中には田畑もあり、上杉が攻めた時の兵力なら包囲しきれなかった
秀吉クラスの動員兵力と兵担力で、初めて攻略可能になった感じ >>515
資金力は石見銀山の毛利だと思うけど
当時の世界は銀本位制だろう 上杉=ゴジラとくれば小田原城=メカゴジラシティ
もちろんあんな攻撃力はないが >>524
神対共産主義か。謙信は神退治も楽しみそうだし、家久は副作用があるから謙信に軍配が上がりそう。 >>524
釣り野伏なんて三国志の頃からある戦法だし
鈴一杯付けてた奴しか効かないだろ ラスト数ページがずいぶんファンタジーだなw
来週北条がどう出るかがかなり楽しみ 不識庵「…北条の奴ら、いくらなんでもエイムクソすぎじゃね？…」 >>524
作品内の異能バトル的な話だと
敵将位置特定ｖｓ遠距離絶対防御ってところかね？ 織田全盛期と武田全盛期と北条全盛期と一向宗全盛期と内乱モリモリ時を相手に勝ち抜いた謙信と
権兵衛相手に無双してるおじゃったもんせだとなぁ 期待してた島津家久編がクソつまらなかったから北条も消化試合かと思いきやうまく過去の回想も絡めて描いてくれていて嬉しいわ そこは比較にゴンじゃなくクマーを挙げてやれよと
クマーねまってたけど傑物やぞ >>493
史実の謙信さんも関東なんか別に欲しくもないじゃん
川越くらい統治してもいいのに、帰るし
古河と目と鼻の先の佐野まで来ても、帰るし
居を移すということが受け入れられない古い人なのか、
当時の関東がそれほどまでにいらない感じの河原の湿地なのか 歴史物はやっぱりファンタジーが面白いね
事実と違うとかケチつけるのは間違いだね
一番たちがが悪いのは司馬遼太郎の小説を事実だと勘違いしてる人だけど お前らゴンベゴンベ言うてるけど、
家久は熊さん＋四天王(4/5)も倒してるんだぞ！ 北条編をこんなに丁寧にやるとはな
早雲の終盤から巻に入ってた風に感じたんだが
これだと2代目氏綱さんだけ空気ぶりが… >>473
ちな上杉さんちでは失敗して同盟解消の結末 氏綱回は１話でじゅうぶん魅力伝わったからあれはあれでいいと思うがなあ むしろ北条編は本編が終わった後外伝か別作品の形でじっくりとやってほしかった
まあやる可能性は低かっただろうけど >>542
そんな事言ったら毛利編だって外伝で見てーよ >>516
尼崎にも新しいお城できたから見に来てね立地もアクセスも楽だよ >>535
スーパーファンタジーだった戸次川は何がいけなかったんだろう？ 当時スレにいなかったけど戸次川はここでは不評多めだったのかな？
まあ自分もキツかったけどw >>533
そりゃ熱血漢氏政を城からおびき出して決戦して
ボコボコにして関東一円支配できたらめでたしめでたしだけど
北関東なんて辺境だけなら特に要らないし
越後の方が都会だし 九州編は初めて家久出て来たときは無印の三方ヶ原を超えるか？
て期待したけどなあ？キャラは濃かったけど戦闘シーンが
薄すぎ、未だに無印信玄の投了よ。を超える場面がない 謙信「何故家臣は我が死を嘆く？周知の通り、我は彼奴らを駒とし戦を楽しんだだけに過ぎぬ」
毘沙門天「なれば指標を失うた故であろう、この者らは貴殿に神を感じ死をも厭わずに戦こうたのだ」
このシーンの馬上の謙信に家臣達が腕を突き上げてるシーン
1番震えた >>524
一時的な神降ろし（その後行動不能）と常時神降ろしだから謙信の方が強いと思われる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
