センゴク 宮下英樹 160番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
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センゴク 宮下英樹 157番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538651014/
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センゴク 宮下英樹 158番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540625232/
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センゴク 宮下英樹 159番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1542075052/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 信雄様自体が戦国時代のこんにゃくみたいなものなのに 氏康の向こう傷は人々に尊ばれたと聞いてたが合戦での戦傷かと思ってた >>392
塩だけで酒を呑み続けるアル中
死因も酒で内蔵壊れた場合に似た症状 軍神やべぇだろ。マジで天災じゃねぇか。氏康も｢いくらでも焼くがよい｣じゃねぇよｗ
氏政(氏直？)が小田原を町ごと土塁で囲うと思うと泣けてくるなコレ。 女の子って、回想シーンだぞ、これ
作中で30年近く昔の話だ
ゴンベより全然歳上だろ、あの子は この一件を乗り越えた氏政なら秀吉にさっさと恭順しそうなんだがな 家久のようにゲームと間違えて漫画に来てしまった軍神 >>391
戦国バサラのキャストでアニメ化しても 謙信と信長だけCV交換して全く違和感が無しで困るww(つーかオッサンに泣かないで、とか初めて思った)
>>393
三法師問題に託つけて秀吉の行動を読んだり平時なら天下をとってる才はあるな この幼女が実は…
…みたいな事も無く泣く泣く亡くなってしまうんだろうなあ… >>400
あの女の子が逞しく成長、ゴンベと邂逅して北条過去編と小田原編が繋がるんだな
こんな感じで
https://imgur.com/a/BqmyDev しかし景虎さん、出兵の名目はきっちり伊勢討伐なのな
あちこちズサンな割に抑えるところ抑えてる先生
上杉さんちの守護代の長尾さんは、古河公方系で関東管領名乗る北条さんちと相容れずその名乗りすら認めてないんだな
アホくさい正潤論なんだけど当事者にはとっても大事
北条滅亡までこの件解決しないはずなんだが、同盟関係とか養子の景虎とかどんなふうに処理してたんだろうなあとw なんつーか天災もしくはゴジラにでも対峙したかのような絶望感だな…北条にとっては
しかもそのゴジラは家祖目当てでやってきたという皮肉さよ
「義風堂々」や「天地人」でプロパガンダされまくった「義の人＝謙信」の虚像を
ぶっ壊しまくってくれたことは爽快だったけどｗ >>408
義風も略奪説を採用はしてた(描写ないけど) しかし関白近衛前久を派遣してたとは言え、足利義輝様
良くこんな怪獣庵をある程度動かせたな…
そら謀反されますわ 思うんだが城の周りに砦作られて囲まれたら城から出ていかないだろ普通
あの状況で城から出て行くってことわ降伏か玉砕しかないと双方は考えると思うんだがな >>405
幼女が成長して小田原征伐に巻き込まれるってのは漫画的に盛り上がるからあると思うぞ >>396
津波への備えに防潮堤を造るように、天災級の軍勢に対しては
都市ごと土塁で囲むしかないと考えても無理ないかもね
まあ秀吉相手にはその規模すら桁違いで通用しなかったけど
>>409
怪獣庵が自分たちの血統目当てに進撃してくる・・・ホンマどうしろと >>387
楽山園は富岡製糸が世界遺産になるのにあわせて再整備されたね
織田家七代の墓は行ったかな？ 氏政にすげー感情移入してしまうわな
あの、ブワッて涙が溢れ出すところなんか俺もコンビニでブワッてなりそうになったわ >>414
なんやかんやで父の氏康の意見が正しいと理解してるだけに、無力感と感情がついていけない感がビンビンに伝わってきたな
最早 ヒロインよ あの女の子含めた領民が沢山死んだからこその小田原城要塞化やろなぁ 氏政の戦いも優しいわな
撫切りなんか全然しないし
相手も命とらないでそのまんま親戚の領地に預けちゃうし
あんだけしぶとかった簗田さんなんか城貰って関宿退去だし
とにかく論理的に拡大してる感じ 何で景虎は敵前で飲みだしたの？
ていうかなぜ宮下はこんなバカなことをやろうと思ったのか？
真下耕一監督BGMが梶浦由記の作品で主人公やってるんじゃないぞ
景虎は >>418
挑発とかパフォーマンスとかまあ似たようなエピはあちこちある 氏康のやってる事ってもぅﾏﾁﾞ無理。ﾘｽｶしょ･･･だよな >>405
逃げに逃げて、龍興ガールズになる可能性が…ないか
ところで、今回の悪業は氏綱・氏康と違って民にリターンするのすごい難しそうだな
これをきっかけに二公八民にするのかな ただ、小田原征伐は結局
戦いらしい戦いは山中城と八王子と忍くらいで
あんだけ大規模に動かしたにしては混乱は最小限よな
小田原は小田原で虎口が一つ一瞬占拠されただけで中の人はほとんど助かってるし
てか氏政のあの耐えてる姿、高天神の次郎三郎思い出した 寄せ集めとはいえ10万強の軍勢とはまともに戦えない罠
ほっとけば兵糧無くなって帰って行くだろうしねぇ
秀吉軍もなんだかんだで兵站結構ヤバかった気がする >>418
真偽のほどはともかく、城の前まで悠々と出て行っだというのは昔からある有名なエピソードだぞ。毘沙門天の加護で弾が当たらないという >>428
10万の軍勢とか、単純計算で飯だけでも毎日100t消費してくからな
水や薪炭、馬匹の糧秣まで考えると空恐ろしい
近隣農村からの略奪にも限度はあるし、侵攻した当人からしたら
なんでこんなに集まった？と頭抱えたいところではあろう
パフォーマンスだけこいてあとはさっさと帰るって実に賢明
実際に野戦になったら、付和雷同した雑魚ども食い破られて敗北の可能性だってあったし
どうせ統制なんて取れないんだから
まあそうなったら、邪魔な味方ごと撃破する展開以外見えないプーチン景虎さんではあるがw >>415
その文字数で全部表現するとかお前プロかよ >>418
景虎はマジのガチに毘沙門天の現出を確信してるマジキチです
ちなみに毘沙門天は｢北の神で全戦いに勝つ｣というシンプル神 >>428
そのうち数割の上州軍は、武田が動くなら景虎殺っちまう？なチンピラだけどな 謙信が出てくるといつもシュールギャグ漫画になるなｗ ビジュアルプーチンな上杉謙信が訳のわからないことをしているというのがもう強烈過ぎるギャグになってるからズルい そして読者が誰一人も北条親子はヘタレだの三国一の臆病者だの言わないのも相手がプーチン上杉だから
謙信じゃ仕方無いよね……って諦めと説得力があるｗｗｗ そりゃ当時の板東武者が「あんな怖い人いない」って言うくらいだし 謙信の馬の火井って、天然ガスのことなのね
天正記に出てきた燃風火、臭水、燃石と合わせて、越後七不思議が由来かな 謙信って正義の人じゃなかったんか？
20年前はみんなそう言ってたはずじゃないか。
これではまるでLOTRのサウロンの如し。 冷静に考えれば『正義の人』が大名として生き残れるほど戦国は甘い時代じゃないってことなんだろうけどね
ただその乱世でも謙信はシャレにならんやばいやつみたいだけど まるでゴジラみたいな扱いのプーチン様が
小田原城下で弓矢が飛ぶなか酒とか何のギャグですかｗｗｗ >>407
＞上杉さんちの守護代の長尾さんは、古河公方系で関東管領名乗る北条さんちと相容れずその名乗りすら認めてないんだな
＞アホくさい正潤論なんだけど当事者にはとっても大事
＞北条滅亡までこの件解決しないはずなんだが、
余談だが長宗我部元親も似たケースあって
秀吉に降伏した後も まだ土佐守護一条氏の陪臣と見なされていた(独立勢力と見なさないために秀吉が意図的にそう貶めた立場を採用)
だから元親さんの官位は他の国持大名より低いはず >>412
秀吉も京都を土塁で囲んだけどあれは小田原攻略後なん？ 上杉についた奴等も上杉帰ったら北条と仲良くするんやろ？
しかし氏康の傷をこういう形でつけるとはなw >>407
いや
古河公方の関東管領は北条だぞ
河越合戦以降は足利義氏が古河公方で関東管領は北条氏康
長尾の越山の時の大義名分に使われたのが
義氏の兄で廃嫡された足利藤政擁立
つまり、古河公方の関東管領が二人いるってこと
まあ、足利藤政は上杉輝虎に裏切られるけどな あと、あの幼女が住んでたのは
おそらくは相模厚木郷だな
あそこには略奪に遭って景勝寺や村々が焼かれて
百姓は山へ籠ったけど兵に衣服を剥ぎ取られて数百の人々が凍死した記録が残ってる 北条も上杉も節操のない関東諸侯に振り回されてただけという見方もできる 上杉さんに集まって来たのって
勝馬に乗ってヒャッハー!したいだけの人が多数よね? >>446
長宗我部元親は天正十六年聚楽第行幸の年に大友義統らと一緒に従四位下侍従をもらってる
国持大名として他大名との官位の差別は特にないよ >>451
小身の武士ほど浅間しきはなし。昨日は長宗我部に手を下げ、今日は小早川に腰を折り、土佐の人質を振り捨てて、他人に後ろ指をさされんことは心苦しきなり。所詮眉をひそめて討死し、名を後世に顕さんには如かじ
小身の関東諸将も悩んだ末だ仕方ねえ >>413
逝ったでー
ちゃんと散策して街の景色も堪能したでー ヒストリアでピックアップされた戦国最弱の小田氏も参陣してたな
北条と上杉の間をフラフラしてたけど、そうしなければ生き残れなかったんだしなあ 負ければケチがついて取り巻きが離散するから、勝ち続けるしかない大大名も大変よ 北条かっけえ
パッとしない引きこもりとしか認識してなかったけど
ええなあ 逆に言うと軍神様でも
小田原城は出てきてくれないとどうしようも無かった!って事だよね 両上杉の北条に関東乗っ取らせない攻略ルートって
既に伊勢長氏が伊豆まで進出したとして
・お互いに和約する
・お互いなあなあで過ごす
・逆に武田長尾北条里見とよく分からないけど不戦協定を結ぶ
みたいな感じで武蔵相模上野くらいは守れたのだろうか
一番いいのは山内か扇谷どちらかに勢力をまとめたり
それやりつつ伊勢(北条)と駿河の今川をうまく煽って対立させるのが適当なのか >>452
ちゃうだろ
上杉につかないと領地を蹂躙されるから、その場だけ上杉について
去ったら北条に侵略されるから北条につくことを何回もやってたんだろ
武田が来たときもだが >>464
上杉3家が強固にまとまって古河公方を支えてたら、北条は誕生すらしなかったろうね
3家に別れる前は最強の関東覇者だったんだろか 北条家って今まで出た大名の中でもっともマトモと言うか民思いだね >>46
善政引いたのも、センゴクの話だけじゃなく、実際に民を見殺しにしてしまったって負い目を感じた部分があると思うしな。
良い悪い、強い弱いじゃなくて、家臣や領民なら秀吉につくくらいなら、北条家として死んでやるってなるな 氏政に寸評つけるなら、
「戦国史上最も熱く、慈愛に満ちた男」だな 勝負の基準が今とは全く違うからな、武道だって一昔前の相手が動かなくなるまでやるを経験した人達なんてマジでおっかなかったけどなあ、その人達よりさらに狂暴なんだから実際に関わったらたまらんだろうな >>297
史実に忠実な配役しようと思ったらエストニアに帰った把瑠都になるの本当に草＜秀頼 >>467
マトモに見える北条も毛利と同じように、
養子を使ったえげつない他家乗っ取りをやってますけどね 謙信が北条に勝つ方法ってあったのだろうか？
詳しく知らないんだけど秀吉みたいに四方八方から
蟻の這い出る隙間もないようちゃんと囲んだ？
10万人居たら全ての攻め口に万余の勢を配置して一斉攻撃が可能だと思うんだけど。 撤退はしたけど本拠地の相模にまで侵攻して鎌倉で管預就任宣言をしてったから勝ちは勝ちでいいと思うけど
小田原城クラスを取り囲む十万の兵力を養う余裕は謙信にもそれ以外にも無いから撤退するのも正解ではある 氏康の「よそ者が版図広げて統治するなんて善政で撫民しないととてもできなかったんや」がピンとこない氏政 >>476
氏政の時代になると、子供の時分から上州人に囲まれてるし もはや同胞なんやろな
…余所者上がりの北条が民の死を嘆き
おんなじ関東人が 同胞を収奪して土地を怪獣庵に売り飛ばすとかひどい話やな >>447
大坂の総構えの時期も気になるわ。小田原と関係ないとは思うけど。 氏康との会話がちょっと分からんかった
氏政「法とは平等の為では無く、民の幸せの為にあるのでは？」
氏康「如何にも、ただ公正、平穏は民の為に非ず」
氏政「如何に？」
氏康「ただ統治の為に、他国から来て国を統治するには民に優しくするより他は無かった」
こういう感じ？民を愛したのもただ統治の為って事かな 室町幕府官僚上がりの伊勢氏が 足利義教と鎌倉府の時代に抗争を繰り広げた、関東に一から国を作るには、ひたすら善政しかないしな
(つーか、移住初日で焼き打ちまでして民になつかれる織田氏って…) 目的のための手段だったはずが
いつの間にか主客転倒してしまうというのはよくあること >>480
早雲は民を慈しみつつよそ者が領土侵略するという離れ業を成した化け物であって、
俺達凡人(ココで言う凡人ってのは有能無能の話じゃないと思うの)は違うんだぜって話。 >>483
なるほどな
つまり平時は統治の為に民を慈しみ、危機とあれば進んで見捨てよと
慈しみ守護出来たのは早雲だけで、凡人の俺達はこれしかないって事だな
サンクス、スッキリした 氏康氏政親子の感情も伝わって来たけど
景虎の激情も伝わってくる妙
「戦えや！ おらぁ！」と言う他所からみたら知らんがな言う思いではありますけども
この後で第四次川中島である
さぞや満足したことでしょう 禁制って北条に支払う必要はないよな
自国の領民を襲う訳ないから
払う意味があるのはプーチンに対してだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
