センゴク 宮下英樹 160番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
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センゴク 宮下英樹 157番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538651014/
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センゴク 宮下英樹 158番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540625232/
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センゴク 宮下英樹 159番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1542075052/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ゴンベの長男ってこの漫画だと1576年生まれの設定だから、小田原攻めの時に数え年15なんだよな
小田原に参陣して、戦闘で目を負傷して失明するみたいな展開になりそう
そんで長宗我部元親と同じく、（死んでないけど）長男を失う悲しみを知るという展開になるのかな 長女の葛ばかり出てきて長男の事はあまり触れられてない気がするね >>302
まあ家光は織田の血でもあるから…(なお綱吉で断絶) のぶおの城・・
むしろ信雄ってことあるごとに宿老を切りまくってたイメージしかないな
信雄総大将にしてたら混乱して大野辺りを突然ころしてたかもわからんね >>135
けどキングダムも主人公の大失敗がこんなボヤけた感じで描かれそうだよな ある意味豊臣は織田から天下を簒奪してるわけで
のぶおにしたら頑張って支える義理もないわな 北条氏政の汁かけエピソードは創作だったんかい･･･
まあ、いつも、うーむうーむで悩んでた氏康さんの理想はともかくw、
氏政は秀吉にソッコー降伏して数年は忍耐して
秀吉が死んだ後、家康とコンビ組めば
大阪の陣や関ヶ原では東軍の主力クラス、江戸幕府でもNo2のポジションだったのにね･･
北条氏政の判断で歴史は変わってたな 長宗我部元親ではないが
「秀吉政権は一代限り」の認識が、各大名にあったら歴史は変わってたかもね
秀吉が死んだら、ワンチャン生かして天下を取れるわけだし >>308
丹羽や蒲生を代替わりと同時に大減封しちゃったから自分がされてもしょうがないよね >>305
あの絵で王翦さんのおねだり大作戦やるのか気になるw >>308
そりゃ乱世の忠誠なんて世襲できんからね。出師表だって「オレらはあんたの親父さんにはお世話になったけどあんたにはなんの世話にはなってねーから」って話 >>308
まあ秀次切腹まではさすがに、その意識は広がらなかったんじゃね？
皆彼に借金しまくってたくらいだし 長宗我部元親、せめて息子の信親が生きていれば･･
秀吉が死んだ後に、家康と組んで関ヶ原も参戦して
四国の全領土は、長宗我部一族が治められたのに 朝廷を統制するのに腐心していた徳川が京の近くにそんな自分と縁が薄い大勢力の存在を許すかというと疑問符がつくからそううまくいくかな 長宗我部元親の最大の失態は
小牧長久手の時に、ここがラスチャン！で、家康とノブオと組んで
四国から大阪に攻めて、秀吉を殺さなかったこと
家康・信雄・長宗我部の連合軍として、かなり天下に近かったのにね >>307
とりあえず滝川と戦わないで、滝川と秀吉が揉め始めた段階で秀吉に従属するのが良いな
ノブ様と違って秀吉ならそう邪険にすまい >>310
あの王翦が宴会の残り物をタッパに入れて持ち帰るのか 海を越えるって凄い大変なの知ってる？
そもそも秀吉との戦えるような大軍を集められないし海からも越えられない >>303
駿河大納言忠長にいたっては、息子信良の婿だし
ノブオが宗主になってから織田一門がショッカーみたいな悪の結社になってて草生える 誰と組むかなんて当時の情報量じゃほとんどバクチに近いでしょ？神仏に傾倒するのも判断に限界があるからだろうしね、近代戦は逆にわかりすぎて手が出せなくなってるけどね >>321
三好って一族に海賊居なかった？
安宅とか三好じゃなかた？ >>313
だから秀次さん一族をコロコロしちゃったのは不味かったよねえ。結果論とは言え、本来豊臣政権を支えてくれるはずの大名達が権現様になびいちゃった。 水軍衆を纒めてた安宅の本拠は淡路だったわけで
そこをゴンベが抑えてたのは四国からの防衛上かなり優位だったんだよな >>325
家康は秀吉の代理人として彼らを統率したんであって 別に秀次の敵討だの豊家に反旗って認識すらないよ
(何せ当の家康が野田福島陥落の方でやっと自軍内部の秀頼シンパが蜂起しないって確信したくらい指揮系統に問題抱えたくらいだし) 細川の内乱から畿内の戦で活躍した阿讃衆降しても渡海できなかった理由はそれかあ >>327
秀次に金を借りてた連中の取り成しを家康がしたからなびいたという意味だと思うんだが。 >>324
そういう意味では勝ち目のない引田で後詰めのポーズでなく、実際に長宗我部にぶつかったのは大きかったのかも知れないな。
戸次川も敗けてもかまわんくらいのつもりだったんだろうか？どうあれ戦う姿勢を見せたかっただけで。
ただ、利光死亡と家久軍倍増が誤算で想像以上の分厚い完全包囲攻撃食らって泡食ったのか？ >>325
秀吉が実権持ってて、おかしくなったから
秀次殺したなんでのは結果論でモノを言ってるだけだと思うけどね
あの時期、豊臣の官僚団の間でものすごい権力争いがあったのは確実で
やらなきゃやられる状態なのは
秀吉死後の徳川との権力争いと同じだと思うよ >>330
このマンガだと家久軍途中で倍増になっとるけど史実は最初から二万近くで日向方面から侵攻しとる
まぁ作者なりのゴンベ擁護だったんだろうね 戸次川戦島津軍の大将格
新納大膳正
本庄主税介
伊集院美作守
こいつら架空の人物らしいな >>318
ぶっちゃけそんな判断出来たら歴史に名前を残せるよw そもそも滝川が関東から逃げ出した時に上野を狙わなかったら北条はよほど野心ないのかと言われ兼ねない
上野 下野 常陸のみ手を出せばよかった
そのあと家康と手を組みつつ、小牧長久手で突然裏切って秀吉について
駿府辺りを狙うとかいう鬼畜作戦すれば
家康領が縮小して次の天下は北条 毛利しかなかったね 突然裏切って秀吉につく←ここ重要☆
ここがチャンスだったね さなだまさゆきならやりかねない、あれ >>335
何の根回しもしてない突然の裏切りは蔑まされて逆に潰されるぞ
裏切りにもそれなりに作法があって気軽にやると人間のクズとして首はねられる そりゃ裏切り受け入れる側にも体面があるんだからあからさまに
自分の保身のためにさっきまで主君だった人間ぶっ殺してきたんで僕だけは助けてください！
なんて抜かす奴諸手を挙げて受け入れたら聞こえが悪いことこの上ないわな 石川とか津軽とかどうみても裏切りメンツでも重宝されてたから秀吉に限ってはそれはない 松田みたいなのはダメだが 宮下さん風には関東中の上杉・公方軍 、 謙信の上杉 武田 を河越や小田原で撃退した経験があったから
小田原はなかなか秀吉につかず、ウダウダ評定して最後は降伏した
っていう論調に持ってきたいと思う >>329
代弁ありがとう。家康にしたら恩を売るつもりはなくとりなしてただけかも知れんが、助けられた方は別だよね。 >>331
なので結果論と前置きしてます。if論なんて無意味かも知らんが、関白さんが粛清されなきゃ家康の台頭もなかった可能性が高いし。 秀吉が秀次粛清したのは自分の権力基盤脅かされたからじゃなくて、秀頼への懸念からでしょ。秀吉が本気になった途端に秀次に付けられてた家老衆が、秀吉の意を汲んだ行動とってるし、秀吉を脅かすほどの足場はない。 >>317
明智が生きてたらそんな同時戦略もあるかもだが、田舎大名は情報も遅れすぎて詰んでるよ >>332
あの描き方で資料なしはありえないと思うが。
義弘が岡城から派兵したって何かしら資料あるんでしょ。貴方の言う｢史実｣とは別の資料を採用したかも知れないけど。 実際、仙石と真田って妙な因縁があるんだから
京で真田昌幸と邂逅させて欲しかったな
上田合戦は描かないのかな？ 本郷和人
「本人の意思で万規模の大虐殺をしたのは日本史上織田信長と豊臣秀吉だけ」
豊臣秀吉の万規模の虐殺って奥州仕置のことかね？ >>349
真田と因縁があるのは関ヶ原本戦や大阪の陣で直接敵対した家康や親戚の三成じゃない？
この二つの大戦を家康や三成、もしくはゴンベの次男の忠政視点で描くならともかく
ゴンベが主人公である限りボロ負けする上田城攻めが最後の戦いとなって大阪の陣が
始まる前に死去するんで真田をあえて描く意味は薄いかと
小諸藩主時代は無茶な苛政で佐久を逃散させてるし小田原攻めで挽回し終わるのが吉だと思う 今10巻読んでるけど、十河が死んだ時、島津の兵が末期の酒飲ましてるんだよな。 なんかいいな。 >>350
このまま中国が力をつけたら恐らく日本史上最大の虐殺者は昭和〇〇になるかも 今の中国共産党の産みの親の毛沢東がもっと殺してるからセーフ >>350
>>354
そもそも本郷先生って坂本龍馬暗殺は薩摩説を信じちゃってる危ない人だし気にしないで気にしない >>344
心理的には十分以上に脅かしていたが
とにかく豊臣家の継承に関しては間違いなかった
たとえ天下は失う事になっても >>352
長篠のときは今後絡みがありそうな書き方だったが、方針が変わったか。 輝元の上洛日記に、センゴクで言及されてた席次が掲載されてた
【上段御座】
関白豊臣秀吉
聖護院道澄
菊亭右大臣
尾州内大臣
【公卿】
中山大納言
日野大納言
高倉左衛門督
【武家】
駿河大納言
大和大納言
近江中納言
備前宰相宇喜多
越後宰相上杉
安芸宰相毛利
敦賀侍従蜂屋出羽守
丹後侍従長岡越中守
筑前侍従小早川左衛門佐
新庄侍従吉川民部少輔
肥前侍従龍造寺
柳川侍従立花左近将監 >>306
むしろ、叔父の有楽斉と組んで姪の茶々に取り入りながら積極的に豊臣内部の情報を家康に売ってる
ノブオにしたら、未来人の俺たちみたいに 豊臣軍が負けると確信が無いし、確実に潰してほしかったかもな
何せ自分がよい例だし さすが信雄さん
秀吉から「行動が読めない所だけは親父似」と評されるだけのことはある でも大阪方の武家連中の中ではトップクラスの経験値やで、信雄 レベルアップには繋がらなかったけどね……＞経験値
天下よりも生まれた子供の方が気になると言ってた信雄も領地替えには顔色変えて
秀吉に噛みつくのかな 秀吉自身がバカにしていた信雄のその心理をよりひどくした形にはまりこんで死ぬことになるあたり
宮下先生は着々と秀吉の最期に向けて伏線貼ってるが描くことはあるのかな >>363
なお生命力と勘で総大将にされそうになってるのを察知して
ダッシュで逃げて見事に徳川大名になる >>361
なんで自分を改易蟄居にした忠義尽くさないとあかんのかわからんし おまえら信雄さんなめすぎ
織田で生き残ったのは信雄さんの血筋 >>360
仮にも跡継ぎが徳川より下なのはいまいち納得できんな 仮に実子だったとしてもその序列なのかね 信雄の血筋が織田宗家として今の山形県天童市で天童藩興したんだっけ？ >>360
忠興さんと蜂谷頼隆のこのポジションは地味に出世してる気がするけどどうなんだろ >>370
実は金吾の方が席次が上だった。
侍従従四位下左衛門督なのに駿河大納言より上。 駿河大納言だけはどうしても家康の孫の方が浮かんでしまう 次回予告を見たけどやっぱ氏政正論
そして正しいだけじゃ生き抜けれない事を嫌と言うほど教えてくれる２コマ目 >>374
俺の名前は引導代り、迷わず地獄に堕ちるがよい やっぱ有名な逸話通り小田原城の城壁付近で酒飲んで「北条バーカ！」って言って帰ってくのかな 氏政いい人なのは間違いないんだけど
景虎と比較すると作画に悲愴感篭り過ぎて完全にホラー >>380
確か上野小幡藩も経営して>>371が実在したら、そいつの曾祖父に当たる 氏政さんモデルは貴乃花っぽかったけど
息子の靴職人のが似てるな 信雄さんが創った甘楽町の楽山園に逝ったでー
とてもよい庭園だったよ。
でもすぐそばにあるこんにゃくパークが大混雑なのに比べて楽山園は俺しか居なかった・・・ 信雄様自体が戦国時代のこんにゃくみたいなものなのに 氏康の向こう傷は人々に尊ばれたと聞いてたが合戦での戦傷かと思ってた >>392
塩だけで酒を呑み続けるアル中
死因も酒で内蔵壊れた場合に似た症状 軍神やべぇだろ。マジで天災じゃねぇか。氏康も｢いくらでも焼くがよい｣じゃねぇよｗ
氏政(氏直？)が小田原を町ごと土塁で囲うと思うと泣けてくるなコレ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
