センゴク 宮下英樹 160番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
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センゴク 宮下英樹 157番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538651014/
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センゴク 宮下英樹 158番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540625232/
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センゴク 宮下英樹 159番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1542075052/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 氏政は嘘くさい大活躍の逸話とかあまり聞かないけど
良くも悪くも勝ったり負けたりしながら領土を拡張していったイメージ 負けても負けても動員力を見せつけて内応を待つってのが氏政さんの戦い
基本的におおいくさとか一か八の決戦とかやんない
多分氏直みてて胃が痛かったと思う
そりゃ甲信から引かせますわ >>251
> 氏康さんの能力は
> 相手の腹を読む（計算）力で対応作を講じられるって事かな?
粥に潜ませたスタンドで相手の思考を読む能力。
セキガハラに出てきそう。 北条って国力は圧倒的なんだよ、本来は
同盟した三国で見ても武田と今川を足しても北条には及ばないわけで
氏政の代で上手くやればいくらでも出来ることはあったんだよね 氏政は超がつく無能
家を滅ぼす判断をした責任者だもん
最大版図を築いのも無能故に無理をしてその歪みが後々出てきて滅ぼす要因になるのは北条だけでなく古今東西いろんな家、国にあること 武田 柴田は仕方ないにしても
北条は1580年代で一番ダメな負け方したよな ほんきで秀吉とやりあうなら先制攻撃して、上野から越後とかあっちの方攻撃しろよって感じ
もしくは上野とられた時点でささっと降伏しとおけば相模武蔵伊豆くらいは安堵だったかもしれない
徳川が秀吉についた時点で詰んでた
つかその時点で降伏もしくは隷属すべきだった これしかなかった わんこちゃんなんだよね
目の前のエサに考えもせず飛びついちゃう さすがはネット高野山じゃ
今日も大名なんぞクソ無能、ワシは天才軍師サマがようけおるわい >>262
いくらなんでも嘘はよくない
でもそういう民に優しい政策は事実、後に創価学会4代目会長を出した下地はあったね >>223
掲載誌を間違えたよなあ
それこそヤンマガの方がまだ >>238
生没年的にそれ成立しないと思うんだがどんなキテレツ妄想？ >>259
それ大阪の陣までの豊臣方にも言えるんじゃないの でもモノには限度があるでしょ
今川も武田も結局滅んだのにその領土を他にとられてるのはどういう事よってw
特に武田の駿河侵攻の時には、今川領の分割を提案されてるのに拒否
（母親が寿桂尼の娘だったからw）
武田は徳川に話を持ちかけて史実の今川領分割になる
武田滅亡時やら上杉の御館の乱やら、本能寺やらと
チャンスはたくさんあったのにほとんど空振り
毛利輝元にタイプが似てる気もするが
あっちは生き残ったからなあ わかった！みんな無能なんだ。死んだら負けだけど、最後は死ぬからね。 >>271
国力が全然違うんだよ
人口面積地図を見ると実態としての国力がわかりやすい
http://2.bp.blogspot.com/-ujj05zcITJ4/UszGuPc_8KI/AAAAAAAAAnw/sS32_Wly5bU/s1600/スクリーンショット+(119).jpg
機内を抑えた織田がなんで天下を取ったのかも良く分かるよね
（摂津を抑えてた本願寺がどうして最大の敵だったのかも）
北条が西国の覇者だった毛利とも比較できるレベルの勢力だったことも見て取れる 申し訳ないが、結論からすると
近畿中部中国関東の戦国大名で
江戸も同じ領国で迎えられたのは皆無
江戸はそれまでの幕府権益と守護
システムを完全に破壊している >>275
それを島津や毛利でもやれれば 今だに江戸幕府は続いてたかもな
島津を蝦夷に毛利を薩摩に蠣崎を長門諏訪に >>250
領民視点で言えばまともで仁政だけど大名、為政者としては失格ということだろうね
今週のなけなしの銭を納めに来た領民達にマジ感激している所とか秀吉に言わせれば「為政者のすることじゃねえ」なんだろう >>280
見方によれば銭出して、領主に媚び諂う愚民と化してるわけだしね 光秀ですら撫切りにするレベル ∧＿∧
（ ´Д｀）
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＼_了_／
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￣￣￣￣￣￣￣ >>285
ノブオの奴
小牧長久手の戦いを起こしておいて 家康を売ってその見返りに従二位内大臣って公卿の身分と 羽柴帝国No.2(仮)の座を手に入れた >>287
思いつくだけで代替わりしてるとはいえ天正壬午、三増峠、佐竹、里見との戦い、特に佐竹との戦いで御館の乱に間に合わず >>288
佐竹との戦いでどんな無理して御館に間に合わなかったん？ >>290
腐ってもノブの息子なだけあるな。なあ神戸……神戸？ 信雄は経験積んでいくうちに逞しくなった感はある
大坂で担ぎ上げられそうになった時もその場は適当に合わせて機を見て逃亡と上手いことやってるし 司馬遼太郎の城塞で総大将に担ぎ上げようなとする申し出聞いた時に
自分に家康相手に天下分け目の決戦できる力量あったらそもそもこんなことになってねーよ！と内心で突っ込んでたな 織田一門かつ従二位の貴人だから家康と釣り合い取れるというアホな理由で総大将に選ばれてたような というか茶々の身内の織田一門で曲がりなりにも大軍率いた経験がある人間はもう信雄くらいしかいなかった
老犬斎はこの頃には確か死んでるし有楽斎は合戦経験はあるが率いていたのは小勢だったし >>294
というか、だったら、「お前なにやっとるん？」と秀頼にツッコミ入れたれと
ほんと秀頼って無駄飯食いだよな ゴンベの長男ってこの漫画だと1576年生まれの設定だから、小田原攻めの時に数え年15なんだよな
小田原に参陣して、戦闘で目を負傷して失明するみたいな展開になりそう
そんで長宗我部元親と同じく、（死んでないけど）長男を失う悲しみを知るという展開になるのかな 長女の葛ばかり出てきて長男の事はあまり触れられてない気がするね >>302
まあ家光は織田の血でもあるから…(なお綱吉で断絶) のぶおの城・・
むしろ信雄ってことあるごとに宿老を切りまくってたイメージしかないな
信雄総大将にしてたら混乱して大野辺りを突然ころしてたかもわからんね >>135
けどキングダムも主人公の大失敗がこんなボヤけた感じで描かれそうだよな ある意味豊臣は織田から天下を簒奪してるわけで
のぶおにしたら頑張って支える義理もないわな 北条氏政の汁かけエピソードは創作だったんかい･･･
まあ、いつも、うーむうーむで悩んでた氏康さんの理想はともかくw、
氏政は秀吉にソッコー降伏して数年は忍耐して
秀吉が死んだ後、家康とコンビ組めば
大阪の陣や関ヶ原では東軍の主力クラス、江戸幕府でもNo2のポジションだったのにね･･
北条氏政の判断で歴史は変わってたな 長宗我部元親ではないが
「秀吉政権は一代限り」の認識が、各大名にあったら歴史は変わってたかもね
秀吉が死んだら、ワンチャン生かして天下を取れるわけだし >>308
丹羽や蒲生を代替わりと同時に大減封しちゃったから自分がされてもしょうがないよね >>305
あの絵で王翦さんのおねだり大作戦やるのか気になるw >>308
そりゃ乱世の忠誠なんて世襲できんからね。出師表だって「オレらはあんたの親父さんにはお世話になったけどあんたにはなんの世話にはなってねーから」って話 >>308
まあ秀次切腹まではさすがに、その意識は広がらなかったんじゃね？
皆彼に借金しまくってたくらいだし 長宗我部元親、せめて息子の信親が生きていれば･･
秀吉が死んだ後に、家康と組んで関ヶ原も参戦して
四国の全領土は、長宗我部一族が治められたのに 朝廷を統制するのに腐心していた徳川が京の近くにそんな自分と縁が薄い大勢力の存在を許すかというと疑問符がつくからそううまくいくかな 長宗我部元親の最大の失態は
小牧長久手の時に、ここがラスチャン！で、家康とノブオと組んで
四国から大阪に攻めて、秀吉を殺さなかったこと
家康・信雄・長宗我部の連合軍として、かなり天下に近かったのにね >>307
とりあえず滝川と戦わないで、滝川と秀吉が揉め始めた段階で秀吉に従属するのが良いな
ノブ様と違って秀吉ならそう邪険にすまい >>310
あの王翦が宴会の残り物をタッパに入れて持ち帰るのか 海を越えるって凄い大変なの知ってる？
そもそも秀吉との戦えるような大軍を集められないし海からも越えられない >>303
駿河大納言忠長にいたっては、息子信良の婿だし
ノブオが宗主になってから織田一門がショッカーみたいな悪の結社になってて草生える 誰と組むかなんて当時の情報量じゃほとんどバクチに近いでしょ？神仏に傾倒するのも判断に限界があるからだろうしね、近代戦は逆にわかりすぎて手が出せなくなってるけどね >>321
三好って一族に海賊居なかった？
安宅とか三好じゃなかた？ >>313
だから秀次さん一族をコロコロしちゃったのは不味かったよねえ。結果論とは言え、本来豊臣政権を支えてくれるはずの大名達が権現様になびいちゃった。 水軍衆を纒めてた安宅の本拠は淡路だったわけで
そこをゴンベが抑えてたのは四国からの防衛上かなり優位だったんだよな >>325
家康は秀吉の代理人として彼らを統率したんであって 別に秀次の敵討だの豊家に反旗って認識すらないよ
(何せ当の家康が野田福島陥落の方でやっと自軍内部の秀頼シンパが蜂起しないって確信したくらい指揮系統に問題抱えたくらいだし) 細川の内乱から畿内の戦で活躍した阿讃衆降しても渡海できなかった理由はそれかあ >>327
秀次に金を借りてた連中の取り成しを家康がしたからなびいたという意味だと思うんだが。 >>324
そういう意味では勝ち目のない引田で後詰めのポーズでなく、実際に長宗我部にぶつかったのは大きかったのかも知れないな。
戸次川も敗けてもかまわんくらいのつもりだったんだろうか？どうあれ戦う姿勢を見せたかっただけで。
ただ、利光死亡と家久軍倍増が誤算で想像以上の分厚い完全包囲攻撃食らって泡食ったのか？ >>325
秀吉が実権持ってて、おかしくなったから
秀次殺したなんでのは結果論でモノを言ってるだけだと思うけどね
あの時期、豊臣の官僚団の間でものすごい権力争いがあったのは確実で
やらなきゃやられる状態なのは
秀吉死後の徳川との権力争いと同じだと思うよ >>330
このマンガだと家久軍途中で倍増になっとるけど史実は最初から二万近くで日向方面から侵攻しとる
まぁ作者なりのゴンベ擁護だったんだろうね 戸次川戦島津軍の大将格
新納大膳正
本庄主税介
伊集院美作守
こいつら架空の人物らしいな >>318
ぶっちゃけそんな判断出来たら歴史に名前を残せるよw そもそも滝川が関東から逃げ出した時に上野を狙わなかったら北条はよほど野心ないのかと言われ兼ねない
上野 下野 常陸のみ手を出せばよかった
そのあと家康と手を組みつつ、小牧長久手で突然裏切って秀吉について
駿府辺りを狙うとかいう鬼畜作戦すれば
家康領が縮小して次の天下は北条 毛利しかなかったね 突然裏切って秀吉につく←ここ重要☆
ここがチャンスだったね さなだまさゆきならやりかねない、あれ >>335
何の根回しもしてない突然の裏切りは蔑まされて逆に潰されるぞ
裏切りにもそれなりに作法があって気軽にやると人間のクズとして首はねられる そりゃ裏切り受け入れる側にも体面があるんだからあからさまに
自分の保身のためにさっきまで主君だった人間ぶっ殺してきたんで僕だけは助けてください！
なんて抜かす奴諸手を挙げて受け入れたら聞こえが悪いことこの上ないわな 石川とか津軽とかどうみても裏切りメンツでも重宝されてたから秀吉に限ってはそれはない 松田みたいなのはダメだが 宮下さん風には関東中の上杉・公方軍 、 謙信の上杉 武田 を河越や小田原で撃退した経験があったから
小田原はなかなか秀吉につかず、ウダウダ評定して最後は降伏した
っていう論調に持ってきたいと思う >>329
代弁ありがとう。家康にしたら恩を売るつもりはなくとりなしてただけかも知れんが、助けられた方は別だよね。 >>331
なので結果論と前置きしてます。if論なんて無意味かも知らんが、関白さんが粛清されなきゃ家康の台頭もなかった可能性が高いし。 秀吉が秀次粛清したのは自分の権力基盤脅かされたからじゃなくて、秀頼への懸念からでしょ。秀吉が本気になった途端に秀次に付けられてた家老衆が、秀吉の意を汲んだ行動とってるし、秀吉を脅かすほどの足場はない。 >>317
明智が生きてたらそんな同時戦略もあるかもだが、田舎大名は情報も遅れすぎて詰んでるよ >>332
あの描き方で資料なしはありえないと思うが。
義弘が岡城から派兵したって何かしら資料あるんでしょ。貴方の言う｢史実｣とは別の資料を採用したかも知れないけど。 実際、仙石と真田って妙な因縁があるんだから
京で真田昌幸と邂逅させて欲しかったな
上田合戦は描かないのかな？ 本郷和人
「本人の意思で万規模の大虐殺をしたのは日本史上織田信長と豊臣秀吉だけ」
豊臣秀吉の万規模の虐殺って奥州仕置のことかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
