【宝石の国】市川春子総合スレッド 27【アフタヌーン】
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四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。
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■前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド 26【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538043782/ >>257
地上と戦う気があるならむしろフォスの話を聞くでしょ
アレキがそうだし 「地上組と戦う決意」ってのがもう
情報共有不足ゆえの誤謬と月人サイドの誘導の結果だから
全然前向きじゃないしね… >>261
検索かけたら出てきたけど別の人だよ
ちょっと雰囲気似てるけど市川春子絵はあれよりもっと濃いと思う エクメアが宝石たちを人質にとれる状況になってるのが怖い
フォスも八方塞がりすぎてこの先どうするんだ フォスが悩んでる間に他の月組が
オッケーどんどんカタツムリ殺して皆の破片回収して
ってやらないか心配
フォスはとにかく仲間と情報を共有してくれ〜〜 宝石にとってカタツムリは意思疎通できない動物に過ぎないしな ウンコ王とかヴァリエガツス？と話出来たのに月のアドミラビリスと出来ないのは、アドミラビリスに問題があるのか今のフォスに問題があるのかどっちだろう
月のアドミラビリスって動作音はするけどキューキューとかも鳴かないみたいね オウ？オウノニオイーとか喋ってるやん
単純に知能が下がって言葉を操れないんだと思われる
月にいるとアドミラは正気を失うらしいから フォスの足にはまってるのは王の弟のにおいなのになんで王のにおいなんだ
王族はにおいが同じなのか
それにうんこ王の父母は月では子供をつくったの？
年齢的にも無理であったなら王族は絶えて久しいはず
なんで何世代もあとの今のアドミラたとが王族のにおいを知ってるの 女王フェロモン的なあれだと勝手に思ってた
なんでだろね コンちゃんの化学的物質説 愛の装甲
ウンコ王家のオウノメイレイ臭い匂い
やたら顔がいいエクメアの王子みんな大好き
骨肉魂揃っていて面白いね そこに宝石混ぜるのはおかしい
むしろ同種の中で王族とか身分差がないのは宝石だけだし
金剛がいたのと総人口少なくて身分も何もってことなんだろうけど 宝石じゃなくて金剛なのもよく分からんし愛の装甲もなんとなくエクメアの主義？として人間の絆みたいなのがそう見えるだけな気がする
というか言いたいことは超イケメンなエクメアいいよねってだけでは…ｗ >>277
コンちゃんウンコ王姉弟と子孫ちゃん
エクメアのみならず皆さん美形
美形はカリスマの条件かもなー >>274
同じくそういうフェロモン的なものかと思ってた
女王バチのフェロモンも抽出すると働きバチが寄ってくるらしいし フェロモン持ってるAIなんて人間を支配しそうで怖いな 金剛を慕う宝石の気持ちがマインドコントロールだったとか嫌だな
エクメアが月組の心を金剛から引き離すためについた嘘であって欲しい 嘘というかエクメアにとって金剛と宝石の間にある愛情や絆みたいなものはそういう理屈をひねり出さないと説明がつかないものなんじゃないかなと
カンゴームとの睦事で「人間の呪いの強力さを改めて思い知った 時として僕も逆らえない…」みたいなこという子だし
愛による情感・しがらみといったものが束縛や呪いとして映る・もしくはそういう主義なんじゃないかな まぁ普通に嘘とか金剛の印象誘導の可能性もあるけど、最大限好意的に見るならってことね 宝石たちの先生への感情がマインドコントロールだとしても
きれいに形を削ってくれて教育もしてくれて守ってくれて
ナデナデしてもらうだけで幸せになってしまう相手なら
本当に好きとどう違うんだろう マインドコントロールはむしろ月に来た宝石たちが受けてるような気がしてならん
カンゴームだけじゃなくてフォスとパパラチアもなんか言ってることがイマイチすとんと腑に落ちないし
他の月組もあまりにも緊張感なさすぎて何しに来たかわからなくなってそうだ
うんこ王の話の時にアドミラ族が月で白痴化させられてるみたいな話があったけどなにか関係あるのか無いのか… 施術されてる宝石もなんかのんきすぎるんだよな
月でたまに提供されてる食事が原因なのかと思ったりもする
なんで月人は宝石に食事を与えるんだ
中が汚れるとかダイヤが言ってたよね 他の月組イエローとアレキ以外はあんな感じで普通じゃね？
地上を離れたかっただけで昔の仲間に拘りがあるでもないし むしろイエローとアレキが普通でそれ以外がおかしくない？ だよね…
月組で一番しっくりくるというか、まぁそうなるだろうなって言動してるのがその二人だけだわ その二人以外がおかしいというコメについてだよ
襲撃の不安もない至れり尽くせりの生活で未知の娯楽に囲まれて得に目的もなければあんな風にもなるでしょ アドミラビリスみたいに月で甘やかされて段々白痴になっていくと >>294
今までずっと苦しめられ悲しまされ戦ってきた敵の本拠地で無数の敵に囲まれてるのに？
自分の家族とか友達を攫って粉にした奴らと毎日顔合わせてるのに？
今も皆の体が砕かれた粉が毎日窓から見えるのに？
元凶が楽しそうにデートしてんのテレビで見てるのに？
友達や家族に全くなんの感情もないってんならそれもわかるけどさあ
いやそれでも自分の身が不安になるだろ
宝石の死体に囲まれてるようなもんだぞあそこ フォス以前に月に来た宝石達はみんな自壊したり精神に異常をきたして
まともにコミュニケーションをとることが出来なかった的なことを言っていたのに
自分の意思で来たとはいえ何か釈然としないものがあるな
それこそ初期の宝石達はあの手この手で篭絡させようと月人が頑張っていたような気がするのだが >>296
（月で宝石達の知能がやられてる可能性を排除して言うと）
宝石は人間とは違って本能の弱い呑気で鈍い気質の生物なんだと思うよ
月人のこと憎んだり恐れたりするような感情そのものが薄いんだろう >>296
だったら、そういう敵の本拠地に行きたいと考えた地上にいた時点で既におかしかったことにならね？
月人に憧れるとかも言ってたしさ
地上での生活には内心いろいろ思うところがあったということでしょ 月人に憧れるってそういう文脈で出てきた言葉じゃなかったような気がするけどなぁ >>299
それはフォスが月もそう悪いとこじゃないしなんなら拉致された皆もあっちで生きてる
意外と安全な場所だと思わせるような誘導してたから話が別だと思う
皆が粉にされ撒かれてるとも知らずフォスの都合のいい土産話に乗せられた結果だわ
やっぱイエローの反応が一番まともで理解可能だよなあ フォスの所為にしないと言いながら思い切り責任逃れしたのはワロタが正気だとは思う いやあれはむしろみんなフォスにキレていい
最重要な話をしないで詐欺同然の手口で危険極まりないとこに連れて来たんだから
真実教える以前の「お前だけのせいにはしない」は言質にならんだろ 話の都合で思うように動かせないにしても
上で書かれてるような疑念とかうっちゃらかして
のほほんとくつろいでたり
エクメアありがとーとかは
なんか違うよなぁ 月人に今まで仲間奪われてきたのに
今の待遇がずっと保証されてると信じる方が不思議
自分達も用済みになったら粉にされるかもとは思わないのかな >>304
フォスのせいでこうなったとは言ってないだろ
イエローは本当のことしか言ってなかったと思う 自分が粉にされたらって危機感が弱いんだと思うな
イコール命の危機ではないって認識がこびりついてるから
死ぬ無になる永遠の別れって感覚が粉になった仲間見てもなお育ってない 粉にされたかつての仲間を見て自壊しかけてるからそれもなぁ
やっぱり一貫性が見えない気がする 自壊しかけてたのはアレキとイエローだけだし
それも自分たちへの悪意や敵意でやったわけじゃないと判明してるからなあ 大量虐殺のテロリストのリーダーは実は良い人 ありがとうー そう言うのなんて言うんだっけ
クロロホルム症候群？ ストックホルム？
フォスは下手を打ったら粉にされる意識がちゃんとあるのにね
皆は交渉担当のフォスが何とかしてくれると信じてるからあんな態度なんだろか そうだな適当な扱いされてるわりには
頼られてるのが不思議
待遇悪いのに責任が重い仕事を任されてる感じ >>312-313
別に個人的には月人をいい人たちとか仕方なくやってただけとは思ってないよ
月側の宝石達から見たら普通に会話とかできるし襲ってこないから
もう敵と認識できなくなってそうだって話 >>316
ほんとこれ
信頼感地に落ちてる状態なのに今後のことは任せきりでくつろいでるの不思議
現実逃避かそれこそ徐々に正気を失ってると言われたら納得できるんだけどな 面倒くさい交渉やら責任は全部フォスに丸投げで自分たちは呑気に楽しんでるとか普通にひどいような そのあたりのどうにもしっくりこない感じ、後々フォローがあるといいけどなぁ
単に作品の雰囲気を明るくするためのおふざけにしては洒落になってない
アドミラと同じような白痴化の初期段階と説明されたほうがまだ納得しやすい 作風的にも展開的にも月側は能天気で地上側は真面目で正しいみたいな
一方的な正悪の構図にはならないだろうからこれから動くと思う（思いたい） >>319
ただフォスが一人で先走って皆に大事なことを隠して
騙すような形で取り返しのつかない所に連れてきたのもあるからな
フォスが勝手にやってることじゃんって巻き込まれただけみたい気分にはなるかも いや周りに仲間もいるのにそんな敵地のド真ん中で一気に自暴自棄になったりはしないだろう 市川先生の作品の登場人物は基本呑気だし危機感ないし適応力おかしいからなあ 序盤なら雰囲気で楽しめたろうが長編になっただけあって交渉とか騙しあいとか政争みたいな色んな要素が出てきたからね
普通の現代人のドラマに見えるから、違和感ある人が出るのはしょうがないかな
序盤の戦闘について美しいけど非効率で危険だよなでも市川マンガだしな、と思っていたらそれも理由付けされたわけだしね ああ確かに
序盤は何か遠い異世界で
人間じゃない美しい何かが動いて喋っているという感じだったかも
でも今は違うな 大きな謎はこの物語の『人間』は
どうやって成仏するのか、ということ
自分で悟る、満足する、善行を積む、修行をする等じゃ駄目なのか
個人の死には全て他人の祈りがあったから成仏した、という方が有り得ないと感じる
物語だからというなら、元人間のアドミラ族や宝石達の祈りじゃ駄目なのか
成仏の条件が機械の祈りだけ
その機械は作れない、なんて
あまりにもご都合主義で納得し辛いというか エクメアがアドミラや宝石にした所業を一旦横に置いといて、最終的に彼の願いが叶えられるとして
「自分の事をめっちゃ嫌ってる機械に祈られて成仏して終了」で物語が終わるのはあまりにもあまりにもだしね…
もう少しまともな結末になるには彼の言葉のどこかに嘘か間違いが無いといけないわけで、
だとするとやはりエクメア自身の魂の充足が必要なんだろうけど、
ここで問題になるのが最初に目をつぶってきた彼自身の所業なんだよなあ…
およそ成仏に足る条件からかけ離れた言動しかしてないのよね 「祈り」と呼んでるけど
物語（金剛）の「祈り」は破壊兵器の間違いじゃないのか
「祈り」や「成仏」はこの物語には存在してないような気さえする… >>327
月人は魂の変容体という得体の知れない不死の生物で、魂そのものじゃないから
シロやゲームは何とか実体にしたらしいし 漫画内で主人公の主観（読者の思い込み）が他者の介入でひっくり返る可能性がある伏線がまだ何個もあるよね
9巻ではカンゴームとシンシャがひっくり返った
エクメア（月人）悪 主人公と宝石とアドミラ被害者図式も怪しいと予想するわ
全ての謎コンちゃん次第の物語だからね >>330
カンゴームのわんこもどきの魂がもしもアンタークちんだったらどうしよう >>329
しろやゲームは成仏っぽい気がする
金剛に会えて自ら満たされて消えたような感じ フォスは月に宝石達を連れて行く前に
粉にされた宝石等現状をキチンと説明した上で意見を求めるべきたったよね
金剛はフォスが何か深い考えがあって行動してると思ってるんだろうか 眼の監視があったから下手なこと言えなかったんだろうけどね でも別に月側はフォスにああしろこうしろとは要求してないよね
金剛を裏切れとも仲間を拉致して来いとも我々についての真実を語るなとも言ってない
全部フォスが勝手に判断してやったことなのでなんかモヤモヤする…
いっそエクメアの指示なら理解できるから操られてる説とかもあるんだよね 会話してる時にずっと目閉じてたら変だろう
読んでてもやっとする部分は
話の都合でキャラの言動が変になってたりふわふわさせてるように見えるような、
（主語の大きい言い方はしたくないけど）書き手と受け手の食い違いがある部分と思う
作者さんは才能を感じるストーリーや魅力に溢れたキャラを描く人だと思うけど同時に割と俗っぽい女性オタの萌え指向に引っ張られてる部分があって、
「冷酷イケメンのギャップ萌え」の対象としてエクメアを描いていて、「彼の可愛さ・憎めなさ」のための演出のシワ寄せが他のキャラの言動の制限や妙に感じる行動につながってるように思う
特に男性読者にとっては エクメア女性受けもほとんどしてないし感想見ても言動への疑問や不快感ばっかじゃん
作者としてもそこは流石に分かった上で描いてるでしょ
いや、これでもしエクメアを持ち上げて終わったりしたら流石にがっくりするけどさ 冷酷イケメンのギャップ萌えでキャラの行動制限描写なら
割とコンちゃんもそういうのある
残酷な程フォスや宝石たちに伝えられない真実をお茶目や愛を見せて誤魔化す
エクメアとコンちゃんの過去やり取りがあるのなら、それが作中最大の萌えになりそう >>338
これ本当にそう
勝手に脅迫されてる気になって空回りしてるような気がする >>342
女性向けの萌えジャンルにイケ坊主があるのは情報としては知ってるけど
金剛の場合はそれが他キャラの制限になってると感じたことはないかな
伝えられない事があるという事自体は伝えてるから機能として出来ないんだと読者側には提示されてるし
実際、最近スレで言われるようになったもやもや感というのは月に行く前まではあまり聞かれなかったと思う >>344
他キャラの妨害って、エクカン遊園地デートがフォスの聞いてよ〜妨害した事じゃないのね？
勘違いしてたらごめんなさい
コンちゃんはフォスの追求で困ったように愛しているで誤魔化していたんで、それと同義かと思ったので
ところでエクメア作者意識的萌え描写で他キャラ妨害良く分からなかったです
あのキャラはああいう顔がいい着せ替えキャラだと認識していたわ
エクメア顔がいいはご挨拶
萌えている女子はカップリングで萌えなんだと思っていたわ
推しの彼氏がエクメアみたいな萌え 札幌で爆発事故あったけど市川先生巻き込まれていないといいね
今年の北海道は色々怖いこと続いて恐ろしいわ 月人の技術なら
とっくの昔に超小型の監視カメラか盗聴器くらい金剛達の所に仕込んでるんじゃないのかな >>336 >>338
え、フォスがエクメアに裏切り計画を提案したんだよ？
砂の事なんて話したら最悪パニキしか連れてこれなかったかも
金剛が今のフォスをどう思ってるかも既に描写されてるし……？ だからそもそもなんでフォスは皆で金剛裏切ろうとか
仲間を騙して月に連れてくるなんて決めてしまったのかってことでしょ
エクメアに強制されたわけでもないのに
なんでそんな大きなこと自分一人で決めてしまったのかと >>350
エクメアが採用した計画だから一人で勝手というわけじゃないだろうけど、それ以前にフォスがエクメアから聞いたことを宝石達と相談しようとしなかったのは先生への想いを拗らせてる、偏愛ゆえだと思う >>345
妨害という言い方が語弊あったかも
例えばここで言われてたような月組の話に限ると
エクメアありがとーはおかしくない？とか
月組が持って然るべき疑問や不安をフォスやエクメアと話そうとしない事とか
エクメアカンゴームのいちゃいちゃで盛り上がってフォスの話聞き流してる場合じゃないんじゃとか
スレでは理由付けをいろいろ考察されてるけど、本来ならエクメアに向かうはずの不審や怒りがなぜかフォスに向けられたり又は霧散してるような気がする 続きあるけど長文でエラー出たので
スンマセン後にします >>354
345です 時間空いたので今レス失礼
個人的ですがその辺りのもやもやは単行本10巻後半、11巻くらいで回収されるんかな？という心構えでいます
ボルツがいない場所に行きたいの
まだしてないの（粉から戻す交渉）
エクメアありがとーエクメア
エクカンデート実況に大興奮
（月行きはボルツのいない場所というどこか外れた動機、自分から動かない妙に強気な依頼心、月人警戒心が幼いゴーシェより無い、フォス協力は全く心外）
…がダイヤさん（9巻人物紹介 かわいい。環境適応能力は高い。）な事にとてもかなり実に大変期待していますね… >>353の続きです長文ﾓｳｼﾜｹﾅｲ
>>341さんが言ってるように読み手側はエクメアの言動への疑問や否定的な印象があるのだけど、
描き手側はどこかでエクメアを愛でたい・守りたい意識が働いてて、それが受け手にはストーリーの自然さやキャラの言動の齟齬として感じるんではという懸念みたいなものかなぁ
（金剛も愛でられてるんだけど、彼の場合ははフォスが（あ、誤魔化した）とか思ってるから読み手側と意識のズレはあまり感じなかったのかも） >>355
なるほどー
ここのスレ含めて最近ネット界隈でつぶやかれてる感想に見られるもやもや感って、そういう疑問に対する回答またはフォローがないまま状況の悪化が積み重なってるのが原因かなと思うので、そういう回収に期待したいですね
いやホントに… 主人公筆頭にキャラの思考や言動が理解できないものばかりで
その状態でどんどん事態が悪化してくから付いてけなくなりつつある人散見って感じだよね
でもイエローには皆共感できてるし地上組もおかしいのルチルくらいでちゃんと「ルチルおかしい」と周りから突っ込みがある
確かに作者はあえて月にいるキャラの言動を狂わせてるんじゃないかとも思う
月にいると愛情が変質して別の何かにでもなる呪いでもあるんだろうか >>356
権力ある鬱天才いい男が黒ギャルにを溺愛してるギャップ描写に見えるけど
体格差ロリ、ショタ顔にかわいいセクシー女性衣装という悪趣味まで添付
これにフォス真珠眼から監視していた描写が加わったら、宝石の園の覗き行為という変態度が更に加わる期待…
実はエクメアは悲観的自己紹介とフォス視点と近い月人視点少しと外見描写くらいしかまだわからない
黒ギャルとのやりとり描写はまだ浅い
まだ何かあるよね…
作者さんの贔屓の意図があるなら、あらゆる悪趣味を注入しているような気がするからそれなら確かに贔屓キャラね エクメアさん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
