【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜15【柳内たくみ・竿尾悟】
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漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録のネタバレを禁止します
ネタバレ及びネタバレに発展してしまうと
思われる話題が書き込まれた時は下記の原作
ラノベ板への誘導をURL付きでお願いします
従わない人に対してはNG厳守
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テンプレに修正が必要になった場合は要議論
◆公式
漫画 http://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/138000030/
原作 http://www.gate-alphapolis.com/
アニメ http://gate-anime.com/
web小説 http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&;cate=original&all=1507
◆関連スレ
ラノベ板 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1526106697/
アニメ２板 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1518398247/
◆前スレ
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜14【柳内たくみ・竿尾悟】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536315509/
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漫画版のデリラの回想で、帝国軍との戦闘でヴォーリアバニーたちが
刀剣でオークどころかオーガ？も倒してるから、例え銃が効かなくても倒せるはず
>>170
銀座事件のとき、現代の銃でも数発当たって倒せなかったから
火縄銃より刀で切ったり槍で突いたほうが効果ありそう
>>171
警官が撃ち落としたのは飛竜じゃなくて乗ってた人のほうだよ
飛竜自体は後から来た自衛隊の戦闘ヘリで落としたんじゃない？ >>171
デストロイア「人間の武器ごときに墜とされるとは、怪獣の面汚しよ！」
>>168
一方、鎌倉武士は・・・
>>169
火縄銃は射程はともかく威力は半端ない上に、
基本が「ソフトポイント弾」（硬い金属などでコーティングされていない鉛の丸玉）なんで・・・
数揃ってると帝国にとってかなりの脅威でしょうね
あと、弾がなくなったから仕方なく残った火薬と一緒に手頃な石拾って籠めて撃ったとかいう記録もあったり 弾と火薬は1セット（包）毎に持ち運ぶから、余らんとは思うが >>174
早合の類は、そういう運用もあるってだけで絶対そうするってもんではない
それに火薬はしけるんで、別に予備を持っておくのは普通 1話見てきた
すまん落されたの乗ってた人の方で、竜はそのまま飛んでってた
どちらにしてもあの警官が凄腕スナイパーってのは間違いない >>169
別にオークを射殺出来なくても
指揮してる貴族連中が、大きな音がした後に周りのヤツが死ぬか血を出して倒れる所を見せれば
弓や魔法による遠隔攻撃はあるんだから
固まっていると標的になる、と判断させれば
後は各個撃破でしょ、地の利と数ではこちら側が有利なんだから 飛竜の鱗も12.7mm撤甲弾でやっと貫通する強度だったと、栗ぼーが言うてたはず。 オークの装甲やＨＰが人間に比べて特に高い設定の世界なんて聞いたことがない 元寇からこっちの時代ならなんとでもなりそう。門が出現する場所にもよるけど ウィザードリィならオークコボルトはクソ雑魚だな確かに。 >>176
弾丸は銃口より若干大きく、押し込んだ時に変形して隙間無く詰め込む
隙間があると、爆発のエネルギーを受け止められないからね（現代も同じ）
不発だと分かったときには、火薬だけ交換しようなんてことは出来ないのよ（そもそもどうやって取り出すのかは謎）
事前に分かってる場合は、先に包の火薬を入れ替えて持ち歩けば良いわけで、余分な火薬なんて危なっかしくて持たないよ
いざ戦だって時に確認をしない奴は居ないから >>184
先込め式の火縄銃だと、弾が銃口より大きいと詰め込められないのでは？w >>184
弾も銃身の内径も厳密な真球でも、円筒でも無いので多少なり隙間が出来る
で、銃身を下に向けてコンコンやると落ちてくる >>185
若干大きい程度なので、押し込むと変形する
銃身の方が硬いし
銃口より小さいと、下に向けたら転がり出てくるだろ？ 飛竜ってあのゲートを飛びながら突入したのかと思うと、何気にスゲーな ネタバレだけど
門の幅が16m以下な上に更に縮んでる状態で
UH-1を飛行させながら通過させちゃうヘリパイ凄すぎ 今まで自衛隊との小競合いや防空網で活躍してた竜騎兵が壊滅したら、帝国兵も戦意喪失してまうかな 結構最初の方の戦闘で諸王国軍含めてかなりの損害出してた気が・・・
情報統制とかされてるかもですけど
さすがにアレで戦意喪失しないで盛り返す気満々の連中は
竜騎兵どころかオークの最期の一兵まで狩り尽くすとかの
本当の意味での壊滅させないと心折れないかもしれません 結果を直視した上での責任逃れ、(現実逃避含む)問題の先送りでしょう
先の大戦では日本もその状態に陥った訳でして
勝つことだけではなく負けかたを知らないものが陥る宿命 >>178
火薬と銃ってやっぱ偉大なんだなぁ
よく考えたらこっちは防衛側なんだから鎌倉時代でも追い返せそう 戦国時代にゲートが開いて、さくらや雨が皇帝を暗殺するところは見たいかな >>193
蒙古の大軍を追い払った鎌倉武士なら余裕w ヴィフィータって何で イタリカ攻防戦の時
留守番やったんや？ いや最初のピニャ達だけの時はそうかもだが、その後イタリカが傭兵崩れの集団に落とされそうになって騎士団急いでイタリカに向かったが
（伊丹が捕まってボコられた時とかね）その面子の中にも居なかった事言ってるのではと そらアルヌスに向けて出てきた奴らがそのまま
急いでイタリカに向かったんだからそこには居ないわな 留守居で居残りしてただけかも知れんし書かれてないだけかも知れん
イタリカの時点じゃまだ白薔薇隊の隊長でも無いから居なきゃおかしい訳でもない ボーゼス隊もちょっと人数少なすぎる気もするし、ピニャがアルヌスへ発った直後に本隊率いて到着した可能性も あんまり騎士団を投入したら、正規軍が 皇女のコネで儀仗兵に任務が回ったとか怒りそうではある あんまり騎士団を投入っつってもイタリカ攻防戦の時は主のピニャがヘルプ出したからであって、元々薔薇騎士団は日常的に活躍なんてしてなかったし
だから周囲には儀仗兵と思われててそれでピニャは実戦を希求してたんでしょ？ なるへそ
軍からしたら、活躍自体しなかった部隊だし、ガチで無視されたりしてな つーかフォルマル伯爵家的に来たのが、帝国の正規軍でなく騎士団で良かったよな
少なくともア人をメイドにしてるイタリカにヒト至上主義の軍人が足を踏み入れたり
自衛隊と面と向かわせるとか… >>207 イタリカのは敗残兵崩れの野盗だろ。門の向こう側とアルヌスで回復不能に近い打撃喰らって再編に忙しい正規軍・騎士団がいちいち出動してるような案件かな。 >>212
アルヌスへの威力偵察に関しては、国軍の案件でない？
まあその余裕は無かったんだろうが >>208
まだ年端も行かないお姫様が芝居を見て「自分の軍隊が欲しい！」と言って設立された
これで儀仗兵と思わないほうがおかしい
むしろ設立当初から実戦で運用する気は（ピニャ以外）なかった >>214
そこで訓練した人達でその後男はその後軍隊行ったからまだいいのよ。残ったのが良家のお嬢様方だからねぇ 銀座事件って警察と自衛隊の共同作戦ってあったの？
SATと普通科が一緒になって迷彩服と特殊部隊みたいな黒色の戦闘服が入り混じったような
光景とかひろがってたのかな >>212
イタリカの野盗「ヴラァァァズォォォダァァァ！！！ヴラァァァガァトラァンティィィス！！！」
冗談はさておき、諸王国軍向かわせたのって時間稼ぎも兼ねてでしょうけど・・・
あっちもあっちで壊滅後は地元国家が大揉めではないかなと
国王急死するとお家騒動とか後釜狙いの家臣が反乱とか抑えてた地元反抗勢力が盛り返すとか
とにかく面倒なことになるのはたぶんどの世界も国家も共通項目なんで
>>215
外伝的ゲームとかスピンオフで「行き場のない貴族の小さい子（主人公）が引き取られてコミュニケーション取りながら育てられる」
・・・とかいう物語ができそうな環境 逆に帝国貴族は跡取りを箔付け感覚で送り出したから 世継ぎ不足で不全になりましたとさ 性格の違いで済む話なのかもだが、ハーディに炎龍起こしたの自分だと言われてヤオは我を失うほど激昂したがテュカは割と静かだったな
テュカも父親とか殺されて精神に異常きたしたりするまでだったのに それまではハーディの信徒だったわけで
信じていたのに殺されたとあってはね 言ってもないのに自分の家族も仲間も手にかけた上で目の前で自害して命ささげるような狂信者よりは
精神の健康的な意味でだいぶマシですよね
おかげでロゥリィ聖下に鞍替えされましたし >>221
かたき討ちもしたしテュカの父親がらみのエピソードはここまでって感じで
テュカの人物造形手抜き感ある 神様なんてどこの世界でも気まぐれでこっちのことはお構いなしで願いなんて聞いちゃくれないのさ
降臨して会話できるだけハーディはマシな部類だわ まあハーディーのゲートを開いたのも 炎竜を差し向けたのも大局的には正しい決断だしな
(銀座市民や帝国軍人は堪らないけど) 今月19日に漫画新刊
ついでに来年1月に小説の新刊ですよっと まぁ正しさの欠片も無いよな
閉塞感云々言ってもそれはそれで不満が爆発さえすれば変革が訪れる訳で
これで亜人含む人類滅亡級の災厄や文化・文明汚染のリスクを侵すメリットがあるとも思えんし だが実際、異次元ゲートなり、行ける範囲の他天体なり、手の届く場所に莫大な資源と手付かずの自然が広がるフロンティアを見つけた場合、ピサロやコルテスの時代ではない現代の人類は、どんなコンタクトを取るんだろうな
まじ普通に考えても、中国は棄民、アメリカは開拓、ロシアは核ミサイルぶち込んで資源優位を守ろうとするよなあ
例によって日本だけが宇宙にお花畑を作ろうとか言い出しそう >>231
EUが良い顔したくて不可侵中立地帯条約提案するけど例によってブリカスに1抜けたされたりフラカスに逆張りされたり米露中にガン無視されてグダクダになる >>230
要するに十年以上先に興るものを明日から始めようとしてる話だしな
迷惑な話 常任理事国に開いた場合は他国をシャットアウトして開発
それ以外の国に開いた場合は影響力の強い国が主導となってやはり開発ってところじゃねえの
現実に日本へ開いたとしたらゲート世界みたいにアメリカや国連のシャットアウトは無理だな
北条総理の屁理屈が本当なら世界の危機な訳で国連の介入は避けられない
むしろゲート世界はどうやって常任理事国の介入を避け得たのか 簡単な話
どの国が門を管理するかで揉めたんや
結局、日本に押し付けて話は先送りよ 米中露がそんな理由ですごすごとするとは思えん
ましてやアメリカは日本の防衛にかなり食い込んだ発言が出来るわけで
影響力が拮抗してないから無理でしょ >>230
新しい種族や文明入れたいです。でも今の特地文明より進み過ぎてるのは駄目
なんだかなぁって思った。ここまでならOK/NGの明確な線引きも無いしな。ハーディやロウリィ達のその時の気分次第かな？ >>236
ぶっちゃけ作中のアメリカは中東に出兵中で特地に侵攻する余裕無いし
ロシアもクリミヤやグルジアに出兵中
中国に至っては自国民監視に忙しくて人民軍の外征とか論外だし
小数の部隊だと自衛隊と張り合えないとなれば、問題解決を優先するでしょ
(これで世界の覇者たちなんだから地球は帝国を笑えないぜ) ただ、米露中とも、飛ばせられる限り最大の水爆積んだミサイルの照準を、門に合わせっぱなしなのは間違いないね。次は何が出て来るか判ったもんじゃない。 >>234
常任と言ったってフランスやイギリスにそこまでの力あるか？ しかし、そんな米中露英仏から見ても、伊丹は英雄とか地味にすごいな >>236
ある程度情報が蓄積されないとヤバくて手を出せないでしょ
例えば
外伝の風土病みたいなのが門を通じてコッチに来たらどうなる？
特地の人間は抗体を持ってる病気がコッチに来たら？
そういうモロモロの問題がある程度はクリアーされないと
日本人が何人犠牲になっても、それはソレ
でも自国民に問題が出るようなのは何処の国も慎重になるでしょう、中国除く
利権だの何だのはそれからで十分でしょ >>242
病気に言及したらそれこそ軍事に留まらず世界中から介入されると思うが 陸自（柳田）は最初に、「特地の連中が俺らの飯を食って平気なら、俺らも特地の飯を食ってもまあ平気だろうよ」って言って、難民にミリメシ（味痢飯ではないちゃんとしたレーション）を食わせて安全を確認していただろ、忘れた？ >>244
かつてヨーロッパ人が新大陸に行った時は
ヨーロッパ人は特に何もなかったが現地人はヨーロッパ由来の伝染病でばたばた死んでいったな… >>245
天然痘ウイルスの付いた服や毛布をたくさん贈ったそうやね
まあ、コロンブスから唐辛子は日本に伝来するのに５０年近くかかったらしいが
パリダちゃんは２０年かそこらで上陸したそうだから
お互い様、って気も・・・ >>245
日本にも梅毒は来てたけどインディアンみたいに病気で死にまくってないのはなぜなんだろうか？
お風呂とかきれい好きだから？ >パリダちゃん
こんな所で動物のお医者さんネタを目にすることになろうとは… だって梅毒で死ぬまでにすげー時間かかるじゃん
天然痘は即効
仮に梅毒がものの数週間で死に至る病だったら、ヨーロッパ人もろくに侵略できてなかっただろうな
仮についでに仮のストーリー考察だが、
もしも銀座の初動で帝国軍がそのまま霞が関と皇居を制圧していたらどうなるだろうか？
もちろん初動の対応が不味くて警察も自衛隊も敗退したとしたとしても、日を置いて再奪還はするだろうし、
霞が関と皇居を制圧した帝国軍も、千葉や埼玉まで攻め入るだけの物量も力量もないから結果は同じことだろうけどね。
その際の関係各国の動きは実際の政治と連動してすごく興味深いものになると思う。
ちなみに俺としては、東京が未知の敵に蹂躙されたと知った各国の動きは、
アメリカ→出動、ロシア→北海道略奪火事場泥棒、韓国→対馬略奪火事場泥棒、中国→沖縄略奪火事場泥棒・・・てか日本の周り泥棒ばっかだなｗｗｗ >>250
その場合、結構な数が特殊作戦群やSATに射殺されて
捕虜の数が減ったろうね
催涙ガス食らって警棒でタコ殴りにされ、虜囚の辱めを受けるのと
貴族たちはドッチがいいんだろうね・・・ 米軍が健在な状態で沖縄や対馬は取れんだろ
ロシアだってそんな余力は無いし 銀座事件で思ったんですけど警察が対応するレベルと自衛隊が対応するレベルの有事って明確な基準はあるんですか？ 基本的に警察は国内向け自衛隊は国外向けじゃなかったっけ？ >>252
米軍が銀座に張り付きなら、ロシアとちうごくは来るだろ泥棒しに。
韓国はアメリカ様を恐れて国としては来ないかもだけど、民間の盗賊団は来るっしょ。 火事場泥棒しているうちに、日本における利権を巡ってアメリカ VS 中ロ韓の争いが
エスカレートして、核の撃ち合いになるかも知れんなwww >>255
少なくとも沖縄の海兵隊が出張る様な騒ぎなら第七艦隊を含む首都圏の米軍を壊滅させる様な相手であり火事場泥棒やってる自体ではない
ロシアにしても北海道の自衛隊を破る戦力を整えるのにどれだけ準備が必要か考えると無理だわ >>247
家畜が持つ病原菌は変異して人間にも感染するようになる
人口が集中すると病気はあっという間に感染するが、その分耐性を持つ人間も現れる
これらは都市化するほどに繰り返し行われるため、ジャングルに住む未開人よりも都会の貧弱な現代人の方が耐性を持つという、一般的な印象とは逆の結果となる
数十年前まで、パプアニューギニアとかの部族が現代人の持ち込んだ風邪で大勢死ぬ事がよくあった
インディアンは農耕をしていたが、金属加工技術がなく人口密度が希薄で、何より家畜を持っていなかった
牛馬豚羊鶏がいなかったので、病原菌に晒される機会が無かった 病気の耐性は血液型でちゃうそうやな。
血液型がバラけてる集団の方が絶滅を回避しやすい。
新大陸の先住民はO型が大半だったそうだから抵抗力もさることながら
O型に致命度の高い病原体にはひとたまりもなかった。 沖縄盗るとか米軍に喧嘩売るのも同然やん
無理無理カタツムリ 帝国軍が皇居に進軍したのは、群衆を追っかけた偶然か あるいは拉致被害者から[天皇]の存在を聞いて捕虜にしに行ったんかな？ ＞米軍に喧嘩売る
はるかに上を行く科学技術力と火力と数を誇る異星人軍に対して
弱点ピンポイントや異星人から見ても原始的なアナログ戦法で勝つような人たちなんで
手を出すこと自体が自殺に等しい 「家康、江戸を建てる」って歴史短編小説読んだけど、家康まじ豊臣びびりまくって見映えより防御優先して建てたぽいから帝国軍ちょっと苦戦するだろな >>263
つーか漫画じゃぁ、軍用投石器を持ち込んでたが、あんなもん市街戦で役に立つもんかな >>261
順当に進んだ結果では？
真っ先に攻略する手筈なら新橋からの避難民と一悶着あってから収容して皇宮警察が準備を整えるなんて芸当は無理だし 皇宮警察って、馬に乗ってサーベル下げてる儀仗兵だろ？
ピニャの騎士団といい勝負で、正規の帝国軍に勝てるのかよｗ >>255
何ヶ月もにらみ合いをやるんならともかく
防毒マスクも防弾素材も持たない騎兵隊に
現代の軍隊が殲滅に一日以上かかるもんかね
ロ中だってその程度判る
>>264
抵抗しよう、って心を折るのは判りやすい恐怖
人の頭ほどの石が轟音立てて家の壁を壊したりするのを見せるのも
立派な戦術だよ >>267
ピニャの騎士団といい勝負ならかなりの精鋭ぞろいと言うことになるが >>268
それこそ家康も大阪冬の陣で大阪城に大筒を打ち込んで見せたな
あれで淀殿が相当動揺したと言われてる >>270
命中精度なんか無いに等しいただの鉄球の弾丸だったんだが、たまたま天守に命中しちゃって中の女官たちが潰れミンチになってしまい・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
