【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜15【柳内たくみ・竿尾悟】
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漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録のネタバレを禁止します
ネタバレ及びネタバレに発展してしまうと
思われる話題が書き込まれた時は下記の原作
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従わない人に対してはNG厳守
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◆公式
漫画 http://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/138000030/
原作 http://www.gate-alphapolis.com/
アニメ http://gate-anime.com/
web小説 http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&;cate=original&all=1507
◆関連スレ
ラノベ板 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1526106697/
アニメ２板 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1518398247/
◆前スレ
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜14【柳内たくみ・竿尾悟】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536315509/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 地揺れの時にピニャを警護してた近衛さんたちは萌えキャラだったから無事でいてほしい
つーか帝国軍では比較的に講話に好意的な近衛にもゾルザル派がいたとかあの馬鹿王子のどこにそんな威光が… >>101
第一皇子という立場でしょ。特別なイレギュラー起きなければ普通に考えて次の皇帝だもの >>99
作戦の立案時点から、銃剣による０距離戦闘なんて想定してないでしょう
せいぜい弓に対する備え程度
双方の指揮官側の判断の甘さと
リスク管理をしなかった黄薔薇様の責任ですな
部隊を預かる物が感情論で軽々しく動くな、貴重な戦訓でしょう
まあ、ヨメをゲット出来たんで最終的に一線から引く事になっても
いいんじゃ無いっすかね
>>101
皇帝やその後継者が誰か、ではなく
国が事実上の無条件降伏する事になっとく行かない層は
相当数居ると思われますよ
そして、話あいではそれが覆らないのも分かる程度の教育を受け
国の上の方に居るんなら >>103
アニメだと 皇帝と白百合の会談をピニャの隣で嬉しそうにしてる近衛指揮官がいたし
コミックでは指揮権を握ったゾルザルに反発して逃亡した軍団長や 指揮下に入るのを嫌がる百人隊長がいた
まあ前線に出ない分 主戦論者の主義に染まらなかったと思われ 漫画も小説も首を斬られたのであって、防刃装備の有無は関係ないでしょ 殉職した自衛官がいるのに指揮官はあの戦闘で嫁ゲットってなんか殉職した自衛官に申し訳ないわ
自分が指揮官の立場ならあまりヴィフィータとは関わりたくないなあ
読者としては好きだけど >>106
八巻で派閥の決起集会に行く道すがら ゾルザルが近衛軍団について聞いてたから間違いないと思われる
ただアニメの地揺れ後だと ゾルザルお抱え愚連隊とは別に正規兵が馬鹿王子の指示にしたがってたから 軍人のシンパはいたんだろうね
(不思議な話だが) 皇帝が意識不明な状態で次に誰の指示聞くかと言われたら皇太子しか居ない
まして有力議員ならともかくあの時点で言うこと聞かない軍人とか居たらそれこそ問題だし >>109
それは皇太子に忠誠を誓うかどうかの場面であって、講和派とは限らないのでは？
皇帝が生存中に皇太子へ忠誠を誓わせるのは事実上のクーデターだから、皇帝派か皇太子派の違い 明らかに皇帝から指名された将軍連中まで 当たり前に参加してるしな
もっとも老将たちって地揺れの時にゾルザルが異世界兵にボコられたの目の当たりにしてるし、いろいろと思うところがあったりしてな ボーゼスのピニャ殿下の忠誠心は凄まじいな
まあピニャを守らないと自分の立場もやばそうってのもあるけど
ピニャがガチレズだった場合、今日の夜は寝室に来いって言われたら嫌々来そうなレベルだな 忠誠心もそうだが、ボーゼスの場合、主戦論派がピニャを傷つける可能性に思い至れたのが凄い
実際ヴィフィータやシャンディガフみたいに皇族に手をかけるとか論外ってのが帝国市民の考えなのに
(手にかけさえしなければ何をされるか知れない)って考え付いて悩むとか
直 ボーゼスがそこまで悩み抜いた詳しい経緯は外伝にのってる あくまでも皇帝の命令に忠実であったとするなら留まるべきだったからな
それが敵と一緒になってトンズラこいたとなれば責任者が吊し上げ食らうのは当然の話
(普通に裏切り行為にしか見えない)
てか騎士団の古参兵殿達は無関係の少女の命は気にするのに主君の安否は気にしないのね 一つ上に書いてあるじゃん？
＞実際ヴィフィータやシャンディガフみたいに皇族に手をかけるとか論外ってのが帝国市民の考えなのに
実際の所はどうだか、だけど
伝統的には一種の不可侵なんでしょ、貴族を含む大多数に認知されてる程度には
でもゾルザルなら何かヤルかも、と思ったのがボーゼスって話で 国家に対する反逆行為をしてしまったらその限りではないでしょう
おまけに命の危険が無いなら何もしてないディアボが逃げる必要なんて無いし ＞国家に対する反逆行為
優先順位は皇帝の命令が一位で、皇太子だかはその下じゃなかったっけ？ 1レス目に書いてるけど皇帝の命令に従った結果だと主張したいなら翡翠宮に留まるべきだった
敵と一緒に逃げてしまったら命令もクソも無い 翡翠宮で講話派を匿った時点で
(もっと言えば、講話の仲介で彼らに損害を出した)主戦派は騎士団を粛清する気満々だったやろ >>119
皇族でしかも講話仲介に何の働きもしてないのに消去法で指名手配されたディ阿保殿下 …
>>118
なんかゾルザルって言うより
主戦論者たちが主を蚊帳の外にしてテンパってる感じがしてるけど >>115
アニメだと、ボーゼスは日本で読んだ雑誌から伊丹が二重橋の英雄と調べ出した有能た、しな
つーか、ボーゼスって外伝を読むと、主戦論者の粛清リストに載ってるっぽいな… ボーゼスを粛清対象とする理由ってなんだ？
まさかまた妊娠を理由にとか？
本人ですら気付いてなかったのに 正確には、ボーゼスではなくパレスティー侯爵家が だな
異世界人の子を身籠った娘を組織の幹部の息子と婚約させたのに激怒した幹部が他の貴族と計らって制裁中
帝都にいる侯爵家はボーゼスのみ ここで反論始めちゃうとネタバレ絡むからラノベスレに反論書くけどそれ矛盾だらけだからね ピニャは妾の子とはいえ皇帝の血筋なんだから
やろうと思えばゾルザル並みにやりたい放題やってもお咎めなしなのに
ゾルザルに比べ頭が回って講和に動いたりいろいろ行動してたこの差はなんだろうか
と思ってたけど
騎士団作ってる時点でやりたい放題やってるな >>132
正にその妾腹が理由で出生順の割に王位継承権が低いわけで
そんなに権力はないだろ >>132
いやお咎めあるだろ普通は。
徳川忠長とか羽柴秀次とか、お前ならＯＫなんだ？ >>132 >騎士団作ってる時点で
皇位継承権の順位低いとはいえ、皇帝の血を引く皇族なんで
将来的に落ち着く先とか今のうちに作っておかないと、あとで大揉めに揉められても困りますし
・・・と、いうのは大義名分で
モルト帝が老い先短くなった隠居後に少女騎士団と愛娘に囲まれた余生を過ごす場所でもあったり？ 騎士団は大前提として政略結婚の道具となる前の過程に過ぎないだろ
ピニャが初登場した際の皇帝の扱いは冷たいものだし ピニャが騎士団を作ってやりたい放題って言うが騎士団の男子卒業生を軍部が重宝してるからある程度予算に困らないって側面が有るのに対して
ゾルザルなんか、皇帝の最有力候補だから、兎狩りに正規軍を使えたり、貴族子弟から私兵を提供されたりと
最早、あのヒッキーぶりだと皇族の粋をこえた権力を持ってて首をかしげるレベル >皇族の粋
「わく」と「いき」を間違えてないかな。わくを変換すると 枠 にしかならん筈だが。いきなら 粋 になる。 皇族の域、だと思われます
兎狩りは発案はゾルザルだろうけど、軍を動かす実務面はそれぞれの将軍だの軍師だのが
許可を取って采配して、編成したんだろうし
採算に合うから貴族側も私兵を出しているんだろ
わかりやすく言えば、ウサギさんは高く売れるからみんな協力した、みたいな？ 何てこった…ゾルザル一人が馬鹿なんじゃなく、国を牛耳る連中もゾルザルと同レベルだと？
そら皇帝も愛想をつかすわ それに関しては軍やそれに連なる貴族へのガス抜き含めた話でしょ
覇権主義国家なんだからゾルザルが提案しなくとも遅かれ早かれ同じことになってたと思うよ 元々帝国は奴隷という労働力確保の為に他国とかへの侵攻繰り返してたんじゃなかったっけ？
それがウサギの時は偶々ゾルザルを頭にしてやったってだけで今更騒ぐような事なのか？
皇位継承権1位のゾルザルにそういう経験させる事は（帝国基準では）むしろ教育として至極当然とすら言えるのでは？ 教育方法は間違ってないんですけど、問題なのは「負け戦の経験をできない」点ですかね
帝国に勝てる奴とかまずいませんし
織田信長公とかの偉人も意外と負け戦を多く経験していまして、そこから得られるものは小さくないので
あと、増長のブレーキにもなりますし・・・この「増長」ってのが厄介でして
ブレーキ知らずだとやがては自分の力量を過大評価して到底勝てない相手にも平気で牙剥くようになるんです
炎竜を殴りに行って自分どころか帝国まで火の海に沈めるとかいうことにもなりかねないわけで >>144
「帝国に勝てる奴とかまず居ない」って自分で言ってるんだからいいじゃん。ニホンなんて所と戦うハメになる未来なんて誰も想像してねーよ
なんでそこで「乱世の小国に生まれた信長」という全く条件違う人出てくるの？
実際に炎竜出た時に喧嘩売るほどの馬鹿になるかはｼﾗﾈ 内相の呟きだと、元老院の議決や皇帝の正式な作戦では無さげだしな、兎国侵攻
鉱山も穀倉地帯も無い国に奴隷だけを目当てで侵攻するとか流石に…ねぇ？ >>144
戦争は国家の一大事、必ず勝たねばならない。とは孫子の言葉
負け戦なんぞに付き合わされる兵士が可哀想だと思わんかね >>140
「皇族の城」に空目すた
ヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ 笑えるのは、自衛隊へのテロを立案したの三羽ガラスでゾルザルではないのに 現在尤も被害を受けてんのゾルザルと閣僚ばかりで 当人たちはまんまと逃げおおせてる件 ゾル坊ちゃんが兎国に侵攻したのは、亜人愛好家のゾル坊ちゃんを「美人揃いの兎国で奴隷狩りしましょ」とボウロが焚きつけたから。 >>150
？？？「真の亜人愛好家はそんなことはせん！」 兵隊なんて戦場以外ではやる事極端に少ないし、訓練の意味でもウサギ狩りに正規軍参加させる事がそんなにおかしいとは思わんけど >>154
結果、主戦派が軍を牛耳り、行き着く先が、銀座事件の大敗とクーデターって辺りがなんとも 緒戦は調子よかったじゃん
門から一気に突撃してほぼ丸腰の警備兵（警官）と民を蹴散らし
官庁機構をズダズダにして敵厳守の城門目前まで迫った
しかし敵主力（機動隊・自衛隊）が体勢を整えて包囲してきてゲームオーバー
つまり、初手に近いほんの数撃の間に田安門を落し半蔵門へ抜けて市ヶ谷を制圧できてれば帝国軍の勝ちだった 二重橋に足止めされたせいで司令部が壊滅したしな
つくづく伊丹は、帝国軍の疫病神かも >>155
ウサギ狩りが後の異世界侵攻に大きな関わりあったの？ >>158
まったくないよ
このスレで上げてる人のレスの内容は脳内設定で語ってるから信じない方がいい 特定の貴族たちが恣意的に軍を動かしたフラグって意味でしょう
正直、細かい設定を見てないからと気に入らない意見を脳内設定は下品かと まず戦争開始時に主戦論でなかった貴族・皇族の方が少ないだろう
その上で講和の際に継戦を主張した派閥が銀座侵攻時に
不都合な事実の隠蔽や恣意的に軍を動かしたという記述が有るなら原作のどのページか教えてくれ 異世界遠征を議決した元老院自体が交戦国の国名や建造物に関する報告を受け取った形跡も無いし
(キケロ議員も菅原と会談して初めて知ったくらい) アニメでは 遠征軍の司令官すら不安を口にするくらい作戦に懸念があったが、最終的に作戦が強行されて不都合な事実を隠蔽する帝国軍の体質に関してはゾルザルと竜騎兵を統括するカラスタ司令官
(元銀座遠征軍幹部)との会話で明らかだしね
ぶっちゃけ皇帝や元老院への報告を一部の貴族が担っているキャリア制度の弊害でしょうな >>160
帝国より強いと思われる相手との戦争時とたかがウサギ狩りの時のやり取りを同一視するのは流石にぃ？ >>164
兎狩りの時には、問答無用(色んな意味)で侵攻してるしな
異世界遠征に関しては、入念な改竄が行われてるし
あと、上で妄想いってる人ってちゃんと読んでるんか？ それはちゃんと受け答えした人が言う事では？＞ちゃんと読んでるんか？
旗色が悪くなると無視してバックレるヤツに言われたか無いだろうよ GATEが開いたのが2000年代で良かったな
戦国時代とか江戸時代なら関東制圧されてそう
ギリギリ明治ぐらいで勝てそう >>167
戦国時代は世界一の銃保有国だったわけだが
日本が平和になってきてあぶれた侍は海外に出稼ぎまでしてる
シャムに言った山田長政なんか有名だな
江戸時代中期以降とかなら平和ボケしてるからわからんでもないが >>168
火縄銃が、オークとかに通用するのだろうか？ 飛竜がヤバイかもだけどオークとかのソフトターゲットには効くんじゃね？ 飛竜とか警官にナンブで撃ち落とされちゃうレベルだし >>169
漫画版のデリラの回想で、帝国軍との戦闘でヴォーリアバニーたちが
刀剣でオークどころかオーガ？も倒してるから、例え銃が効かなくても倒せるはず
>>170
銀座事件のとき、現代の銃でも数発当たって倒せなかったから
火縄銃より刀で切ったり槍で突いたほうが効果ありそう
>>171
警官が撃ち落としたのは飛竜じゃなくて乗ってた人のほうだよ
飛竜自体は後から来た自衛隊の戦闘ヘリで落としたんじゃない？ >>171
デストロイア「人間の武器ごときに墜とされるとは、怪獣の面汚しよ！」
>>168
一方、鎌倉武士は・・・
>>169
火縄銃は射程はともかく威力は半端ない上に、
基本が「ソフトポイント弾」（硬い金属などでコーティングされていない鉛の丸玉）なんで・・・
数揃ってると帝国にとってかなりの脅威でしょうね
あと、弾がなくなったから仕方なく残った火薬と一緒に手頃な石拾って籠めて撃ったとかいう記録もあったり 弾と火薬は1セット（包）毎に持ち運ぶから、余らんとは思うが >>174
早合の類は、そういう運用もあるってだけで絶対そうするってもんではない
それに火薬はしけるんで、別に予備を持っておくのは普通 1話見てきた
すまん落されたの乗ってた人の方で、竜はそのまま飛んでってた
どちらにしてもあの警官が凄腕スナイパーってのは間違いない >>169
別にオークを射殺出来なくても
指揮してる貴族連中が、大きな音がした後に周りのヤツが死ぬか血を出して倒れる所を見せれば
弓や魔法による遠隔攻撃はあるんだから
固まっていると標的になる、と判断させれば
後は各個撃破でしょ、地の利と数ではこちら側が有利なんだから 飛竜の鱗も12.7mm撤甲弾でやっと貫通する強度だったと、栗ぼーが言うてたはず。 オークの装甲やＨＰが人間に比べて特に高い設定の世界なんて聞いたことがない 元寇からこっちの時代ならなんとでもなりそう。門が出現する場所にもよるけど ウィザードリィならオークコボルトはクソ雑魚だな確かに。 >>176
弾丸は銃口より若干大きく、押し込んだ時に変形して隙間無く詰め込む
隙間があると、爆発のエネルギーを受け止められないからね（現代も同じ）
不発だと分かったときには、火薬だけ交換しようなんてことは出来ないのよ（そもそもどうやって取り出すのかは謎）
事前に分かってる場合は、先に包の火薬を入れ替えて持ち歩けば良いわけで、余分な火薬なんて危なっかしくて持たないよ
いざ戦だって時に確認をしない奴は居ないから >>184
先込め式の火縄銃だと、弾が銃口より大きいと詰め込められないのでは？w >>184
弾も銃身の内径も厳密な真球でも、円筒でも無いので多少なり隙間が出来る
で、銃身を下に向けてコンコンやると落ちてくる >>185
若干大きい程度なので、押し込むと変形する
銃身の方が硬いし
銃口より小さいと、下に向けたら転がり出てくるだろ？ 飛竜ってあのゲートを飛びながら突入したのかと思うと、何気にスゲーな ネタバレだけど
門の幅が16m以下な上に更に縮んでる状態で
UH-1を飛行させながら通過させちゃうヘリパイ凄すぎ 今まで自衛隊との小競合いや防空網で活躍してた竜騎兵が壊滅したら、帝国兵も戦意喪失してまうかな 結構最初の方の戦闘で諸王国軍含めてかなりの損害出してた気が・・・
情報統制とかされてるかもですけど
さすがにアレで戦意喪失しないで盛り返す気満々の連中は
竜騎兵どころかオークの最期の一兵まで狩り尽くすとかの
本当の意味での壊滅させないと心折れないかもしれません 結果を直視した上での責任逃れ、(現実逃避含む)問題の先送りでしょう
先の大戦では日本もその状態に陥った訳でして
勝つことだけではなく負けかたを知らないものが陥る宿命 >>178
火薬と銃ってやっぱ偉大なんだなぁ
よく考えたらこっちは防衛側なんだから鎌倉時代でも追い返せそう 戦国時代にゲートが開いて、さくらや雨が皇帝を暗殺するところは見たいかな >>193
蒙古の大軍を追い払った鎌倉武士なら余裕w ヴィフィータって何で イタリカ攻防戦の時
留守番やったんや？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
