幸村誠総合 PHASE.91 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜21巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
前スレ
幸村誠総合 PHASE.90 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538641959/
関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) フラヴンケル暗殺もフローキの差し金だったとヒルドが知り逆上するという展開を予想してたけど
最早そんなことしてる余裕はなさそうな展開だな ふと思ったけど、ヒルドが徹底的にバイキングの存在を嫌いぬいて、
北欧に嫌気がさすストーリーになったら、
「争いのない世界に行きたい」と
トルフィン達と共にヴィンランドを目指す展開もあり得るのかも？ ヒルドは追い詰められるとブチ切れてジェノサイドやっちゃうタイプだと思うんだ あり得るも何も最初から
ヒルド「トルフィン、貴様の行く先を見届けるぞ」とか言って
バイキングいなくてもずっとヴィンランドまでついてくる落ちでしょ しかしヴィンランドに旅立つ前にトルフィンはグズリーズと結婚して、その子供はアメリカ大陸生まれの初のヨーロッパ人となるのであった
死んだ後もアシェラッドが存在感持って描かれるのは嬉しいな
ガルムは乗員メンバー入りはしないけど、シグやんみたいに後から付いて来ることになるのかな
一行がこの先ピンチになった時に「トルフィンを倒すのはこの俺だー」といって援護したり >>109
もし昔イキってたころの父親に家族を殺されたという遺族が現れたらどうすんのかね、ヒルド なんでか>>110のようにグズリーズがトルフィンの妻になる史実を認めたくない人間がいるのな そりや復讐の連鎖は断ち切る！
と自らその親戚を射殺するんじゃね >>114
トルフィンのように非情になれず女子供に情をかけて逃がしてやる者は復讐され
カルリの敵一族や他のヴァイキング達のように子供まで根絶やしにする冷酷な人間ほど
復讐を受けず平然と生きてられるという理不尽 >>112
気持ち悪いって言われてんの、後半の事だろ
妄想って指摘されてるし、お前さんの大好きな史実の事じゃないと思うよ
知らんけど 今後の展開の推測することを妄想というのか
大した国語力だな いくら手練れの狩人とは言え、トルフィン監視と言うか、素手で戦ってる場合の援護のために、
このカオス状態の戦場に再び戻るなんて、やっぱりトルフィンloveの成せる業だよな。 >>111
ビルドがトルヒンへの憎しみを捨てるために
そういうエピがこの先あると思ふ >>115
理不尽というか当時は常識じゃなかろうか トルフィンへの愛…なのかなあ？
個人的にはヒルドはもっと大らかに受け止めてくれる人と一緒になって欲しいかな 未遂とはいえトルフィン一行ぶち殺すつもり満々だった(毒は塩だったが射殺す気はアリ)ヒルドは
幸せになっちゃダメかなと思うよ >>107 ＞アシェラッド
あの人、死んだら死んだで柱の上から殺し合い続けるヴョルン含むヴァイキングたちを見守ってましたからね
善人ではないけれど面倒見はかなりいい人ではないかと
一方、王様は生首状態で事あるごとに息子にすり寄ってたり・・・
>>122
黒歴史みんなの前で暴露して死んだほうがまし級の大恥かかせたとはいえ
トルフィンたちに村焼かれて家族も皆殺しにされてんですけど彼女
師匠もクマに返り討ちにされて死にましたし >>123
グズリ以外はみんなトルフィンの前歴を知ってるし、レイフさんなどトルフィンが情け容赦無く人を殺すところを
実際に目の当たりにしてる
その上でみんな今のトルフィンを受け入れてるんだし
無関係な人間の命を人質にして、丸腰でヒルドを傷付けずに取り押さえなくてはいけない条件のトルフィンに
スナイパーに圧倒的に有意な場所で勝負を仕掛けたヒルドが、なんだかな〜と思った ギョロ目が史実のトルフィンになるのはいいけどグズリースと結婚するのは何か嫌だ >>125
その場合、われらがトルフィンの方はどこに行くんだろう >>122
幸せっていうか、復讐を断念してどこか遠くでひっそり暮らして欲しい、という感じかな？
殺人しまくったトルフィンが幸せな結婚して子供まで作れるなら
ヒルドもそれくらいは許されても良いかと
トルフィンはまだ家族や友人がちゃんといるけど、ヒルドは身内も死んで、猟の師匠も亡くなって、
ほぼ天涯孤独みたいな状況なのだから多少の救いはあっても良いかと >>125
まあ確かにギョロの方が、真トルフィンの噂を利用して、サガ通りの商人になりそうな気がする。
真トルフィンは、性格的に商人よりも農業や工業がむいてるっぽい。 元々ヒルドは結婚願望なさそうなオタクだったしなあ
漆原教授の言うところの、誰かが面倒見てやらないと一生一人でいるタイプ ガルムの育ての父親は義父とも取れる描写だったな
トルケルの息子説はまだ生きてる トルケルの息子にしては華奢なんだよな
年齢は恐らく二十歳前後で成長しきってるだろうし トルケルの落し種の場合、ガルムがヘルガママの従兄弟になってしまう
トルフィンもこれ以上わけのわからん親戚が増えたら嫌だろな >>115
実際根切りにするのが一番ってのが歴史の教訓だからなぁ
レコンキスタでイスラム教徒を皆殺しにした欧州はその後ずっと安泰だったが
同じようにウイグルを奪還したけどイスラム教を許した中国は今えらい目にあってる >>138
積極的に殺してないでしょ
改宗か追放の選択制でどっちにも応じなかった場合に処刑 トルフィンには歴史を勉強してもらって
本当の平和をわかってほしい
本当の平和は殺しまくりの上でしか成り立たないのだし 支配者の立場ならマキャベリズムもありだけど個人的に信念貫くのもまあよいでしょう 殺伐とした現代日本、世界で
どうしたら人と仲良くして平和を築けますか？ 史実のトルフィンも、間違いなく武勇に長けた人だったと思うよ
証人が武勇に長けているというのはおかしいと感じるのは現在の感覚で
当時は交易も命がけの時代だ
交易の向かう船の三隻に一隻は難破する。それだけでも命がけだが
取引一つとっても、いざとなれば力づくで、そういう事が出来なければ出来ないからな
荒事もやってのける人物でないと、出来るようなものではない てことはレイフさんも実際は武勇に優れたヴァイキングだった可能性が大きいのか >>107
アシュラットは英雄の一族の末裔だ
イギリスに渡り、異民族の支配から同朋を救うとか
そういう人生を期待したかったが
ただのヴァイキングで終わったな >>147
それはしゃーない
アシェラッドは悪党として振る舞ってたけど他人の為に生きた一生だったね
母親のため、ウェールズのため、そして最期はクヌートを王にするためにと
6歳のトルフィンを奴隷商人に売り飛ばさず養育してくれたし ちゃんと読んだ？
クヌートを王にするのは目的じゃなくて手段だぞ だから同朋救済の目的のためにはクヌートを王にする必要があったってことじゃん それは過程であってクヌートのためじゃないでしょ
◯母のため
◯ウェールズのため
×クヌートのため 付いていきたい主としてクヌート自身に惚れ込んでなければ、流石に自分の命まで差し出しはしないわ
クヌートをただの手駒としか見てないなら、スヴェンの言う通り見捨てて他の手段を探すだけ ウェールズと自分両方を救うにはああするしかないとかクヌートが言ってたしな >>153
スヴェン王に身元知られたからにはあの手しかなかったもんな
スヴェン王を消すのは必須、尚且つウェールズに手出しさせなくするにはクヌートに貸しを作るしかない >>146
ヴァイキングの収益の98％が交易で得たものと言われている
ヴァイキングは略奪者という側面以外にも、貿易船であり
開拓者という側面も持っていた >>146
赤毛のエイリークの息子でエイリークの遺したものを失ってないからな
あの時代の北欧でそれは剛の者にしかできない >>153
お役に立ちます。この一命に替えてもの言葉は口先だけじゃなく有言実行したね ウェールズの民はまた出てくる気がするなあ
アシェラッドは序章で死なせて終わるには深掘りしすぎだ アシェラッドの縁故者を仲間にする、くらいはあってもいいと思うけど、
これからギリシアまで行くのに、さらにイギリスにも行くのは回り道が過ぎる 史実的に考えてギリシャには行かないと思う
ソルフィン・ソルザルソンはキエフ大公国との交易で成功した豪商だから
多分キエフでイッカクの角ほしい人現れるよ >>57
プラネテスって愛がテーマだから？
女に抱きしめてもらうシーン >>163
愛を表現するなら、自分から誰かを抱きしめるシーンがあっても良いのでは？
「（女性が）与えてくれる愛」しか描けない、描きたくないなら、
それはやっぱり、ちょっとシスコンやマザコンの気がある作家なんだと思うけど >>140
入植先のビンランドにすでに先住民がいる事を知ってて戦争のない国とかほざいてるのがもうね 先住民の蛮族は人間ではないので戦ってもOK
狩りに過ぎない
というのがトルフィンの考え 現在のアメリカ先住民族は数十万人くらいだったかな。
ともかく数が少ないが。
昔からそうだったわけではない
十六世紀のコロンブスのアメリカ大陸以降、始まったヨーロッパ人の入植による
虐待や虐殺に持ち込んだ伝染病の広がりによって減少した
その数はコロンブス以来の二百年間の間に二億人が殺されたとされる
ヨーロッパ系が中心となっている現在、最近までほとんど問題とされなかったが、人類史上でも比類なき最大の大量虐殺だ
しかしトルフィンの時代には、南北アメリカ大陸にはヨーロッパ大陸に負けないくらいのたくさんの人たちがいただろう
そこに入植となれば、摩擦も起ころうな >>167
世界中合わせても4億人いない時代なんで条件悪い土地はまだ空いてるよ ガルムのとことん分かり合えない奴ってキャラクター面白いな >>168
まあ、小麦をもっていくからね
入植が上手く行けば、当時のアメリカ大陸の主食だったトウモロコシより
多くの人口を支えられるのではないか
そんな気もしなくはないが
ちなみに時々、恐ろしくなることがあるな
いまの人口と社会を維持するために、どれほどの命が失われているのか考えると
人口を現在の百分の一くらいに減らした方が良いのではないか
何て、考えた事もあった。
まあ、俺自身がそのために自殺しろと言われても困るが >>162
でもギリシャまでの道程のイラスト描いて期待煽っておいて、結局行かないってのもなあ
例えるなら航海半ばで別の宇宙人と出会って、放射能除去装置ならうちにもあるからあげると言われ
イスカンダルまで行かずに地球帰還するような肩透かし感？ コロンブス以前の南北アメリカ大陸には、当時の欧州全域を上回る
九千万から一億二千万の人口を擁していたそうだ
当時の世界の総人口が四億としたら、人口の四分の一が存在したことになる
すでに飽和状態だったような気もするが >>172
冥王星決戦を何話もかけてゴチャゴチャやってる感じだな
なんでまだバルト海なんだよとw ギョロはトルカスの影武者になるんじゃね？説を最初に気付いたのは、俺なんだが…
軍事の話に、ハリネズミの理論ってのがあったな
大型肉食獣にとってハリネズミの針は別に食えないほどじゃないんだが、食うと口の中が血だらけになって
命取りになりかねんから、本当に飢えてどーしよーもない時には無理やりバリバリ食っちゃうけど、基本
針のある動物と針のない動物の二匹居たら針のない方を食うって。
全く軍事的な戦力の皆無な国と平凡な軍事力のある国と二つの国があった場合、やっぱり戦力の無い国を選んで領土取ろうとするんだってよ
別に相手に完勝する軍事力を持つ必要はない、弱い軍事力でいいから、それでも持ってるのと持ってないのでは
侵略されるリスクが段違いになるんだとさ >>175
作者以外で最初に気付くのはアシさんか編集だな
仕事しろや トルフィンは戦力皆無どころか全身凶器だろ
それを援護する優秀な射手もいる
直接には戦力外だが指揮官や陽動役もいる
不殺唱えてるだけであのパーティの実態は戦闘集団だ >>175
毛虫とかそんな感じですよね、しかも毒とか（チャドクガにやられたトラウマPTSD発症中）
>>178
これで「殺す以外なら何でもする」とかだったら、また別の認識されてたでしょうね
「徹底的に痛めつけて切り刻んで、”殺してくれ”と途中で懇願されても絶対に聞いてあげない」とか 日本も戦争放棄言ってるけど自衛隊持ってるもんなあ
世界的に見てもそこそこの戦力なんでしょ実際 >>180
まあ、海軍力なら世界五位くらいかな
陸海空の総合力でも十位以内は常にキープしている
それでも最近、ロシアとか他のアジア諸国が急速に軍拡しているから
順位を次第に落としているよ >>180
総合的な実力で確実に米露中英仏印に負けてる
全部核保有国なんで基本的に勝てない
拮抗してるレベルだと韓国ドイツあたり
なんで世界のトップ10に入るのは確実
トルコ イラン ブラジル イスラエル エジプト あたりがその次のグループ >>181
現代の海軍力って移動要塞の意味が濃いから核持ってなくて原子力空母も原潜もない海自はそんなに上位じゃないと思う 伸びてると思ったらまたこいつかよ
思い出したように発狂し始めるな >>183
核はともかく空母をまともに運用している国何てアメリカぐらいだって
他の空母保有国は、海軍のステータスとして空母を持っているようなところがあり
フランスやロシアなど一隻だけしか保有せず。
ローテーションが成立しないでいる。
そもそも空母何てものは、海洋海軍を目指すのではない限り。必要性は乏しい。
いまの時代、本当の意味で海洋海軍と言える国はアメリカくらいだ。
英仏露も限定的な能力しかなく、中国あたりはいま一生懸命、海洋海軍になろうとしている
ってところだ。
ちなみに日本は一応、現在、空母保有国に数得られているよ
四隻の空母を保有し。数だけならアメリカに次ぐ空母保有国だ 同盟国考えないで計算してる時点で頭悪い
アメリカなんて雑魚
EU連合に勝てないよ 原子力空母って言ってんのに普通の空母語っちゃう奴
鈍足の大飯食らいでは比較にならない >>169
気絶回復したサイコパスからの友だちんこ宣言で決着とは期待外れだった
最後はナマハゲ化したトルケルがフローキ探すとか何だかなぁ…
最近のエピソードは面白くないものばかり
アニメ化の影響かなぁ？ >>151
ウェールズとクヌート、アシェラッドにとってはどちらも大事であって、その二者択一を迫られた時
どちらも切り捨てない代わりに自分の命を捨てた
クヌートなんてどうでもよければ、ウェールズの安泰と自分の命を何より優先してたよ ギリシャ行くのは金儲けの手段であって大目的じゃないし別に行かないなら行かないでいいわ つうかギリシャまでいけちゃう時点でシグパパより金儲けできるわな ギリシャ行ったらヴィンランド行くルートがジブラルタル経由にならん？ アイスランド、グリーンランド、カナダ経由でないと無理だろ バスク人もニューファンドランド島沖で鱈漁してたからジブラルタルからも攻められる 中国の空母は進水したとたん浸水して沈んだか沈みかけたようなこと言ってなかったっけ ガルムへのコンボが完全に過去の一致でワロタ
頭突きで失神したぶんガルムのほうが打たれ弱いのかもしれん この頃のイベリア半島って内乱祭りでそれどころじゃないんじゃないか >>194
一旦アイスランドに帰って色々準備してから出発するんでは？
少なくとも60人（160人説もあり）は同行してるから、他に渡航メンバーも募るはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
