【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #86【漫画：藤崎竜】
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公式
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第1〜3話試し読み
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とある作家秘書の日常
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前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #85【漫画：藤崎竜】
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【フジリュー版】銀河英雄伝説 #14【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1537870982/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ドリューニヒトは軍部を推しているし、帝国侵攻には反対してたし。普通の軍人ならドリューニヒト支持になってもおかしくない。 トリューニヒトが降伏を呑まなければ同盟が滅びなかったかって言うと別にそんなことないと思うんだよな
ハイネセンと地方の対立があったらしい当時の状況で首都機能が壊滅したら同盟側も分裂するんじゃね >>551
軍部の人事権とかにも手を伸ばしてきてるからでしょ
ドーソン、ロックウェルなんかはトリューヒニト派だし シビリアンコントロールすら成り立ってなかったとか笑えねぇな。
トリューニヒトも見方次第では腹芸でタカ派やってると言えるのに。
英雄ヤンウェンリーが６倍の兵力がどうこう言ったりしなければ… >>554
軍がクーデター起こした直後で政府に忠実な上層部に入れ換えるのは当然だって感じもある
ビュコックなんて引責辞任させられても文句言えなくない？ >>556
まあそれいったらクーデター起こされた当のヨブさんが
その後ものうのうと政府首座に戻ってるんだしなあ
あとビュコックを更迭出来ないのは代わりがいないってのもある
クブルスリーが倒れた時に統合作戦本部長の座を政府に忠実な
ドーソンやロックウェルをすぐに据えるのではなく、自分らに反抗的な
ビュコックに兼任を頼むぐらいだからよっぼど人材がいないんだろう
能力的な面もそうだが、ビュコックを辞任させる事で今週の大河ドラマよろしく
鹿児島に帰った西郷隆盛化するのが怖いってのがありそう
下野して、彼を慕う将校や兵士の大量離脱と地方軍閥化という悪夢 別にトリューニヒトが軍にフリーハンド認めてても同盟の滅亡は避けれなそうだしなぁ
ルビンスキーボルテックの寝返りが強すぎる そりゃ査問会も開くわな。
フリーダム過ぎるでしょ。 >>557
それは確かにそうだけどクーデター起こしといてなおも好きにさせろってのも無茶な話じゃない？ >>524
結果論で言うなら査閲部長名義でクーデター参加部隊の移動指示書が出てたワケで。
まあ、巧い閑職に付けたものだと。なんか、史実に近い例でもあるんかね？ >>560
だから結局、じゃあヨブの責任はどうなるんだ！って話になるからでしょ
あとヤンとビュコックがズブズブなのもよく知られてるだろうし、
長官が辞任するなら私もやめるとか言い出したら洒落にならない
査問会の時だって本気でヤンをクビにする気はなかったんだし >>542
「ファイエル」はドイツ語でもねぇしなぁ。 >>562
だからこそ再発を防ぐためにも人事権に口出しされても仕方ないんじゃないの >>550
あの時点では、トリューニヒトは別に何もしとらんだろ。
むしろ、出兵反対派。
フジリュー版では露骨に３提督に競わせて足の引っ張り合いやらせた張本人だが、当事者はパエッタ以外は死んでるんで。 トリューニヒトの１番の愚策は皇帝誘拐犯を受け入れたことかな
受け入れて上手くいくわけないだろあんなもん。 どの程度帝国内の情勢を正確に把握してたかがわからんからなぁ
普通に考えたら20そこらの若者がいきなり成り上がったあといきなり大規模侵攻作戦やって大失敗してるんだから権力が揺らいでると思うのも無理はない
まぁ把握できてない時点でダメなんですけどね あとは同盟がどの程度フェザーンに逆らえる状態だったのかって疑問がなぁ
フェザーンの半経済植民地状態になってたのはトリューニヒトだけのせいではないし >>564
でもそれはトリューニヒトが失脚して次の政権がやることでしょ
当のクーデター起こされた政権がのうのうと何やってんねんって話 >>557
トルコでもクーデターがあったがそれで責任をとって辞めるとかなかったしね。 >>569
フツーだと思う。
というか、トルコで二万人(うろ覚え)逮捕されたりしたのを考えると、査問会ひとつで済ます同盟はめっちゃ甘い方だと思う。 ヤンはピザった元帥を腹の上に乗せながら読書すんの
それやると時代劇の膝の上に石を重ねる拷問と同じ効果がありそうなんだが >>572
つ【ねこにぎゃくたいされるせいかつ スレ】 >>570-571
正直トルコは民主国家とは言い難いしなあ、トルコを普通というのはちょっとな…
同盟はそうじゃないって建前が一応あるじゃん
だから末期状態なんだってヤンが嘆いてるわけだが
確かに「末期の民主主義国家」としてはトリューニヒト政権が続くのは「普通」ではある
普通の民主主義国家としては異常だが >>553
そら、領土内の星同士が何万光年も互いに離れてて、すんどる市民が多民族で建国期以来のエリートとそうでないのに加えて、帝国の移民まで混じってたら、中央と地方のカオスになってもしゃーない
正直ハイネセンファミリーがどう集権化したか知りたいくらいよ >>574
デモとかならわかるよ。
第一党じゃなくなったとかでもわかる。
でも、軍は主権者でもなんでもない公務員じゃん。
公務員やら官僚やらに国民に選挙によって選ばれた国家元首が左右されていいわけ？ >>569
それを決めるのは有権者では？
そんなんが罷り通るなら軍に取って気にくわない政権ができたら誰かが蜥蜴の尻尾になってクーデター騒ぎ起こせばいいってことになってしまう >>575
クーデター派がスタジアムの虐殺などで全く市民の支持を得られなかった上にあっさり鎮圧されちゃったからな
あれじゃ単にイカレた軍人が暴発しただけだから政権が支持を失う理由がない 流石にクーデター起こされた責任をトリューニヒトにまで求めるのは無理筋だろう
行ってネグロポンティまで
ビュコックの責任のがよほど重い >>580
大人になってわかるネグロポンティさんの気持ち。
ヤンは「はいはい」言ってくれればええねん。 ネグロポンティだって早く帰ってビールでも飲みたいの。
他の仕事だってあるの。
なんだってそこで反論すんねん。
反論されたらいろいろ言わなきゃいけないじゃんかよ。 >>566
何気に幼帝一派受入の世論が出来たきっかけがヤンの発表だったりするから困る ヤンは魅力的でめっぽう強いが、よくよく読めば余計な一言が多すぎる。
戦術はコミュ力をカバー出来ないんだな。 ネグロポンティ「あの発言は不見識ではないかね？(反論すんな、少なくとも俺の目の前では。次の仕事もあるんだよ！)」
ヤン「お言葉ですが閣下、あれは私としては珍しく見識ある発言だったと思います」
ネグロポンティ視点ではヤンがﾆﾁｬｧってやってるようにしか見えないんだよな。
あと、クーデター直後なんだからヤンの発言は危険視されても仕方ないんだよなぁ。 まあアレは兵士の緊張を和ませるジョークと思えば許容範囲だ ユリアン:
その時は僕が守って差し上げます
ヤン:
頼りにしているよ
…いかん涙が ネグロポンティ的にはジョークって言って欲しかっただろうし、
クーデター直後でなけりゃとやかく言わなかっただろうよ。
身近の話題で置き換えれば、金庫の金がなくなったちょっと前に臨時収入が入ったとか話してるようなもんだよ。 査問会なんてものが公的に認められているものではなく、
更にヤンをいたぶるような会場で行われてるのに
ネグロンに友好的になれっていってもなあ。
ラインハルトとヤンが嫌いなんだろうけど
言ってることに無理があるよ？ >>589
とんでもない！
ラインハルトと違ってヤンは好きだよ。
身近にいてほしくない人ではあるだろうが。 ヤンは戦術で戦略を覆すことは出来ないを体現したような人物だからね。
戦略と言うか政治がまるで出来ないのさ。
一方ラインハルトは焦土作戦とか言うぐう畜なことした直後に、お前は民を見捨てた！とか言ってスパイ活動をさせることに成功する話術の天才だからな。戦術では雑魚専でも政治的には超強いよ。反吐が出るがな。 せっかくあぼーんしてるのに荒らしの相手をしてる人自重願えないかな？ バグダッシュ「よく言うだろ、犯罪が行われた時、その犯罪によって利益を受けるものが真犯人だって、それと一緒さ…」 >>552
ドリューニヒトm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ ヤッパ栄転名目で、ヤンさんをドーソンさんの補佐をする統合作戦本部幕僚総監に任命する人事を行い
ハイネセンに呼び戻すのが一番だな。 代わりにルグランジュをイゼルローンに置けば良かったんじゃね
ケンプ相手なら普通に守りきれると思う >>597
ケンプ相手ならいいけどその後のロイエンタールは
心配。 ルグランジュ氏では難しい感
ていうか、帝国軍とまともにやりあえたのってヤンだけだしねえ
爺さんもアムリッツァで散った有能さんたちも
ヤンの総指揮の下でいち艦隊指揮官としてなら戦えるかもしれんけど
ロイエンタールや疾風さんみたいな人には敵わないような ビュコックとメルカッツの爺さんコンビでなら
双璧と対抗出来るんじゃね？ >>598
最初の奇襲を除けばロイエンタールと戦ってたのはほとんど要塞指揮官のシェーンコップでしょ
薔薇の騎士さえ置いときゃまず落ちない
要塞対要塞はケンプと決め手がないまま続いて互いの増援が合流して仕切り直しの可能性が高いと思う
同盟側の面子によるけどそこで大きく勝てればラグナロック延期ぐらいはできるかもしれん >>601
ラグナロクは基本陽動だから力攻めしなかったけど、
防衛司令官がヤンではない？なら色々やってみるか
ってなって罠にかかりそう。
同盟はイゼルローンを占拠するためだから
攻撃に手心を加える必要があったけど、
破壊するための攻撃だとルグランジュだと
どうなん？って心配が。
あとルグランジュにローゼン使いこなせんの？
って疑問も。 >>603
ルグランジュ氏もまぁ有能らしいし一回位はやられても壊滅まではしないで済むんじゃないかと
艦砲での破壊は小揺るぎもしないそうだし原作に出てきてる方法だと要塞砲か衝突以外の攻撃で破壊できるかって言うとなぁ
あとあのときのシェーンコップは最初除けば淡々と防衛してるだけでそこまで特別なことしてるわけでもないし上が誰かはそこまで関係ないのでは でもやはり第8次がもっと長引いたんじゃないかな
同盟小艦隊連合が合流→双璧が合流→同盟再増援の13艦隊が合流
でグダグダ続くと思う >>604
まあそもそもイゼルローンの表面が液体金属なのか
違うのかで変わってくるからなあw
原作だと落とせそうだけど、液体金属だと
移動要塞なけりゃ難しいかも。 詩編20章8節から9節
戦車を誇る者もあり、馬を誇る者もあるが
我らは、我らの神、主の御名を唱える。
彼らは力を失って倒れるが
我らは力に満ちて立ち上がる。 御大層な宇宙戦艦での話をしてるが、
人はアスファルトに頭から思いっきり叩きつければ死ぬぞ。 >>608
一方辞めたいと思ったら辞められるもんじゃあないぞ。
双方の同意があって初めて終わるんだ。 >>612
地獄の存在は信じるか？
僕は信じるね。
人間はそれに近いものを簡単に作り出せるからだ。
それを作ったのはラインハルトみてえな英明な独裁者様だ。
そして、都合が悪くなりゃ散々批判してきた旧体制のやり方をあっさり復活させる。
あちこち死体だらけ。
葬儀を行えるヤツもいない。
店も目の前に商品があるのに誰も買えない。
当然略奪が起きるから武装する。
武装するから治安はますます悪くなり、ついには住めなくなる。
難民は発生し、その移民先で当然問題が起きるわな。
移民は迫害され、原住民も問題が起きるからピリピリする。
就職も問題が出てくる。移民は安価で使われ、安価で使われる労働者がいるからもとの労働者も危機に陥る。
ありがたくも英明なラインハルト様はそういった地獄を作り出してくれるわけだ。
そしてバカな子どもがそういったありがたい独裁者様を褒め称えるわけだ。
なるほどね。フィクションだわな。真に受けんなって話だよな。
そういった地獄を作り出すありがたい独裁者様を崇めて地獄に落ちてくれ。 どっかで契約切られた恨みをここで発散するのやめて欲しいんだけど >>614
契約切られどころか就労経験自体あるように見えない
ま、ゴミはほっといて救国軍事会議メンバーの妖怪図鑑ぶりや、
『胡散臭いヒゲ』というアイデンティティをトリューニヒトに横取りされた
バグダッシュの顔について予想しようや アニメはスターリンみたいななかなかダンディーだったが
原作は顔面はしょぼくれてるのに髭は立派というレンネンカンプのキャラデザが気になるな
ケスラーは原作みたいな弁護士的インテリ系で来るかと思ったらアニメまんまだったし かつて道原もそうだったんだが（フレーゲルとか）、漫画家サイドが
あまりキャラデザに意欲が燃えないようなキャラはアニメのデザインを
流用するっていうのをフジリューもやってるんだよなｗ
詳しく調べたわけではないがメカ関連なんかも多分そう
でも何処からも文句が来ないところを見ると、既に旧アニメは
事実上、公式のフリー素材と化してるのかね メカ関連もそうってか
そこはクレジットされてるから メカに関しては興味がないのではなくて加藤デザインが好きすぎた結果の流用(原作者との最初の対談)
https://natalie.mu/comic/pp/gingaeiyudensetu >>618
クレジットを書くために流用したってことになってるのか？
お前の脳内では。 >>620
公認で流用されてるからクレジットされてるんだろ？
馬鹿か貴様は？ >>622
個人的には名君の善政は否定できないと思うんだよなあ。
その後の子孫の暴走が怖いから専制はダメだとは
思うけど。 ヤンは善政でなくてもも市民が自分で選ぶ政治求めてるから全然違うと思うんだが このヤンもラインハルトも原作とはちがうものだからね 有能な独裁者による善政が民衆にとって最も幸せだよ
先のことはその時になったら考えればいい ヤンは、政治に対する責任を、民衆が専制君主に丸投げするのが、一番ダメだという考えで、
トリューニヒトのためにラインハルトと戦っているのだ
ラインハルトを殺したら、ラインハルトの善政による利益を現に受けている帝国の民衆に、とてつもない迷惑がかかる
という矛盾に悩みながら、だが ラインハルトが民衆から名君扱いなのは結局ブラッケとリヒターを登用して好きにやらせたから 有能な臣下を使いこなすのは名君だから、あってるんじゃね？ 合ってはいるけどあんな奇跡のような人材がいて本当に運が良かった
500年ぶりに民法制定やら農民金庫の創設やらを1年ぐらいで終わらせるのはチートにも程がある つまらん、つまらん、どうせならイゼルローンが嵐の中心になればいいものを。 ｢名君の善政｣なんてものは、社会が単純な時代のしろもの。
近代以降は分権が鍵です。 >>628
門閥貴族サマ方が、ひたすら蓄財に勤めていたからだよ。 無駄に散財してたようにも見えるんだがだとしたらどんだけ搾取し続けてきたのか パーティ抜け出して深夜の秘密会議なし
同盟市民は阿呆しかいない
機能面しか考えてない情緒のないシナリオに見えるのが流石は藤崎先生
意図的なのかも？ 左翼史観を排除して同盟市民を徹底的に愚かに描いたうえで
遺族感情とか女の涙といった同情要素をゼロにして
自業自得感を演出したいのかもしれない 今回の同盟側の事情は原作からあった描写だしこの短い一話であれこれ判断すんの難しいと思うんだけど
でもジェシカの扱いは確かに難しいだろうね >>622
>>623
批判したり、統治によって実害を被っているものを処刑して本を焼けば名君ってことになるから、
本当に良い統治者だったかどうか怪しいぞ。 >>635
ロスチャイルドなんかは一京円財産があると言われてるね。
その財産を放出して配ったり使ったりしようものなら世界経済は崩壊するだろうけど。 >>633
それどころかモーセの時代ですらそうだったよ。
絶対王制って富裕層の商人が売官制度で官職を得て自分たちに有利なように政治を動かした時代じゃん。
例えば、ワタミの社長が参議院議員になったようなもんだよ。
そりゃ今からみればろくでもない時代だよ。
貿易とか産業革命とかで豊かになっていった時代だけど、圧倒的大多数の貧民にとってはひどい時代だよ。
だからマルクス主義が台頭したの。 >>621
因果関係が逆になってるって言ってるんだが、能無しには理解できんか。 今週のテラフォーマーズが引用してたの銀英伝なの？
東洋の文豪とか言ってけど 国力が50年前の7割とか言われてたけど
逆に50年前はどれだけ凄かったんだ？
同盟は移民国家だから50年前の人口なんてたかが知れているだろうに 同盟が
守る価値のない国家→守る価値のない程度の低い国民性
として描かれてるな
ささやかな幸せを享受する普通の人間じゃなくて
状況説明の道具として扱いは終始一貫している 守る価値があるか、ないかは個人の主観
ぶっちゃけ、汚職利権政治屋からすれば民度が低くて煽られやすい国民ばっかの国のほうが
守るべき価値があることになっちゃうよね
ヤンは「国民が自分達の判断の結果の政治の責任を負う」民主主義そのものに価値を見出している >>647
アッシュビーの時代だから全盛期じゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
