【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #86【漫画：藤崎竜】
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #85【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540729306/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #14【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1537870982/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>424
帝国は生殺与奪の権すら手放すつもりはなさそうなんだけど、それでも支持するの？ >>421
和平なんか夢物語だな。
主戦派はどうして責められるかわからんくらいだ。 国力の限界を超えてそれでも戦いをやめない、どころか無謀な出兵を強行したからじゃね >>427
いやー、まさかここまで土人国家だとは思わなかったし…
うん、そりゃ、ね… >>424
「私は愛国者だが、常に主戦論に立つわけではない」…だったかな？ まあ実際に和平派にも問題はある、どうやって和平を結ぶのかの具体的な方策・提案がなかったからなジェシカは
原作にも、両国に和平を考えたり・そこまで出来なくても共存の道はないかと模索した政治家はいたけど、ことごとく
原理主義者・強硬派に潰されたってあるしねえ >>422
ラインハルトから、また搾取される民衆から
みたら悪であって、貴族側が勝つ物語なら
正義とされただろう。
なに当たり前のことを聞いてんだ・， >>421
だからこその「もしも和平条約が結べたら」というレスの流れだと思うんだけど、どうも金髪の坊や憎しで全否定してるんだからどうしようもない。
おれも金髪の坊やは嫌いな部類なんだけどな(笑) 荒らしの理論だと約定を反故にしまくり300年の近く日本を支配した徳川幕府を築いた家康は極悪君主だな（笑） >>431
ラインハルトは命まで搾取しようとしてるのにか？ >>434
問題は、多くの帝国軍人が喜んで命を差し出していることだなw
末期には疑問に思う将兵が出てきつつあったけど。 >>433
もちろん悪だぞ。豊臣は和平の使者を襲ったから論外だけど。 帝国と和平するチャンスを、ことごとくフイにしてきた同盟だからなぁ…
サイオキシン麻薬を帝国、同盟合同でぶっ潰した過去とかあるから
連絡ルートは探せばある
問題は、両国が納得できる提案がどのラインか、とか
過去の和平機運を潰した暗躍が示唆される地球教＝フェザーンの妨害をどうするか、とか
難題は山積みだな
勝ち目ない戦争続けるよりは、まだ建設的ではあるが… >>438
イゼルローンを押さえておけば帝国が同盟領内に攻めてくることはなくなるから、
それで良しとする考え方もある。
イゼルローン要塞の武力をもってキルレシオを例えば６対１に維持できれば、
同盟軍３個艦隊の犠牲で帝国軍の１８個正規艦隊を全滅できる計算になるから、
それから帝国側から和を請うて来るのをゆっくりと待てばよいw >>434
アムリッツァ前のことなら飢え死が多数でたって
描写ないからな。何度も書いてるけど。 大侵攻やらなければそのうち来たんじゃね
ラインハルトが出ずにあのまま行ってれば帝国は分裂したと言われてたはず >>438
どう和平するつもりだったのか不透明なのでなんとも… アホな政治屋ばっかを選んだのは、同盟市民の責任だからなぁ
少数派は
「こうなることはわかってたのに、なんであいつらは自分らを苦しめる政治屋に投票したんだ」
と理不尽と困惑をかかえてただろうなー >>437
ラインハルト相手なら問題無く結べるんじゃないの？ そもそも基盤の帝国臣民たちだって、本音では同盟市民のことなんか知ったことではないし、ラインハル自身も法制化で神聖無謬になりたいわけではない。
どちらかというと、同盟市民の暴走で破綻する可能性の方が濃厚。なにせガキンチョまで「くたばれカイザー！」ときた日にはな。
作品内の民度を考えるとそう思う >>445
今の日本は
宗教右翼の自民党と、宗教左翼の公明党が手を結んで
どんどん日本を悪くしてるので
それをやるなら（無宗教脳）ぐらいじゃないか？ｗ 家康が主人公の話なら、我慢に我慢の人生の末に太平の世をもたらした偉人になるが
真田十勇士が主役だと極悪非道の化けダヌキで腹心の柳生但馬守も陰謀が裃着た人非人になるのと同じで
とりあえず現在はラインハルトを偉人英雄とする『銀英伝』が主流なんだから
実は暴君外道だったと覆したかったらそういうスタンスを貫いた大作二次でもものにして
原作以上の支持を集めるんだねってこった >>444
あれすらが認められないならくたばれカイザーと言いたくなる気持ちもわかるがな。
まあ、でも認められるなら自称銀河皇帝がいようと、たとえそれが390億人に支持されてようと構わんけどね。 >>443
そのアホな政治屋を議員に選んで送り込んだ星は帝国軍が侵攻したとき何千万人も市民を殺されたか、ルドルフに先祖を嬲り殺しにされたんだが、それでも少数派の面子のために講話をせなあかんのか？ >>448
ま、ラインハルトならそうするだろう、という見立てでもある。どうせすぐに同盟側が調子こいて暴走するから大丈夫、まで込みで。
そもそも「勝利よりも国民の命第一」なんて同盟だって事実上死文化してるじゃん。そんなに命大事ならビュコックたちが散る前に降伏しとけってんだよ >>450
皇帝が市民をいつでも殺せる条件下にあることを生きているとは言わない。
そこら辺は見解の相違かも知れんが絶対に譲れないものだ。 同盟軍の兵士なんて生えてくるからいいんだよ
バーミリオンの生き残り9000がほぼ全軍だったはずなのに更に総浚いしたマル・アデッタで22000が8割壊滅
なのに回廊の戦いでは28000揃えてるんだから >>446
一宗教右翼ガーを言って、支持率を何%あげる気だ？ >>451
たしかにこれ以上は見解の違いだな。個人的には皇帝がそこまで暇じゃないから行使する気にもなれないだろう、くらいに思ってる。 >>455
というと？ 大して権力基盤も無かったアウグストゥスが、そんな無茶なことができたとは思えないけど。
ことに恐怖のティベリウスから「なんでやつら(元老議員)にもっと厳しくしないんですか！」と詰め寄られても妥協の必要性を諭したアウグストゥスだよ？ 流血帝みたいな奴を輩出した帝国の皇帝が虐殺はしないとか 実際に虐殺された同盟市民にどうなっとくさせんの？ とか言って、同盟市民は同盟軍に虐殺されたでしょーが。
同盟政府ですら信用できんよ しかもそれを実行したのが寄りに寄ってグリーンヒル大将の配下ときたもんだ。
同盟市民はよく自分たちの勢力に愛想尽かさなかったと思うほどだ 最低限>>358の誓約書を勝ち取らないと話にならんでしょ。 >>458
そら同盟憲章で禁止しなかったら、自分らの惑星を武装化しようって連中だしな
ぶっちゃけ中央集権唱えただけで憂国騎士団すら反戦派扱いになるレベル ああ、アウグストスって作中のキャラのことか。ごめん、勘違いしてた。 >>459
逆でしょ
反トリューニヒト派のグリーンヒル一派が市民を殺したから
[やっぱりトリューニヒトだ]って理屈も成り立つ >>446
共産は九条教の宗教だからロンガイダナww >>464
ガイエさんは九条信奉者だが、創竜伝でソ連と東欧の崩壊を
引き合いに出して共産主義はただの幻想って語っておられましたが キルヒアイスって本当に策士なのかな？
地の文やラインハルトやヒルダからは策士認定されてたけど
本人は否定してるんだよね 地球教もフェザーンも同盟で布教や投資するときは目茶苦茶めんどくさかったろうな… 先着の連中にがっちりシェアを握られたら
ダミー団体作ったり 国債買いまくったり リンチ少将に一言だけ言ってやりたい
「大丈夫、お前より嫌われるヤツいるから」と >>458
かなり残酷な話
反戦派の支持者や党員を主戦派市民が同胞と認識してたか疑問 >>358が却下される帝国と和平しようとする連中だからな。 こいつどれだけ>>358好きなんだ
自分で何回レスするんだよ まあ、トリューニヒトは銀河帝国正統政府に>>358を要求して、結果同盟は滅ぼされたわけだがw 言っちゃ悪いが卿のレスも長いわりに大したこと言ってねえよ？
相互に国家として認定して主権と名称を保証する
で終わる話だから >>477
条件を明白に書き込んでないといちゃもんを付けられるんだよなぁ。
むしろ「書き込みが足らんわ！」と激怒されるべき内容なのに。 藤崎版はなろう系だな
もし僕がヤンだったら
もし僕がラインハルトだったら >>480
すまんな、原作の時点で既にそうなんだ。
細かく書くの忘れてたわ。 なろう系に詳しいですね
ナルニアや十二国はどうですか？ >>481
しつこいキモいと思ってたがなろう未満の無能の酸っぱいブドウの遠吠えだったか
オリジナリティ無さ過ぎなとこまで全部腑に落ちたわ >>483
すまんな、人権天賦説に基づいて書かれてない！って激怒するのはわかるわ。ほんまごめんやで。 自分のレスに何度も何度も安価付けて「すごいでしょ！僕こんなの思い付いたんだよ！」と言いたいのか
長いだけで大したこと言ってもないのに 同盟の民度は低いが
じゃあ、民度を高める教育とかはされてたのかな
リアルでも、日本みたいに民度低い（投票率自体が笑い者レベルで低い）国あるが
情報リテラシー教育とか、国として国民を育てる事やってないと、不和雷同か政治無関心になるだろ、そりゃ リンチ少将をあんな爺で屑に描いちゃ…
フジリュー版は本当に同盟の描写が御厭なのか？
本当に銀河声優伝説を観た後で良かった
最初の接触がフジリュー版銀英伝だと人格が捻じるな？
卿らの傍にいる奴だ！ >>486
現代日本の法が保証するからたいしたことじゃないの間違いやろ。
フツーの人生を送るためには法が必要だ。
そのフツーをこのスレの人間はラインハルトは保証出来ないと言う。
じゃあ、ラインハルトってクソやん？って言えばラインハルトは名君だと言い張る。
いやはや、わけがわからんね。 そのたいしたことじゃないことのために過去どれだけの人が犠牲となり、辛酸をなめてきたか。
学校で習わなかったのか？
こんな低俗なラノベで社会や政治がわかったつもりになって授業を真面目に聞かなかったのだろうな。 >>491
ええから原作貶し一レスにつきどこ党からなんぼ貰えるんか吐けや
そんな楽なバイト独り占めはズルいズルいぞ(笑) >>491
きみ、自分は賢明ですごい優秀な人間だと思っているのかな？ このスレにフォークが暴れているようだな。
数週間待てば出番があるというのに。 >>489
もしもリンチさんがしでかさなかったら。
フレデリカパパ 「フレデリカ、お見合い写真を持ってきたよ、アーサーリンチという多少歳の差はあるが将来を嘱望された優秀な士官だよ」
フレデリカさん 「（＞ロ＜*）ｨｬ（*＞ロ＜）ｨｬｰ!!! 」 >>495
多分プリキュア見てる幼女に話してもわかる話だと思う。
君らはきっと頭はいいのだろうが、心が頑ななだからわからんのだ。 >>498
君が何度もいってる358が同盟の憲法だか法律だかに
含まれてるかは知らんけど、その同盟が
賄賂だの横領だの無謀な出兵だのでボロボロに
なり、憂国騎士団なんてのが一般市民に暴力を
ふるい、終いにはその国民の選んだ最高責任者に
君の嫌いなラインハルト率いる専制国家に
売り渡され滅ぼされるって話が
銀英伝なんだけどわかってる？ >>499
それがどうした？
人間が一切の罪を犯さないのなら法など必要ないわ。
罪を犯すからそれが罪だと教えるために教育があり、それを破ってしまう者のために法があるのだ。 >>499
こいつの言ってるのは同盟が帝国と和平するならこれでなきゃ絶対ダメだということらしい
作中全宇宙に自分の考えたルールを適用させないと我慢ならないらしい
それなら行くべきはここでなくハーメルンだと思うんだが >>502
>>358が守られなかったらどうなるか想像してみなよ。 たとえ気にくわない集団であろうと守られてないならニーメラーの詩みたいにいずれ自分に災いが降りかかるぞ。 >>503
武力を持って抵抗する。
いつの時代も最後にモノを言うのは腕力だよ。 >>505
その腕力を使う前の大義名分が必要だと思わんのか？ 要は自分の考えた同盟のルールを帝国に押し付けるまで決して和平などありえないと言いたいわけだ
帝国の民衆を皇帝の圧政から救いたくて救いたくてしかたないんだ
見上げた博愛主義だよ
ぜひこんな所でなくシリアやイスラム国で説いてほしいね >>506
大義名分も契約も腕力があるからこそ相手に言うことを聞かせられる。
腕力が無ければどんなキレイごとでも誰も言うことなんて聞かないよ。
契約が守られるのは、もし破ったときの相手の報復を恐れるからこそだよ。
報復の実行する腕力が無ければ契約なんて誰も守らないぞw 同盟には帝国の民衆の権利までどうこうさせるほど勝利する力はないんだから不可能だという点に目をつぶれば素晴らしいことだよ >>507
こういうのひけらかすのは大変罪深いのだが、そういうことをやってる人たちのために寄付してる。 >>508
なるほどね。その通りだ。
では、なんだって君は匿名でイキってんの？
ネットじゃ自慢の腕力は活かせないぞ。
誰も君の言うことを聞かないってことじゃないか。 テロ支援者・・・(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ >>511
認めるのね、じゃあこの話は終わりやね。 ラインハルトは瞳孔がおかしいし
キルヒアイスはゴリラ
ヤンは内面描写なしでサボりたいと歌う歌マン
どうしてこうなったんだろう ヤンがグリーンヒルに『ラインハルトに唆されたクーデターが起きる可能性あるから気をつけて下さい』
とか言ってたらどうなってたんやろか ヤンがクーデターに勘付いた、と思われたら
抹殺するだろうな
説得は通じないし 軍内部を取り締まる側のトップの査閲監だからねぇ。
救国軍事会議の議長として現れた際にヤンも「まさか」を連発してたし。 けど、ビュコックにしか相談しなかったってことはヤンからの信頼あんま無かったのかな
部下の親父さんやろ >>516
・フォークをクブルスリーの代わりにヤンに送り込む
・内部からの漏洩を疑い内偵 → ベイ大佐の正体が発覚
トリューニヒト詰んだなw >>520
外伝２のユリアンのイゼルローン日記によれば、グリーンヒル大将は何やら忙しくて
娘のフレデリカすら面会できなかったようだ。
それ以外に、イゼルローン→ハイネセンへの帰路のトラブルにより、滞在日時が
大幅に短縮されて、ビュコックにしか会う時間がなかったという事情もある。 逆に信頼しきっていたというか、クーデターなどという愚行のしかも首謀者だとか
最初から想定の外だったとも言えるだろう
また実戦艦隊から左遷されているので万一の場合の鎮圧も難しいかと考えたのかも
まあ査閲総監というと軍内監査のトップだろうから本来は艦隊司令官よりもMPを
動かしやすいんじゃないかというイメージもなくもないが、ト政権主導の人事だから
本領を発揮できない可能性も高いと踏んだのかもしれん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
