【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #86【漫画：藤崎竜】
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #85【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540729306/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #14【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1537870982/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
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>>364
いいや、違うね。
契約の内容は、その文字一文字一文字が黄金よりもはるかにまさる。
逆に契約の内容がダメダメならどんなに富を積んでいようといずれスッテンテンになる。
インドの王様の碁盤ひとつにつき２倍の小麦粉をもらう契約のゆえに莫大な報奨を支払う羽目になった説話、３歩歩いただけの領土を譲る契約のためにすべての領土を失った神話を思えば、契約は大変重要なものだ。 バーラト自治区成立のときに未来永劫に渡って帝国は自治権を取り上げない、侵略行為をしないって条文を入れたら
それだけでバーラト自治区は帝国に対して永遠絶対の独立が保てると信じているんですね、おめでたいことです 結局反故にされて攻め込まれる前提ならどんな内容で契約を結んだところで仕方あるまいに そもそもヤンはああ言っていたけど和平を結ぶ必要があったのか？
ルイとレベロが言ってたように民力休養に努めるぐらいでよかったんじゃね
それで支持率も回復すると思うんだが >>367
反故するような悪の皇帝なら必ずその血の一滴に至るまで絶やせ。
親、兄弟、女子供、乳飲み子、花嫁から娘婿、その使用人から家畜に至るまで必ず皆殺しにして根絶やしにしろ。 悪の皇帝てのを除けばサイコパス的考え方
さすがww >>369
そのあたりはフジリュー版のウィンザー夫人が言ってたね
「支持基盤が主戦派だから出兵案に反対すると自分が落選する」って >>366
>>371
おめでたくあるためには、契約を破るもの、契約を破って悔い改めないもの、不当に危害を加えようとするものはたとえ赤子と言えど殺す。
だから、契約は遵守されるんだ。 >>369
和平は結べたら結べる方がいいだろ、内容が満足できるものなら。
ヤンは、まずはイゼルローン要塞を占領することで、これ以上大規模な戦争が
起こせなくできればよいとは考えている。
問題は、戦争で利益を得ている連中が各界で実験を握っているから、帝国臣民を
開放する手段も機会も与えられているのにやらないということに我慢できないことだろうw
>>370
その論法でいけば、先にお前が根絶やしにされるだろうし正当化されるだろうねw >>374
出兵しないことと和平を結ばないことはかなり違う。 >>375
力のないものの契約なんざ絶対権力者の
まえにはないも同然だろ。血を絶やせっていって
もどうやるんだ、地球教みたいに薬使って
暗殺者量産するか？ >>376
根絶やしになろうとテロリストとは交渉しない。
テロリズム（英語: terrorism）とは、政治的な目的を達成するために暴力および暴力による脅迫を用いることを言う。
法や政治的な契約を覆すために軍事力を用いるものはテロリストだ。だから、悔い改めを説いてそれに従わない者はたとえ自分たちがすべて滅びようとも根絶やしにするしかない。
それをしなければこの先永遠にテロによって約束は反故にされ続けるからだ。それを奴隷と呼ぶのだ。 >>378
それはラインハルトが悪であるという証言だとわかってるだろうか？ >>358で権威によって契約が覆ることがあってはならないと言及したはずだ。
ラインハルトが軍事力でもって、あるいは権威によって契約を覆してなんとも思わないなら、
門閥貴族の方が何億倍も何兆倍もマシだ。 結局彼が何を言いたいのかわからない
誰か解説してほしい >>382
門閥貴族が契約を反故にしないだと？
隙あらば約束事無視して足の引っ張り合いをしているのに、門閥貴族にとっては
契約なんて紙切れも同然だよ。
いちおう、公文書でマリーンドルフ伯の門地を安堵するだけラインハルトの方がマシ。 >>384
「こんなことを思い付くオレってスゴい」 >>382
まずは、メルカッツに軍権について全面委任した約束を反故にした
ブラウンシュヴァイク公を処刑すべきだなw >>385
なるほど、ラインハルトは契約を遵守するんだな。
じゃあ、>>358を要求すべきだ。不当に惑星を占領されないことも追加してな。 ラインハルトが契約を絶対遵守するのならば>>366のように条文を入れたら占領されないってことだろ。
いや、大変めでたい。安心しておめでたい頭でいられるものだ。 わからん
>>358を結ぶべきってのはまぁいい
>>361の権利があれば不当に占領されることはないってのこそお花畑じゃねえの？
そしてそれに対する反論が「協定を反故にするなら皆殺せ」ってのがさらにわからん
それができないから妥協して和約を結ぶんだろうに >>351
>>355
またあんたか…
頼むから気違いは帰れよ >>374
「軍事的に勝たないと次の選挙で最強硬派と和平派に挟み撃ちにされて選挙で負ける」だっけ？
あのあと遠征で大敗北したのに与党であろうトリューニヒトが何事もなく再選しててよくわからん 副皇帝は同盟側が選挙で選ぶという制度はどうだろう？ ま、単なる思いつきだけど 教条主義とか原理主義ってこういうのなんだろうな、とは思う ちなみに和平はそれなりに利益があると思う。門閥貴族がどんなに頑張ろうと、しょせん「国意じゃないから国軍は味方しない」のだから。
同盟側としては万にも満たない艦隊を礼儀正しく撃殺して差し上げる正当性もできる >>393
多分、同盟に政党は存在せず最高評議会の一統独裁なんだろ
ただし地方選挙で代議員は選出されるから、議長や閣僚の指名議員が過半数割れしたらアウト
そして建国以来、主戦会派の一強が続いてて彼らからの覚えが愛でたくて支持率も高いヨブがあっさり暫定議長に選ばれたみたいな >>397
ジェシカが「野党のジェシカ・エドワーズ」だから一党独裁ではないはず あの大敗北の後で主戦派選ぶ同盟市民じゃどうあがいても和平は無理だったんじゃなかろうか
そのくせバーラト以外はカイザーにはわりと従順 >>398
この場合の野党って下野政党の議員なのか
政府の方針に反する団体に属した議員って意味か どっちだろう そもそも星を跨いだ国で 政党作っても リアル以上に連携維持がムズいし >>391
生活出来て、向こうがこちらに偉そうにしてこなきゃ、銀河皇帝とか自称するヤツがいようと関係なくね？
こちらは一切権威を認めないって契約にあるんだし。 >>394
副皇帝の地位も皇帝の権威を認めなきゃいけない時点でたいした価値ではないね。 >>399
むしろ大敗北を喫した時のサンフォード議長が(まだ)穏健派だから
やはり主戦派に政権を任せよう！って考えたんでね？
バーラト和約後の順従ぶりに関しては、市民が暴動を起こす度に鎮圧すると称してレベロ政権やロイ総督に予算をいけしゃあしゃあと請求できるくらいの老獪だし、市民が戦後も支持すんのはしゃーない >>380
やられた側がラインハルトを悪と断じるかは
自由だが、
契約不履行するそれなりの理由はあるだろうから
歴史書にはラインハルトが悪とは書かれないだろうな。 >>405
いや、めっちゃ悪く書かれるぞ。
契約不履行側にも事情があるだろうが、契約を提示した側も生活がかかってるからな。
遵守してもらわないと。 >>406
なんか契約やら条約が守られなかったら
神の天罰でも受けるとでも思ってるようだなw
条約なり契約を破ったとこでそれを非難した
ところで力が無ければ負け犬の遠吠えであり
絶対的な権力があればそんなもん好き放題
書き換えることが出来てそれを悪と断じたところで
なんら意味がないってことがわからんのだな。 >>358は「戦争するな」とか「選挙を実施しろ」だとか「憲法を守れ、民主主義化しろ」だとかですらなく、それどころか皇帝の地位を脅かす文を一切含んですらいないと言うのにラインハルトは守れないのか？
フツーに生活するのに必要な最低限の条件だけを書いたのに。
ずいぶんと無能な皇帝もいたものだな。 >>407
その発言はラインハルトが悪だと紹介してる発言以外の何者でもないな。 最低限の契約ですらこの有り様なのだから、
ましてや憲法などを制定したとして守りはしないだろうな。
こんな暴虐な君主にたいしては断固として戦わなくてはいかんだろうよ。 嘘だろ？
トリューニヒトや地球教団が百年以内に英雄扱いになりそうとか… >>411
百年ももてば奇跡だよ。
10年すら危ういね。 なんだこの荒らしは？ おれは金髪の坊やよりスカした志那系チートの方がよほど嫌いだけど まあ条件とか契約をうんぬんするのなら、ラインハルトやその後継者たちが
共和主義者の政府を無条件無原則に認めるつもりはないってことは原作でも触れられていたがな アレコレ理由を付けているけど
要するにラインハルトが嫌いという一言で済むんだよね結局
まあその考えは否定しないよ
賛否両論のキャラだしこんな奴絶対に認められないと思う人が居ても仕方ないし そうそう、好き嫌いはべつにいいんだよねそれは個人の感情だから
問題は、自分の感情は論理的にも正しく認めないやつはおかしい・まちがっていると決めつけること >>414
>>415
僕らが生きている現代日本の最低限の条件ですらない条件すら守れないヤツを好きになれるわけないだろ >>417
そーするとなろう系の異世界転生ものとか
ほぼアウトやな。異世界って大体弱肉強食だもんな。 歴史小説とかも好きにはなれないよねとくに戦国時代モノとか >>399 >>403
トリューニヒトは愛国者だけど必ずしも主戦論者ではないという立場では？（侵攻作戦決議時）
国を守るため戦うべきときは戦うが、何でもかんでも戦争で解決するわけではない、と。
（戦うべきがいつどこでどのような、はトリューニヒトの主観で決めるけどw） そもそも、同盟の存在そのものについて帝国の契約に一文でも含まれているのか？
帝国の公式見解では、同盟は帝国領辺境を不法占拠した叛徒どもの集団だぞ。
そんな同盟との間に契約なんて存在するはずが無いし、帝国が同盟を占領するのは
帝国の契約においては正当ということになるよ。 >>418
>>419
ならなんだって門閥貴族を悪とせにゃならんのか？ >>420
帝国支持派の話を聞いてたらトリューニヒトの方を支持したくなるのもわかる。
和平なんかもっての他だわ。 >>420
私は主戦派だがって言ってなかったっけ？
重要なのはトリューニヒト本人よりも支持者がどうなのかじゃなかろうか
主戦派や軍需企業に支持されてたらそっちを唱えざるを得ないでしょう >>424
帝国は生殺与奪の権すら手放すつもりはなさそうなんだけど、それでも支持するの？ >>421
和平なんか夢物語だな。
主戦派はどうして責められるかわからんくらいだ。 国力の限界を超えてそれでも戦いをやめない、どころか無謀な出兵を強行したからじゃね >>427
いやー、まさかここまで土人国家だとは思わなかったし…
うん、そりゃ、ね… >>424
「私は愛国者だが、常に主戦論に立つわけではない」…だったかな？ まあ実際に和平派にも問題はある、どうやって和平を結ぶのかの具体的な方策・提案がなかったからなジェシカは
原作にも、両国に和平を考えたり・そこまで出来なくても共存の道はないかと模索した政治家はいたけど、ことごとく
原理主義者・強硬派に潰されたってあるしねえ >>422
ラインハルトから、また搾取される民衆から
みたら悪であって、貴族側が勝つ物語なら
正義とされただろう。
なに当たり前のことを聞いてんだ・， >>421
だからこその「もしも和平条約が結べたら」というレスの流れだと思うんだけど、どうも金髪の坊や憎しで全否定してるんだからどうしようもない。
おれも金髪の坊やは嫌いな部類なんだけどな(笑) 荒らしの理論だと約定を反故にしまくり300年の近く日本を支配した徳川幕府を築いた家康は極悪君主だな（笑） >>431
ラインハルトは命まで搾取しようとしてるのにか？ >>434
問題は、多くの帝国軍人が喜んで命を差し出していることだなw
末期には疑問に思う将兵が出てきつつあったけど。 >>433
もちろん悪だぞ。豊臣は和平の使者を襲ったから論外だけど。 帝国と和平するチャンスを、ことごとくフイにしてきた同盟だからなぁ…
サイオキシン麻薬を帝国、同盟合同でぶっ潰した過去とかあるから
連絡ルートは探せばある
問題は、両国が納得できる提案がどのラインか、とか
過去の和平機運を潰した暗躍が示唆される地球教＝フェザーンの妨害をどうするか、とか
難題は山積みだな
勝ち目ない戦争続けるよりは、まだ建設的ではあるが… >>438
イゼルローンを押さえておけば帝国が同盟領内に攻めてくることはなくなるから、
それで良しとする考え方もある。
イゼルローン要塞の武力をもってキルレシオを例えば６対１に維持できれば、
同盟軍３個艦隊の犠牲で帝国軍の１８個正規艦隊を全滅できる計算になるから、
それから帝国側から和を請うて来るのをゆっくりと待てばよいw >>434
アムリッツァ前のことなら飢え死が多数でたって
描写ないからな。何度も書いてるけど。 大侵攻やらなければそのうち来たんじゃね
ラインハルトが出ずにあのまま行ってれば帝国は分裂したと言われてたはず >>438
どう和平するつもりだったのか不透明なのでなんとも… アホな政治屋ばっかを選んだのは、同盟市民の責任だからなぁ
少数派は
「こうなることはわかってたのに、なんであいつらは自分らを苦しめる政治屋に投票したんだ」
と理不尽と困惑をかかえてただろうなー >>437
ラインハルト相手なら問題無く結べるんじゃないの？ そもそも基盤の帝国臣民たちだって、本音では同盟市民のことなんか知ったことではないし、ラインハル自身も法制化で神聖無謬になりたいわけではない。
どちらかというと、同盟市民の暴走で破綻する可能性の方が濃厚。なにせガキンチョまで「くたばれカイザー！」ときた日にはな。
作品内の民度を考えるとそう思う >>445
今の日本は
宗教右翼の自民党と、宗教左翼の公明党が手を結んで
どんどん日本を悪くしてるので
それをやるなら（無宗教脳）ぐらいじゃないか？ｗ 家康が主人公の話なら、我慢に我慢の人生の末に太平の世をもたらした偉人になるが
真田十勇士が主役だと極悪非道の化けダヌキで腹心の柳生但馬守も陰謀が裃着た人非人になるのと同じで
とりあえず現在はラインハルトを偉人英雄とする『銀英伝』が主流なんだから
実は暴君外道だったと覆したかったらそういうスタンスを貫いた大作二次でもものにして
原作以上の支持を集めるんだねってこった >>444
あれすらが認められないならくたばれカイザーと言いたくなる気持ちもわかるがな。
まあ、でも認められるなら自称銀河皇帝がいようと、たとえそれが390億人に支持されてようと構わんけどね。 >>443
そのアホな政治屋を議員に選んで送り込んだ星は帝国軍が侵攻したとき何千万人も市民を殺されたか、ルドルフに先祖を嬲り殺しにされたんだが、それでも少数派の面子のために講話をせなあかんのか？ >>448
ま、ラインハルトならそうするだろう、という見立てでもある。どうせすぐに同盟側が調子こいて暴走するから大丈夫、まで込みで。
そもそも「勝利よりも国民の命第一」なんて同盟だって事実上死文化してるじゃん。そんなに命大事ならビュコックたちが散る前に降伏しとけってんだよ >>450
皇帝が市民をいつでも殺せる条件下にあることを生きているとは言わない。
そこら辺は見解の相違かも知れんが絶対に譲れないものだ。 同盟軍の兵士なんて生えてくるからいいんだよ
バーミリオンの生き残り9000がほぼ全軍だったはずなのに更に総浚いしたマル・アデッタで22000が8割壊滅
なのに回廊の戦いでは28000揃えてるんだから >>446
一宗教右翼ガーを言って、支持率を何%あげる気だ？ >>451
たしかにこれ以上は見解の違いだな。個人的には皇帝がそこまで暇じゃないから行使する気にもなれないだろう、くらいに思ってる。 >>455
というと？ 大して権力基盤も無かったアウグストゥスが、そんな無茶なことができたとは思えないけど。
ことに恐怖のティベリウスから「なんでやつら(元老議員)にもっと厳しくしないんですか！」と詰め寄られても妥協の必要性を諭したアウグストゥスだよ？ 流血帝みたいな奴を輩出した帝国の皇帝が虐殺はしないとか 実際に虐殺された同盟市民にどうなっとくさせんの？ とか言って、同盟市民は同盟軍に虐殺されたでしょーが。
同盟政府ですら信用できんよ しかもそれを実行したのが寄りに寄ってグリーンヒル大将の配下ときたもんだ。
同盟市民はよく自分たちの勢力に愛想尽かさなかったと思うほどだ 最低限>>358の誓約書を勝ち取らないと話にならんでしょ。 >>458
そら同盟憲章で禁止しなかったら、自分らの惑星を武装化しようって連中だしな
ぶっちゃけ中央集権唱えただけで憂国騎士団すら反戦派扱いになるレベル ああ、アウグストスって作中のキャラのことか。ごめん、勘違いしてた。 >>459
逆でしょ
反トリューニヒト派のグリーンヒル一派が市民を殺したから
[やっぱりトリューニヒトだ]って理屈も成り立つ >>446
共産は九条教の宗教だからロンガイダナww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
