【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #86【漫画：藤崎竜】
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #85【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540729306/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #14【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1537870982/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>96
山縣本人が元々槍一本で身を立てるつもり（なので剣心の心情を理解できた）で
たまたま当時最高レベルの軍政家で偉くなっちゃったから手心加えてくれた
という以上の作劇的な理由はないんじゃね？ 関係ないが、岩倉具視と並ぶと、CCO様が小物臭くて 自分はヤンやポプランやアッテンボローのファンなんで
描き方が雑すぎて超不満なコミカライズだな 長く愛された多キャラ作品のファン全てを心底満足させるなんて無理なんだから古参ファンに関しては妥協して満足できる人だけ客にして部数売れれば問題ないんじゃね
新規やフジリューファンもまた別にいるわけだし
>>98
俺はうまいと思うたで 「創竜伝」内での引用で日本でいち早く「封神演義」に言及し、
それが後日ﾌｼﾞﾘｭｰの手で大幅にアレンジされて漫画アニメ化大ヒットしたのを
見届けてるはずのガイエなれば、起用するに当たってはアレンジ上等だとは思うがねえ
それこそ正統派メディアミックスは既に三種類あるんだし 調子乗った挙げ句にヴェスターラントで変な改変したまま何事もなかったかのように
最後は原作コピペで2巻終了だからな
同人レベルの改変だな >>101
いや変えられる時も普通にあると思うが
シトレがやればいいってのは答えになってない
シトレも剣心も機会があるのならばやればよい >>107
なんで作中で封神に触れてると、フジリュー版のことも見届けてんだよw さらば遠き日で連載打ち切りしなかったからクレーマーがエキサイトしてんのか
ここ逃すと打ち切りタイミングが無いもんな >>109
法律上インドは不可触民にも人権を与えてはいるが、不可触民はいまだに差別され続けてる。
大事なのは人の意識だよ。それをただ権力者をすげ替えただけでは何も変わらんよ。
人斬りが栄職についたのでは人斬りが偉いことになる。
だから、明治の世はそうではないものが栄職につくべきだと思ったのだろう。
それにもっと夢みたいな話、甘っちょろい戯言に乗ってみたくなったんだろうさ。 >>111
どう考えても打ち切りラインにはないしな
出来れば最後まで描いて欲しいわ
道原版は途中で終わっちゃったし >>96
そこで山縣に折れちゃったのがヤンだから思想というか選んだ道の違いのような気がする >>114
ヤンに信念はないよ。本人がそう言ってる。
剣心は誓った。誓うってのは軽く見られがちだが、信念よりももっと重い、破れば呪いを受けるってもんだよ。三枚起請で有名な熊野牛王符みたいなものだと思えばいい。
実際京都幕末編で殺せばただの人斬りに戻るって言われてたしね。
選んだ道どころかなにもかも違う。 ヤンは信念はないという信念を強固に持ってるめんどくさい人 ヤンは自分で言ってるほど信念というかこだわりがないとは思えないんだけどなー
誓えなかったというのは同意 ヤンは、「信念」とか「絶対的な正義」みたいなのを、他人に押し付けてくるヤツに嫌悪を感じるタイプ >>119
だからこそ、「最悪の民主国家」を守るために「最良の専制君主」と戦ったんだ ユリアン「それがヤン提督の信念なんですね」
シェーンコップ「信念なんて有害不益なものといいつつ本人の志操堅固なこと、言行不一致とはこのことだ」 帝国側に生まれていたら、ラインハルトの元へはせ参じただろうと言ったぐらいだかな。
お世辞にしても。 >>111
同盟のクーデター終了まではやって欲しいな。
帝国の内乱に尺を取りすぎたわ。 帝国の内乱終了まで進めてからクーデター始める意味あるのか？
構成がヘボすぎだろ 汚い。さすがラインハルト。汚いな。
つい最近自らの手で民を犠牲にする焦土作戦をしたことをすっかり忘れて他人を非難する。 >>125
リップシュタット戦役以後は、原作8巻まではほとんどヤン主役みたいなもんだからな。帝国側のケリをつけてから、同盟メインでいくほうがすっきりしているだろ。
一コマだけだが、フレデリカが相変わらず美しい。これから出番多くなるだろうから楽しみ >>107
創竜伝の主人公をフジリューは封神演義のなかで雑魚にアレンジして描いてんですけどね >>121
ヤンはその才能を弁舌のなさと優柔不断さで台無しにしてるのが残念だね。
味方にキケロがいれば結果も違っていただろうけど。 >>121
昔のガイエはもっと自分のキャラを客観的に見ていて
作中でそういう突っ込みをきちんとしてくれたから良かったな
同盟パートを後にまわしたのは、リップシュタット戦役の途中で
どこかで同盟の話にも切り替えようとフジリューも思ってはいたが、
結局タイミングを逸しちゃったんだと思うが
旧アニメだと帝国と同盟の内乱を、ほぼ１話ごとに交互に展開させていたが
別に分かりにくい感じはなかったな 時系列ごとに並べて描いたうえで
普通の同盟市民の姿や少年少女兵の事故死というオリジナル要素を絡めて
斜陽の自由惑星同盟という背景をきっちり描いた
道原版がわかりにくいなんてこと全然なかったしアニメ版も然りだしな
他の作家や漫画家も含めて原作付きのコミカライズは
執筆者が情報を整理して編集する能力が露骨に見えてくるよ 少年少女兵の事故死は原作エピソードだろ。
まあそれはともかく同盟側もちゃんとやるのは安心したわ。 >>130
ヤンの問題はとにかく自分の意思・主張をきちんと人に伝えようとしない
個人ならそれでもいいけど、制服組のトップ３なんて地位に昇っても変わらなかったから
おかげで誤解を生んでいらない敵を作った
その代表例がレベロだな
本人が「誤解したい奴は好きにさせとけ」で人からどう思われようと気にしない
嫌いな人間に好かれてもしょうがない、って考えだからなあ
徹底して、民主主義の公人には向いてない人だよ >>135
ゴップ的な人がいれば違ったんだろうけどねぇ >>135
公人には向いてないってのは同意だけど
レベロの場合はしょうがないでしょ。
引退しました、平和な年金生活送ってますって
アッピルしてんのに勝手に誤解されてんだから。 原作でもぎょっとしたヤンのモノローグ出てきたな
ヤンは自信家ではないけど自分を過小評価もしてないよね リンチが露骨に醜い顔なので
お人好しのグリーンヒル大将に鼻水と涙を垂れ流して土下座で取り入る
わざとらしい演出をやりそうだな 猫元帥太りすぎじゃない！？
ユリアンがウェイトコントロールしてあげないと！ たかが油断して自分の艦隊壊滅させて民間人300万人見殺しにして
敵前逃亡した末に民間人は助かって自分だけ敵に捕まったってだけで
非難されすぎなんだよなリンチ少将。 リンチもグリーンヒルに拾って貰えたのなら
帝国軍少将の地位なんて望まずラインハルトの謀略を同盟軍に明かせばよかったのに コルネリウスの大親征の時に帝国軍の猛追で同盟軍は市民を見捨てて退却したあとに、かなり避難されたしな
(何せ、その後地方選挙で主戦派が過半数を握って冬バラの勅令後も権力を握ってたくらい) ちゃんと同盟のターンやってくれるようで安心した
まだまだ続きそうだな リンチなんか掘り下げようがいくらでもあるし
フレーゲルでオ○ニーするより有意義な素材なのに
結婚できたのが奇跡なぐらい醜い容姿にしてどうすんやねんやな >>143
リンチの悪名が長く残ったのって、ヤンの影響もあるんだろうね
ヤンがエル・ファシルのまぐれ当たり一回だけならそれで終わっただろうけど
その後も何度も奇功を立てたってあるから、そのたびに「エル・ファシルの英雄」が
出てくるだろうし、知らない人には「リンチってヤツがいてこんなことをしたからヤンが」
って繰り返し説明されるんだものな
イゼルローン攻略で不滅の英雄になってからは、ヤンについての本とかテレビで特番が組まれるたびに
まずエル・ファシルでのことが紹介される（＝リンチの失態が紹介される）だもの >>133
ヤンジャン編集者の方針かもしれないから
一概に言えないんじゃね？
まあようやく同盟サイドをやってくれて
助かった。これからしばらくは同盟ばかりに
なんるだろうけど。
捕虜交換のラインハルトの演説は欲しかったな…
あれ好きだったのに。
それとわざとらしくフレデリカにリンチ見せて
よかったのかね？今後の前振り？ >>144
あれは自分を蔑んだ同盟社会への復讐という個人的な思惑もあったしな 「少年漫画版銀英伝」だから単純に悪い奴は悪い顔にするとか
それはさすがにセンスが古すぎる。
それこそまんが道の時代の少年誌じゃないんだから
というか手塚治虫だって表向きは善人顔、ヒーロー顔なのに実はクズとか
普通に少年誌で描いてたし
90年代でも80年代でも少年誌には色んな顔の悪役おったよ
リンチがあの顔なのは失望したが、ルグランジュはもう出て来たっけ？ 久々にワロタさんなんかアニメではブサイクだったけど
愛妻家で慈善家という単純な悪役じゃない匙加減が絶妙だったな
藤崎竜の場合は悪役は怪物みたいな容姿で性格もドクズで良いところがない
という感じになる リンチ個人がどうこうって話じゃなく、またかよって食傷感だって
たぶん全員が 何だろう
同じセリフのはずなのに原作よりヤンが傲慢に感じる 悪役の外見に関しては極端だなーと思うキャラが多いな
もっとも田中芳樹作品なんて主人公サイドは美形揃いだけれど敵役はデブ・ハゲ・痩せすぎ・眼つきや口元が歪んでいるとかばかりだけどな ヤン・ウェンリーという人間の矛盾まみれの複雑な部分を極力見せずに
戦争の名人＆怠け者以外の要素がこの漫画では表現してないからね
ヤンを描けてないんじゃね >>155
ヤンが優しく見えてたのは富山敬の声が優しい感じだっただけ説は結構あるなw 原作のように内面の述懐がないと、傍でみているとあんな感じになるんだろうなヤンは、って思う
そりゃ周囲の人間は好きにつけ悪きにつけ誤解しまくるだろうよ
ユリアンやフレデリカもある意味ではヤンを誤解していた人の一員だからな 旧アニメではかなり頻繁にヤンのモノローグを入れてたね
ヤンの心情が書いてある原作小説の地の文章をそのまんま
富山さんに心の声として喋らせたりして
他のキャラもそういうのはよくあったが、やっぱりヤンが一番多かった
当時のアニメとしてはあんなにモノローグを多用するのは珍しかったと思うが
あれは正解だったな。おかげで原作とアニメのキャラの乖離があまりなかった >>149
読んだけどマジ演説カットなのね、
トリューニヒトの演説と対比させりゃいいのに
ほんとセンスないなこの漫画家。
リンチも捕虜収容所で見た目が変わった事にして
フレデリカは初見で気付かずに後から何かの
きっかけで思い出すとかしたらいいのにと
思った。 原作には無い「これで帝国を滅ぼせる作戦」を入れてくれたのは良かった。
アムリッツァ後の弱体化した同盟にそこまで仕掛ける必要あるのか？と思ってたけど
情報流して戦役を長引かせるだけならできるからな。
つまりラインハルトが仕掛けなかったら自分が危なかった訳だし、
オーベルシュタインの献策（無辜の民間人犠牲にしてでも
早期終結を優先させる）も結果的に正しかった訳で。
…でも、同盟ですら中々理解者がいないヤンの献策を
受け入れる貴族はいないか。
そもそも貴族側に届けるルートも無いだろうし。 ぶっちゃけ受け入れても実行力がないと思うヤンの献策って
もっといっちゃうと、アムリッツァ直後の同盟にまた帝国へ大規模出兵できるような
財政的余裕はないだろうし
ただ、艦隊を出撃させることで相手を牽制して内戦を長引かせるようにはできると思う
それはラインハルトにとってもまずいから手を打ったんだけど 同盟の状況を見ると、まともな指導者なら
「今のうちに国力を少しでも回復させよう」
っていう消極温存策に出る可能性が高いと思う
「同盟の現況では、戦時状態続行自体に耐えられない」
と判断して、和平のために帝国の内乱に介入する、というのは
やっぱり難しいだろうさ >>142
捕まったのはリンチ配下の艦隊ほとんど全てだが。
なんで、リンチ単独で捕まったとか思い込めるの？ >>167
んな事は知ってるけどいやネタレスにそこまで真面目に
返されても困るわ…うん、ごめんね。次からは気をつけるよ。 >>142
敵前逃亡は銃殺刑だよ。
同盟が出撃してきたのに焦土作戦したラインハルトが言えた義理ではないが。 >>164
＞…でも、同盟ですら中々理解者がいないヤンの献策を
＞受け入れる貴族はいないか。
＞そもそも貴族側に届けるルートも無いだろうし。
貴族にはいなくても、それこそ、今回のマンガ版でアレンジされたフェザーンだったら出来ると思う
フェザーンをその気にさせる「エサ」は必要だろうけど >>166
さんざん非難されてるトリューニヒトがそれやってるんだよ。 >>165
声優効果で説得力あったけど、マンガにすると机上の空論感あるね。 >>164
原作でも介入したら多分やれる的な事書いてたと思うけど。
少なくとも道原版にあったのは覚えてる。
内戦を終わらせるのを急ぐ口実になる、
と言うのはその通りだと思うけど
同時進行してないので読者に伝わらないと思う。 猫元帥、太りすぎてかわいらしさが損なわれとる(´・ω・`)
元帥は人語を解した時のぽっちゃり具合が一番かわいい >>171
ヤンは門閥貴族の屑っぷりも計算に入れてるんかな？ フジリュー版ではイゼルローンのヤンは官舎住まいではなく
ホワイトハウスのような職住一体のイゼルローン司令官官邸兼公邸で暮らしていんのかな
クリントン一家の飼い猫ソックスはホワイトハウスの大統領のプライベートエリアと
オフィスエリアと自由に行き来していてマスコミに格好のネタを提供しておった
この予想が当たっていたならこっちの方はフジリューＧＪだわ
猫元帥の出番を自然に増やせて、ユリアンがフェザーンに赴任しても身の回りの世話をするスタッフはいるし
フレデリカと結婚後もユリアンは少し遠い部屋に私室を移すだけですむ >>146
冒頭のルビンスキーの科白をみるに、
最後までやる気なんじゃないかと思う >>176
ヤンに限らず、同盟って門閥貴族の実態についてどこまで知っているのかね
前線に出てくるのは基本的に軍人だし、亡命者は自分の都合のいいこというだろうし >>179
デコ戦艦の大軍やヒルデスハイムとシュターデンの
やり取りを見たらヤンも絶句しそうじゃね？ >>176
もっとクズなのを褒め称えたりしてるし、
ヤンには基本人を見る目はないよ。
父親の美術品でわかるように父親に似たのならお人好しよ。 >>166
でもハルさんは相手が最善手をとることを前提に考えてしまう 原作で散々な扱いのワイドボーンやホーランドには見せ場あったけど
ルグランジュにも何かあるかな？ ルグランジュに見せ場作ったらフィッシャー提督が・・・ >>183
ワイドボーンとホーランドは、まだ実績がそう多くないラインハルトの対戦相手だから、色々と盛られた。
ルグランジュはそうではない（ヤンは実績充分だ）から、良くてパエッタ、下手すりゃムーア化だと思う。 >>185
それなら同盟パートはアムリッツァとその後同様にサクッと終わりそうだな >>169
前線指揮官と全戦域を戦略的に統括する総司令官とでは立場がまるで違う。
リンチ少将が宇宙艦隊司令部や統合作戦本部に撤退の許可を受けた上での撤退だとしたら、
非難されるのはカワイソーになるけどw ヤンは、戦略や策略を考えることが楽しいのであって
実施する、となると軍人としてはアレな、良識とか偏屈さが邪魔をする
そういうタイプだ、とラインハルトらが知ってたら、むしろヤンの周囲を掘り崩すことを考えただろうね そもそもラインハルトを挟撃して倒したあと門閥貴族を倒して本当に帝国が滅びるのか？
皇族の生き残りが各地で即位宣言して鎮圧しての繰り返しにならない？ ですね、なんというか、ヤンの作戦で却下されているのって
「実行できるのなら完璧な作戦」が多い印象
アスターテだってすでに作戦会議で決定されて出陣してから
艦隊行動を根底から覆す作戦案を三人のうちの一人なパエッタに出されてどうしろとっていうね 別にどれか一艦隊に突っ込まれたら残り2艦隊合流して
挟撃しようぜくらい後から考えてもできるだろ ヤン「最初に食いつかれた艦隊は見捨てて、二個艦隊合流しましょう」
戦場でのヤンは、相当冷徹
で、本人はそんな自分を嫌っているという 残りの二艦隊の間で通信できてたっけ？
それができてなきゃ位置わかんないし合流できなくない？ >>195
最初の予定を墨守して、二個艦隊はのろのろ進んでたから
位置は特定できるので、連絡艦を飛ばせば可能だろう
ただ、パエッタは思考停止しちゃった
最初に襲撃された艦隊が、持ちこたえていると信じたがってたが
具体的に、合流を早めるとかの措置はとらなかった >>191
そうなるだろうね。
しかしまあ、作者も若かったし、当時もだいたいの人がそういう認識だった。
今時はそうはならないとみんなわかってるだろうが、時々真に受けてしまう人はいるだろうね。 >>194
救援義務を無視するとか軍人として絶対にやってはならない行為だよ。
エリート部隊だと味方を見捨てる行為をしたら一発で試験に落ちる。 ヤンは「帝国を倒す」ことは考えていても
「帝国領を支配する」ことは考えていなかったんだろうよ
そこまでいくと、どう考えても同盟の能力ではパンクする
とりあえず帝国が小規模群雄の割拠状態になれば、それで同盟は安泰
でも、帝国民にとってはたまったもんじゃない
なんかの銀英伝のゲームでは
「帝国を倒したはいいが、内乱でとんでもない状態に陥ったので
平定のためにヤンがやむなく出兵する」
エンドがあったな たいしたことじゃないけどスマホやルンバがある世界だから
SDカードも当然残ってるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
