【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #85【漫画：藤崎竜】
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #84【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1539257426/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #14【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1537870982/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>759
他作品でも非道な行いが批判されてるか？
とか作者が批判されてるか？
ってレスになんでラインハルトも批判されてるならってなるんだ、読解力なさすぎだろ。 >>759
話題そらさなくていいから、自分が書いた745について語ってくれ。 ラインハルトを褒めてるのって、まるで君らがポル・ポトカッコいいって褒めてるようで気に食わねーから批判している。
それ以上の意味はないね。
それに銀英伝にどこをどう考えても風と共に去りぬと戦争と平和ほどの価値があるとは思えんね。 >>760
>>他作品でも非道な行いが批判されてるか？
>>作者が批判されてるか？
されてるだろ、フツー。
>>ってレスになんでラインハルトも批判されてるならってなるんだ、読解力なさすぎだろ。
君らは僕らを狂人だと思ってるだろうが、
その通りの評価で構わんよって意味に書こうとした。 >>761
>>745？これだけ読むとどこをどう考えてもラインハルトの卑劣な作戦やん。
それとも君はそうは思わないのか？ >>765
君らがまともな倫理観を取り戻してくれるならどう思われようと屁とも思わん。 銀英伝読者の倫理観。
１、子どもの頭を石で殴るのはオーケー
２、勝つためなら民を餓えさせても構わないし、赤ん坊を死なせても構わない
３、２をしたとしても勝ったら支持してくれると思ってる
４、所有権の神聖不可侵の概念がない
５、冤罪で人を殺していいし、巻き添えにその家族、それも小学校高学年くらいの子どもまで殺しても構わないと思ってる
６、政治的に不都合な集団を冤罪で殺しても構わないと思ってる
７、政治的に不都合な集団を拷問で殺しても構わないと思ってる
ラインハルトを批判しないってことはそう思ってるってことだよな。
狂ってると思われようとどう思われようと構わないが、頼むからリアルで僕の回りをうろつかないでくれよ。
絶対関わりたくないから目にわかる印をして避けれるようにしてくれ。 未来の宇宙を舞台にしたお伽話を現代の民主主義国家の常識で真剣に欠席裁判にかけるところがまさに狂人だな >>767
こんなんじゃフィクション作品読めないなキミ
民衆が王族にウ◯コ投げ付けたり王族が反対派をまとめて燃やして堂々と王座に就く
超人気フィクションドラマもあるけど、キミにとってそのドラマの視聴者は皆頭おかしいだろうな >>767
あくまで俺個人だが。
1. 大人が殴るのは問答無用でアウト。
ラインハルトのは多対1の喧嘩の流れであり
称賛はできないが完全に否定もできない。
2.実際に飢え死した描写はない。同盟の速度、
行動から逆算して飢え死しない程度に持ち出させたと脳内補完。
3.勝てば官軍
4.よくわからん、神聖不可侵なんてものが
そもそもあると思ってない
5.6.7市民間ではアウトだが権力闘争での行いならば
ok。お互い様なんで勝手にやればいい
お前が近寄って来てるんだよ。
こんなとこに書き込みしてないで
宗教スレで神でも崇めとけ。 スターウォーズに至っては、アナキン･スカイウォーカーが子供をライトセイバーで斬るシーンまであるが、ダークサイドに堕ちていく演出。
それでルーカスを批判する輩は(幼稚な奴等以外は)いないだろう。
銀英伝も年がら年中虐殺してるスプラッター小説じゃねえよ。
人間の闘争における救いがたいさがを描写してるだけだ。 中学国語レベルの設問
問 アムリッツァー会戦の前哨段階で帝国側の｢焦土作戦｣を描写した作者の意図を次から選択せよ。
ア ラインハルトとヤンの戦略に対する考え方の相違(民主主義、マキャベリズムetc.)を提示するとともに、将来のキルヒアイスとの不和の伏線を張った。
イ 作者が異常者であり、読者も異常である。
どっかの馬鹿の答え:イ >>772
なるほどね。ラインハルトはダース・ベイダーと。
ダース・ベイダーと違って倒されて悔い改めなかったが。 >>773
しかし、ラインハルトに従順でなかったキルヒアイスを君らは責めたじゃないか。 だから君らって誰よ
お前にしか見えない敵との戦いに他人を巻き込むな ボクの主張に賛同しない銀英伝読者は全員倫理観が狂ってる
こうですか？ おうおう、一日以上待ってもまだ自称フランス革命(嗤)通(嗤)さんは何の御講義もしてくださらないのかねえ？(鼻ﾎｼﾞ
他の人には悪いけど、私はこういう「けっきょく他人の闘ってには微塵も努力できないくせに屁理屈だけは一丁前」の屑左翼は大嫌いで、すぐ沸騰しちまうんですわ そういえば救国軍事会議がラインハルトにそそのかされたって
ヤンの主張は結局証拠もないし冤罪扱いになったんやろうか >>780
冤罪って言ってもクーデター起こしたのは事実だからなあ。 >>780
物語終了の何年後かに、歴史の真実みたいなドキュメンタリーで
都市伝説的に語り継がれる扱いになるんだろうなぁ 意気消沈して逮捕されたメンバーの必ずしも全員が墓場まで堅く口をつぐみ続けたとも思えないがね ベイからドリューニヒトに伝わっていてもおかしくない。 どのみちグレーな扱いになるんじゃないかなぁ。物的証拠がどれだけ残ってるかによるだろうけど
真相が広く明るみに出ない方が都合のよい歴史ってのは幾らでもあるだろうし >>718
マジで１００万部売れてんの？
落日編まで完走すれば１０００万部突破できそう ラインハルトが裏で画策した派
ラインハルトは何もしてない派
歴史解釈は分かれているだろうな 帝国側でもラインハルトとオーベルシュタインくらいしか
知らないだろうから、証拠はほぼ無しだわな 帝国も同盟も物的証拠は残さないだろうから
交換捕虜の足取りを地道に調べて状況証拠を積み上げるしかないだろうな
外伝の螺旋迷宮で取り扱っていたように、あくまで状況証拠だから決定打は無い >>787
知らん。
近所のTUTAYAでは良いポジションに置いてあるから売れてるんだろう。
ガイエの小説の方はたしか1500万部だったかな。 話良く知ってるはずなのに泣けるところは泣けるぜ。
｢ラインハルトさま･･･宇宙を手にお入れ下さい･･･そしてアンネローゼ様にお伝え下さい････ジークは昔の誓いを守ったと････｣
(;つД｀) 話がめちゃくちゃになるのは分かっていてもキルヒアイス生存ルートをやってしまうのではと期待と不安があったよ >>790
ひょっとしたらバグダッシュの証言が歴史ではマジの証拠扱いされてるかもしれんな。
あとはラインハルトがリンチ少将と面会したことと、軍事会議にリンチが居たことを確認できれば
そこから推察してなんとか >>790
生き残った救国軍事会議の幹部が口を割る可能性がある。
証拠としては十分だろう。 >>795
犯人側の人間の証言に証拠能力はないでしょ。何かしらの録音や通信記録が残っているのなら別だが
もしくは韓国みたいな狂った国なら適当な証言だけで国際条約を破って有罪にしたり日本みたいなアホな国から10億や仏像を盗んだり出来るが リンチの遺体だって見つかるかもだし、たとえ遺体を完全処分しても現場に血痕が残っているはず。
グリーンヒル大将の遺体も不自然だらけだから、捜査したらポロポロと証拠が出るだろう。
軍と政府が捜査当局の口を封じて有耶無耶にする可能性は大きいけどねw クナップシュタインもロイエンタールを裏切るつもりだった設定よりは
物的証拠が有るんだな
あっちは歴ヲタな未来の読者から地味に叩かれてそう
人柄に相応しくないとか物的証拠がないとかそもそもグリルパルツァーと親しくないとか ヤンもあとから
『あれ、ちゃんと証拠あんの？』
って同盟の偉い人に聞かれなかったんだろうか ヤン「真実を知ったバグダッシュがハイネセンを脱出し、私に通報したのです。（棒読み）」 まあトリューニヒト政権にとっても、政治に不満があってクーデターよりは帝国の陰謀のほうが都合がよかったんだろうけど 銀河帝国正統政府と手を組むにも便利だし。ラインハルトを共通の敵と認定する口実に使える。 毎週、次はどんなやらかしやるんだろうと
変なコミカライズではあるな
民は生かさず殺さず！鉄則→補給艦？撃ち殺せ！→きゃぁぁぁぁぁ！→体育座りで爆死
このスレ住人が盛り上がってたキャラ改変もこんな有様だし
この漫画家に秀でたセンスと高度なテクニックはないよ サビーネとかいう本来名前しかでてこないモブにまさかネタ抜きで期待してた池沼はおらんだろ >>802
よく考えたら、トリューニヒトが帝国正当政府を作るきっかけ作ったのヤンじゃねーか 違う。違う。ヤンは確かに恐ろしい男ですよ。
それはあなたが思っているのとは違う。
ヤンが恐ろしいのは彼が言ってることが｢ 真 実 ｣だからですよ。 フジリュー版でヤンの恐ろしさが判った、ってあったな
原作やアニメはヤンの内心を述懐させているから読者にも判っているけど
フジリュー版は意図的かどうかは判らないがヤンの内心描写をかなり失くしている
おかげで傍からみていると「こいつナニ考えているんだか判らなくて怖い！」になる
作中の政治家とかもそんな気分だったんだろうな、って >>785
作中でラインハルトやオベの策を見抜いた同盟人ってヤン以外だと トリューニヒトしかいなかった恐怖 ちなみに作中でヤンの作戦を見抜いたたった一人がオベですｗ >>800
トリューニヒト派
クーデターはオレらのせいじゃなく帝国の陰謀なら好都合、これで支持率も回復
反トリューニヒト派
反トリューニヒトのヤンが言うならそうだろうな、悔しいけど
一般市民
救国の英雄ミラクルヤンが帝国陰謀を暴いて同盟の危機を救った！
誰も突っ込まないだろう そもそも救国軍事会議と反戦派って最大の反トリューニヒト派同士が トリューニヒトをガン無視して殺し会うとか醜態さらした時点でトリューニヒトの投了 反戦平和派にとっては救国軍事会議って明瞭に敵だぞその主張はとうてい受け入れられない >>810
バーミリオンでは無意味すぎる助言をしてたけどな。 >>812
以前ゴルゴ13で、南アの人種融和を進めるマンデラ大統領を打倒するために
本来不倶戴天の敵だった白人黒人双方の最強硬過激派同士が結託する話が
あったのを思い出した(無論ゴルゴに殲滅されたが) ラインハルトにしたらクーデター後のことなんか知ったことないやろ トリュ−ニヒトのおかげで勝てたのはタマタマだが
内乱で混乱した上に無能が政権とってくれたんだから謀略としては大成功 ラインハルトにとって同盟が勝手に内戦やってくれれば勝者が誰だろうと気にしないだろう ラインハルトは絶対認めないだろうけどトリュ−ニヒトは銀河統一の英雄だろ
謀略最大の成果はトリュ−ニヒトが復権してくれたこと 毎日毎日、手を替え品を替え基地外がポップするなあ。 >>818
「危機に際して民主共和制の軍人がどう身を処するか、わしには大変興味がある…」
専制主義の帝国なら唯々諾々と命令に従うだけだろうが、自主自律を旨とする同盟の軍人なら
自らの意思で正善邪悪を判断できるのではないか、そう問われているのだが、必ずしもそうだと
即答できないのがヤンの辛いところであった… >>819
まるでサンフォードとグリーンヒルとジェシカが有能であるかのように言うのはやめろ >>824
帝国人として有能すぎるんだよトリュ−ニヒトは
ただの無能ではないのが逆に災いしたというか それはあくまで結果論じゃね
結果として無能なトリューニヒトが返り咲き銀河をたやすく統一できたってだけの話
ラインハルトがトリューニヒトを意図的に復権させたわけじゃないだろ
そこまでは考えてなかったはず ラインハルトは同盟の軍指揮官のことはリサーチしてるが、同盟の政治指導者のことはあまり気にも留めていない
興味が偏っているとも言えるし、帝国人にとって情報が取れないエリアだったかもしれないし、あるいは同盟の政治家たちはその程度の存在だったかもしれない
それにしても、選挙の度に同盟軍がイゼルローンに攻めてくる、程度の認識は、純粋に防衛作戦の都合からしても帝国軍にあってよかったと思うが、
原作では確かそんな描写はないんだよな
ラインハルトがハイネセンに降り立つまで、トリューニヒト含め同盟の政治的指導者の名前を知ってたか、怪しいと思う
なんでもできる子オーベルシュタインはさすがに資料持ってたと思いたいが >>827
ラインハルトでさえそうなのに加えそれ以前の帝国首脳にしてみればそもそも、
同盟の公称は「叛乱『軍』」でありちょっと規模の大きい武装集団に過ぎず
政府組織としては認めてこなかったわけで、体制や政治指導者の研究自体論外だったのだろう
あまり詳しく調べてたらジークマイスターのように啓蒙されてしまったり
政敵からやれスパイだ敗北主義だのと言い掛かり揚げ足とりされるリスクもかなりあったろうし >>827
原作にあるよ
外伝・黄金の翼に兵士同士の会話で
「なんであいつら勝てないのに攻めてくるんだろうな」
「しるか、選挙でも近いんだろ」
「なんだ選挙って？」
「よく判らんが、それが近づくと、奴らやたらと好戦的になるらしい」
ってある
そのあとの地文で
帝国軍士官学校で「同盟における政権支持率と出兵回数の比例関係についての一考察」
って論文がだされていくらいだってある >>829
選挙で勃興した帝国の軍人が選挙の存在を忘れる皮肉 ｢名称？｣
｢反乱軍では自由惑星同盟を僭称する叛徒と区別がつきませんし･･･｣
｢良い名がある。 賊 軍 というのだ。｣ >>829
あー、外伝であったのか、二次で見かけたかと思ってた。失礼失礼。
まじめに研究してたやつもいたんだな。 まあ小説黄金の翼は創元版外伝５が発売される前は愛蔵版の特典扱いだったから未読の人も多いだろうね
年配のファンだと徳間新書版で時間止まっていたりするし 一応、徳間の田中芳樹初期短編集にも収録はされたんだけど、知らない人多そう＞黄金の翼 >>830
名前出てないのよね、学生時代のオーベルだったら楽しいんだがｗ >>836
夜への旅立ち、にも収録されていたか
すっかり忘れていた
後付けだけれどヤンがシトレにイゼルローンは無傷に手に入れて利用すべきと意見を述べたら冗談扱いされて笑われていたりとかもしてたね んー 基本をいまいち知らないんで今更ながら教えてくれないか
あれだけの規模の軍備と支配地域があって政府もあるのに同盟なんて称号自ら選んでるの？ >>839
一応、同盟はそれぞれの惑星は独立してて、それぞれの政府を持ってるから。
デロス同盟みたいなもん。 >>830
その辺はガイエの真骨頂やなw
シニカルというか もともと銀河連邦の後継者って自らを位置付けているしなあ アメリカ合衆国がモデル
連邦を構成する州はそれぞれの政府、議会、軍を持つが連邦政府がその上にある
州は独自の法律も制定する権利があり、独立性は日本の都道府県なんかに比べてはるかに高い
同盟の各星系自治政府がどれほど独立性を持っているかはよーわからんが、
クーデター時にいくつかの星系があっさりと救国軍事会議側に制圧されたり、エル・ファシルが独立しちまったりと
もともとかなり緩い連合体のような気もする >>806
ヤンの言動はだいたい裏目に出てるから。 そんだけ自立して自給自足できてるなら戦争なんてしなくていいのに >>845
「全人類は民主主義で統一されなければならない！多様な主義主張を認められるべきなのに、
それを許さない専制主義は絶対認められない！帝国を打倒するのが民主国家の崇高な義務だ！」
というのが、現自由惑星同盟政権のスローガン
ちなみにヤン・ウェンリーは「多様な主義を受容する考えから言えば、専制主義だってその一つなんだ」
相手から仕掛けてこない限り、共存も可能だとユリアンにはお説教してるけど 旧アニメ版の二期でラインハルトは同盟の事を
「利益誘導しか能の無い政治家が治める国」と断じていた ぜいたくしたいならもっと狭い領域を統治するだけでも達成出来るよ。
それに民主主義とはそもそもそういうものだ。
選挙民の意見を反映させるために選挙をしてる訳だからね。 >>843
やっぱ中央以上に星系政府の議会は主戦派だらけなんやろうか ただ建国当初はともかく、作中の時代はハイネセンと中央政府の力がかなり強いように見える >>846
ある時、統治者が君らの大嫌いなカトリックを国教に定めたとして、その国教に従うか？
銀英伝における専制とはそういうことだ。 自由とは、カトリックに限らず神道だろうがスパゲッティモンスター教だろうがジェダイ教だろうが信じていいことをさす。
そのなかには当然得体のしれない宗教も含まれるね。
我らが日本では宗教の自由が認められてるが、帝国ではそうではないね。 >>853
その割りに地球教には浸透されるわ
北欧宗教やら保護するわ同盟より宗教に寛大でね？ >>854
北欧宗教は戦争するのに都合いいだろ。
それに浸透されないとは言っていない。
ただし、家にいきなり踏み込んで捜査されることもありえる。
これからは戦争は少ないんだろう？
それなら、それぞれの惑星やら地域やらの宗教を認めず、
中央の大司教が地方の司教を決めるカトリック的な宗教の方が都合がいいじゃないか。
そして中央の大司教は皇帝が兼任すればいい。 宗教組織の力がかなり弱くなったって背景はある
帝国の大神オーディンがどうとかって宗教の組織や階級が生じているわけでもないし
……ふと思ったが結婚ってどうやっていたんだろう
ラインハルトとヒルダの結婚でもオーディンに誓って、みたいな宗教要素なかったし >>851
むしろ軍事や政治をハイネセン一極集中にしとかないと 地方軍だけでイゼルローン回廊に 突貫しそうで困る >>856
冠婚葬祭があるから宗教はあるはずだよ。
宗教って言われるから身構えるんだと思うけど。
上手く説明できないけど、海外ドラマだってだいたいキリスト教徒だろうが、なんかあったらすぐ教会に行く訳じゃないだろ。
僕らとたいして変わんないよ。バイブルベルトはいざ知らず。 ｢大事なのを忘れているぜ。無欲、無神論、無敵！｣
｢では九無主義か。｣ >>822
でも絶対にフランス革命(嗤)を否定する左翼が出現しないという事実wwwwwwwwwwwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
