【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #85【漫画：藤崎竜】
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #84【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1539257426/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #14【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1537870982/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>657
他の様々な要素を無視するのはただの視野狭窄だと思うよ。 >>667
やたら政治の話をしたがるのも無能の特徴よね。
自分もそうだもの。
家柄に加えて、体力のあるもの、学力のあるものをディスってるあたり、どういう人物だったか想像出来るね。
僕もそうだったが、実際ああいうことしてたらますます無能になるのよね。 >>663
大昔の話だけど、インフルエンザの話でクニミツの政が萌えマンガのらきすたに完全論破されてたよね。 フジリュー版の場合はヴェスターラントの住人が
フェザーンに買収されて領主をリンチ殺人した能無しだし
圧政に苦しんで仕方なく手を出した被害者じゃないんだよな
こういう描写がダメ >>660
作中の銀河帝国の貴族には外敵がいない（同盟は軍に押しつけて知らん振り）から、
搾取するだけの存在に堕ちても無問題な社会体制になっているんだよ。
現実中世ヨーロッパとは違う。 >>669
ID:zHPj485P0 のニワカ感はなんだろう？
知識が無いのはこれから謙虚に学べば良いんだが、知識が無いのにドヤ顔してるのは…
銀河のチェスゲームは刊行や雑誌掲載されとらんから、読んだことがあるのは田中本人か、本人直筆原稿を読めた人間だけ。
各種インタビューで、田中本人から語られてるだけだ。 >>678
読んだことないって書いてるように読めるんだけど。 田中芳樹も歴史のにわかなのにドヤ顔で銀河英雄伝説を書いたからお互い様だね。
彼の学歴見ればわかると思うけど彼は文学を専攻してて歴史を学んだわけではないのだ。 昭和末期のスタンダードを平成30年の視点でドヤ顔でクソミソに言うの恥ずかしい クソミソに言われたくなかったら発表しなきゃいい話なんだよなぁ。
平成末期にリニューアルして出した以上批判されて当然だよね。 >>676
最近の暴動は圧政や主義主張だのより、通り魔的な感じだしな
まして彼ら平民が農奴まがいをしてるのは五百年前の選挙の結果だし、今さら文句を言い出してる農民や 金を貰って貴族と一緒に平民を弾圧してた私設軍の平民兵が主をリンチとかひどい話よ >>678
銀河のチェスゲームの本編読んでみたいけど
もう元原稿無いのかしら
タイタニアともまた別の世界線なのだろうか フランス革命の時もヴァンデ地方は王党派だったりするから、そもそも暴動とは最初からそんな感じよ。
魔女狩りも近代の話だしな。 アニメやゲームをやるとバカになるよ！とは古いしつけの言葉だと思うし、バカらしいと思うけど、
でもこれだけは確実に言える。
銀英伝を読むとバカになるよ！ >>677
アル戦のカイ・ホスロー朝はともかく
ゴールデンバウム王朝の設定と描写にはあまり不満がない
エルウィン・ヨーゼフの末路が酷いのと
皇室の障害児・死産・流産の多さを血族結婚ではなく荒淫が原因認定されていることくらいだな 子どもにも容赦のない書き込みとか見ると、
リアルで銀英伝ファンとは付き合っちゃいけないのがよくわかる。
きっと子どもの頭を石とかで殴る危険人物なんだろうな。
ほぼほぼ子どもの頭を石で殴ることに批判する者を見たことがない。
後遺症とか残るかもしれないのに。
きっとサイコパスかなんかなんだろうな。 バカになった例がこちら → ID:7n+XrsHrd こういうのか人魚姫や桃太郎なんかの童話の結末改変させたり
徒競走で手をつないでゴールとかバカなこと言い出すんだろうな >>685
最近のイベントやインタビューでも原稿は銀英伝同様に紛失していると話している
らいとすたっふの金庫で返還された原稿を管理するようになった理由の一つみたい 今みたいにパソコン管理でデータ入稿の時代だったら原稿なくすとかまずないのに
紙原稿の時代ならでは 田中芳樹はいい加減にデジタルで書くようになったの？
原稿用紙とペンでってのをかなり最近まで言ってた気がするが
コピー提出してデジタル化とかをらいとすたっふでやってるのかな 電書版銀英の最初の頃の誤植まみれでデジタルでは原稿持ってなかった可能性大
最近のは知らないが >>695
秘書twitterにも時々写真UPされているけれど手書き原稿をそのまま出版社に渡している
使い終わったら返却してもらいそれを製本したあとで金庫に保管の流れらしい ワープロすら扱えないのにデジタルで書けるわけがない
まあよくそんな人がSFを書いたもんだ >>683
お前、時代劇とか見て用語が完全に当時の再現じゃないとか
人物たちの顔つきや体格が現代的だとか文句つけんの？w 現状のガイエには全く関心がない。
銀英伝が最初で最後の煌めきだったな。 そのうち｢ドイツ語で会話してないのはおかしい｣という流れになるんか？ 手書きに慣れてる人ならたとえパソコン扱えても書くときは手書き
考えながら手で書き込んでいく動作自体が必要だから まあ、ワープロが普及する前のSF作家は原稿用紙に書いてたワケだけどな。
新井素子とかは初期からワープロだっけ？富士通OASYS親指シフト
田中の執筆スタイルがインタビュー通りだと、ワープロのほうが向いてるとは思うが。
原稿用紙でも間を空けて執筆。後から間の空白を埋めるとか無茶なことやってるし。
志茂田景樹は口述筆記だっけ。ICレコーダー片手にしゃべって録音し、それを従業員が書き起こし。
だもんで、アメリカ海軍の戦艦メリーゴーランドとか、謎なのが出てくる。 >>703
夏の魔術とかアプフェルラントとかカルパチアとか知ってるか？ ノイエのイベントですっかりおじいちゃんになった作者と側にぴったりくっついて
円盤買え買えって金のコトばっかり言ってるらいとすたっふの光景を見て悲しい気持ちになった ｢スターウォーズはSFではない！｣とか？
ライトセイバーやらフォースやら突っ込めばいくらでも。
全体的な視野が無い｢アホ｣しかんなこと気にしないと思うが。 >>710
カルパチアのどこにロリ要素があるのかね？ ガイエもワープロで文章打つぐらいの基本操作は出来るって
梶尾真治が言ってたな
でもワープロで書いてみたら文体が凄く饒舌になるのでやめたらしい
手がそれほど疲れないから凝った比喩だの歴史的薀蓄だのを
延々と垂れ流してしまうっていう
まあ実際ワープロになったら文章が劣化した作家もいるしな ヤングジャンプの漫画スレなのに田中芳樹アンチが粘着して来たな気持ち悪い
他にする事ないのかよ… 俺はアンチじゃないが、スレの漫画の「原作者」について語ってるのに
ウダウダ言ってくる不思議 原作は既に確定要素。
これを藤竜がどう料理するかが見どころ。 >>716
既にグダグダ
半端な改変、しかも本筋に影響する改変しといて、話の流れは変えない。
ツジツマが合わなくなってきてる。 勝利(100万部)は既に確定している。
これは前祝いだ。
卿らの上に大神オーディンの恩寵あらんことを。
(進め！進め！勝利の女神(100万部)はお前らに勝負下着の黒ﾊﾟﾝﾂをちらつかせているぞ！) >>714
何にでも文句をつけたい奴はいるものだよ
つい反応してしまうと嬉々として居座ってしまう >>684
いや、最近どころか原点のフランス革命(嗤)からしてそんな程度の代物だよ？ >>718
これ見ると、ビッテンフェルトは詩人の素養があると思う。某芸術家将校の寡作っぷりを見るにつくづくそう思う。 >>721
ビッテンはその芸術家提督を敢えて「へぼ詩人」ではなく「えせ詩人」と罵倒したりとか
本当言語能力半端ないよ この一言で
「俺は詩とか分からないから詩それ自体には評価を付けられないけど
１回賞とったけどいまだに軍人続けてるのは詩一本じゃ生計立てられないからだよね？
つまりお前さんの詩の腕前ってその程度って事じゃん？違う？」
という超絶煽りまくりの含みが出てくる >>720
???
[血っ♪血っ♪血っ♪血♪がほしいギロチンに注ごう♪] >>720
またニワカのフランス革命否定か
当時の市民を巻き込んだ新時代への熱狂や現代では考えられない政治家達のストイックさ
処刑された側のルイ16世ですら武力による市民の鎮圧を良しとせず最後まで堂々と処刑台に登る姿勢…etc
むしろ政治が劣化しまくった今では考えれないものばかりだった
どういう層が革命を指導しかたちゃんと調べればブルジョワ革命論なんて
日本特有のトンデモ論が嘘なの一発で分かるしな 美化と誤解のオンパレードだな
ルイ16世が優柔不断のフラフラだから、国王支持だった国民が反乱を起こして国王を監禁処刑したのに何を言ってんだ
そもそも銀英伝と関係あるのか？ >>725
>>724
みんな自分の都合があるからね。
敬虔なカトリック信者があまりいないように、
敬虔な革命信者もそうはいないと思うよ。
意識高い合戦してたら別だけど。 ロベスピエール「せやな」
レーニン「せやな」
毛沢東「せやな」
ポルポト「せやな」 リヒテンラーデの退場コマが小さすぎて
この漫画家は主役やごく一部のお気に入りキャラには大ゴマ乱発する反面
作品自体には愛着薄いなあと思った >>724
いや、おれは左翼ｻﾏみたいにブルジョワさんに責任転嫁してないよ？(鼻ﾎｼﾞ そもそも>>724さんの主張が正しいなら、「国王という職種だから断罪すべき(ｷﾘｯ！」なんて無茶苦茶な寝言で処刑した馬鹿揃い階級をどうやって讚美するつもりかね(鼻ﾎｼﾞ この際だから問うけど、オーギュストとアントニアの夫婦は何の罪があったのかねえ？(鼻ﾎｼﾞ
科学者のラボアジェは過去に徴税請負人をしたという理由で殺されたけど、そこに何の合理的(嗤)な理由があったんですかねえ？(鼻ﾎｼﾞ 専攻して歴史を学んだわけではないのだけれど、概して清廉潔白な類いの方がアブナイ人だと思うね。
もちろん例外もたくさんあるけれど。 >>656
現実の社会でもそんなもんだよ。アメリカとかに目を向けてみ。
優秀な人はホントに優秀だけど、満足に教育を受けてない層は、
トリューニヒトが云う「民衆は風に煽られる凧」だぞ
頭が悪い・・・というよりは、知識として無い事柄は想像の範囲外なのかもな あと、カトリックとしてはヴァンデ戦争の時に革命軍のしたことは忘れないよ。
到底正当化出来ることではないよ。 ところでフランス革命(嗤)通(嗤)さんの御講義はまだかな？ あんなゴミ暴動をいつまでも神聖事として崇めているからには、さぞかし御大層な屁理屈は在るのだろうと期待している自覚だが(鼻ﾎｼﾞ >>733
個人の情報の入手には限りがあるから、情報そのものよりも情報源の信頼度が優先になりますわな。
それがトリューニヒトだったりするわけで。
だから、ジャーナリストは必要なんだし。 最近ですらよくある話じゃん。革命した勢力が一転して独裁者になる話。
どうして確かめようのない過去でなら清廉潔白に行われたと断言出来るわけ？ >>736
帝国の民衆にこの内乱の情報はリアルタイムではどのレベルで伝えられていたのか気になっていた処だな
恐らく国営TVではラインハルト陣営寄りの報道がされていたとは思うのだが、
貴族領では報道規制は当然掛かっていて、地元TV局が戦意高揚のプロパガンダ報道とかしていたりしそうだ >>739
僕はむしろラインハルトの方が報道規制したと思うね。 ラインハルトは焦土作戦の指揮者だぞ。
どうして地方がラインハルトを支持することがありうるのか？ >>742
ヒント: ゴ王朝から受けた苦しみ>焦土作戦の苦しみ >>743
イゼルローンで戦禍にさらされてないのにか？ ゴールデンバウムは乳飲み子のミルクまで奪ったか？
ラインハルトはそれをした。下衆な野郎だ。実際に存在するならこの手で殺してやりたいくらいだ。
まあ、理性的に考えれば終身刑だけどな。 >>745
まあ、お前がそう思うんならそれもいいけど、
原作において辺境はただの一度も分離独立運動したり同盟と通じたり反乱起こしたりしてはいない。
原作の辺境領主や平民がどう感じていたかはそれに尽きると思うがな。 >>740
この、根拠無しで自分の妄想を真実と思い込める御目出度い頭がなぁ… >>745
考案、実行はラインハルト(まあ考案はオーベルシュタインかもしれんが)だが、名目上は「皇帝陛下の命令」なんだよ。
そして、同盟追い出したのはラインハルト元帥府。持ち出した物資を再提供し、住民に頭を下げたのもラインハルト元帥府。
ここらは、住民側は描かれてなくても、ラインハルトらの台詞で出てるだろ。 >>745
そうそう、物資の撤収は、ラインハルト元帥府の帝国軍ではなく、現地の領主≒帝国貴族の命令と指示でやってる。
もちろん、その領主に指示を出したのはラインハルト元帥府の帝国軍だが。
この辺りは旧OVAで、ケスラー早だしのオリジナルエピソードでやっとるわな。
この時は領主は残ったけど、領主が物資ごと逃げた例も多数。 >>749
>>750
そういや、名目ラインハルトで地球教徒を拷問してたっけ。
名目が皇帝なら皇帝の責任であるなら、ラインハルトもその統治の際のすべての罪はラインハルトにあるわけだ。 >>751
んで、745の書き込み内容については何か？ 銀英伝読者の手にかかれば責任の所在はスピーディーに変わり、それを批判するものを人格批判する。
権力はこうやって腐るのだな。 これ小説であり漫画でっせ？
ドキュメンタリーではありません。
中学校の国語の教科書でさえこのくらいの区分はあります。
平たく言えば、学力が小学生以下と。 トルストイの｢戦争と平和｣にもご都合主義と噛みつきそうだなw。
あっちは史実も入っているが。
｢三十過ぎても生きてる騎兵は糞野郎だ。続け！糞野郎もそうでない奴も。突撃に進め！｣ ｢風とともに去りぬ｣
戦史上で有名な｢シャーマンの海への進軍｣でアトランタが焼き払われるシーンがある。
作者は異常者か？んなわけない。
この大がかりな舞台仕掛けでスカーレットの有名なセリフ
｢私は誓う！二度と私と家族を餓えさはしない！｣(第１部完)に繋がる。
この意味、本当に理解できないなら、精神年齢相応のプリキュアスレに帰るべきでしょう。 >>736
つっても永遠に続く国が無いなら永遠に続くジャーナリズムはもっと存在しないしな >>755
>>756
>>757
このスレの住人がラインハルトを批判してるならおっしゃる通り。 >>759
他作品でも非道な行いが批判されてるか？
とか作者が批判されてるか？
ってレスになんでラインハルトも批判されてるならってなるんだ、読解力なさすぎだろ。 >>759
話題そらさなくていいから、自分が書いた745について語ってくれ。 ラインハルトを褒めてるのって、まるで君らがポル・ポトカッコいいって褒めてるようで気に食わねーから批判している。
それ以上の意味はないね。
それに銀英伝にどこをどう考えても風と共に去りぬと戦争と平和ほどの価値があるとは思えんね。 >>760
>>他作品でも非道な行いが批判されてるか？
>>作者が批判されてるか？
されてるだろ、フツー。
>>ってレスになんでラインハルトも批判されてるならってなるんだ、読解力なさすぎだろ。
君らは僕らを狂人だと思ってるだろうが、
その通りの評価で構わんよって意味に書こうとした。 >>761
>>745？これだけ読むとどこをどう考えてもラインハルトの卑劣な作戦やん。
それとも君はそうは思わないのか？ >>765
君らがまともな倫理観を取り戻してくれるならどう思われようと屁とも思わん。 銀英伝読者の倫理観。
１、子どもの頭を石で殴るのはオーケー
２、勝つためなら民を餓えさせても構わないし、赤ん坊を死なせても構わない
３、２をしたとしても勝ったら支持してくれると思ってる
４、所有権の神聖不可侵の概念がない
５、冤罪で人を殺していいし、巻き添えにその家族、それも小学校高学年くらいの子どもまで殺しても構わないと思ってる
６、政治的に不都合な集団を冤罪で殺しても構わないと思ってる
７、政治的に不都合な集団を拷問で殺しても構わないと思ってる
ラインハルトを批判しないってことはそう思ってるってことだよな。
狂ってると思われようとどう思われようと構わないが、頼むからリアルで僕の回りをうろつかないでくれよ。
絶対関わりたくないから目にわかる印をして避けれるようにしてくれ。 未来の宇宙を舞台にしたお伽話を現代の民主主義国家の常識で真剣に欠席裁判にかけるところがまさに狂人だな >>767
こんなんじゃフィクション作品読めないなキミ
民衆が王族にウ◯コ投げ付けたり王族が反対派をまとめて燃やして堂々と王座に就く
超人気フィクションドラマもあるけど、キミにとってそのドラマの視聴者は皆頭おかしいだろうな >>767
あくまで俺個人だが。
1. 大人が殴るのは問答無用でアウト。
ラインハルトのは多対1の喧嘩の流れであり
称賛はできないが完全に否定もできない。
2.実際に飢え死した描写はない。同盟の速度、
行動から逆算して飢え死しない程度に持ち出させたと脳内補完。
3.勝てば官軍
4.よくわからん、神聖不可侵なんてものが
そもそもあると思ってない
5.6.7市民間ではアウトだが権力闘争での行いならば
ok。お互い様なんで勝手にやればいい
お前が近寄って来てるんだよ。
こんなとこに書き込みしてないで
宗教スレで神でも崇めとけ。 スターウォーズに至っては、アナキン･スカイウォーカーが子供をライトセイバーで斬るシーンまであるが、ダークサイドに堕ちていく演出。
それでルーカスを批判する輩は(幼稚な奴等以外は)いないだろう。
銀英伝も年がら年中虐殺してるスプラッター小説じゃねえよ。
人間の闘争における救いがたいさがを描写してるだけだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
