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【松浦だるま】累―かさね― 25【総合】
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0324名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/15(木) 04:20:30.23ID:UGIhlFwr0
透世顔と素の自分との乖離に悩み
素顔で宵を演じたいと思い
身代わりになって透世と累を脱出させる決心をしながら
ハブには永久交換で淵透世完全体になると仄めかすとか
やることがチグハグすぎる

野菊をどのように脱出させる計画だったのかもわからんし
0325名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/15(木) 07:06:15.56ID:Z8iAghKl0
鉄腕バーディーのスピンオフの連載化きぼうw
0326名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/15(木) 20:13:31.84ID:o6CfTwab0
懺悔手紙も、結局は言い訳ばかりだよね

自分が本当にひどいことをしたと思っていたのなら
「女優さんになりたいと言った累に口紅の場所を教えるべきでは無かった」と言うはず
凪がすべて終わらせようとしたように
誘は凪の決意さえも無かった事にしてる
0330名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/15(木) 23:05:51.22ID:IYq8jbq60
ハブの前では謎めいたエロ美人なイザナの仮面を被り続けたかったんだろうな
その見栄が余計な面倒引き起こしてるけど
0331名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 09:56:39.01ID:ZjE+ux9K0
素直にハブに脱出計画を話して協力してもらえば田舎で再起も図れただろうに
淵透世完全態になるとか言ったおかげでますます面倒臭いことに
ハブもニナが植物状態になった時点で永久交換を検討しなけりゃおかしいだろ
その時点では作者に永久交換の構想は無かったのかね
0332名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 12:40:08.92ID:1t0cnkLk0
誘小説書いてるうちに思いついたとかかな？
書いてるうちに話膨らんで誘に情も移って、完全交換と逃亡計画思いついたとか
だったら作者の言ってる失敗は誘小説になるんだよなぁ
0333名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 12:50:17.26ID:ZjE+ux9K0
序盤から永久交換を模索していたら
ニナと身体が入れ替わって植物状態という絶望ENDもありえたわけか
0335名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 13:42:36.62ID:NI2SRTjv0
健康なドブスか身体障害1級の美女か

健康なドブスの方がマシやな

累はドブスなくらいで不幸ぶりすぎ
意識障害系の持病持ちは普通の社会生活送るのも厳しいんやぞ
0336名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 13:47:49.70ID:N59UrjA90
累はドブスじゃないぞ
人外の妖怪だから
一般的な人間では有り得ない顔をしてる
他の美醜マンガのキャラは人間のブスレベルなんだが
0339名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 18:28:10.55ID:5Auj8b0K0
累の顔は骨格形成含めた先天性障害なんだけど
そういう人をネタにしてる時点で差別漫画だということはこの作者は気づいているのだろうかね
0340名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 18:38:20.02ID:NI2SRTjv0
整形でいいやんけというツッコミを防ぐためには妖怪クラスのドブスでなくてはならない
0341名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 18:53:26.67ID:9BX18Agz0
そういや映画の累こそ整形でいいじゃんって話にならなかったのか？
あれは皮膚移植すればキレイになるだろ
0346名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 21:14:35.57ID:5Auj8b0K0
大女優なんだから
容姿には大金かけるだろうにな
娘の顔の傷を医者にもつれていかない母親とかねーわ
映画は設定からしておかしいので最初から糞でしたと
0348名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/17(土) 00:23:20.22ID:GWMZLR0o0
>>324
永久交換を仄めかしておきながら透世の身代わりになるのは不自然だし
外出に成功した透世が野菊を放置して累と逃亡を図るのも不自然だし
母親スワッピングは後付けなんだろうねえ
0352名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/17(土) 10:41:42.65ID:GWMZLR0o0
永久交換は誘の死と野菊の醜い母の記憶など時系列の辻褄が合わなくなってきて
無理矢理ひねくり出したウルトラCだったのかと邪推
それでは誘が超絶性悪女になってしまうので母親交換にシナリオ変更して
悲劇の女性に仕立て上げたと邪推

いんだよ細けえことはｗ　ハブの思い込みによる記憶違いだからｗ
0353名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/17(土) 11:41:49.09ID:CRCIwlcN0
アルティメット級のファム・ファタールでよかったんだよ＜誘
ホントの顔も心も醜い妖怪顔盗りが母娘2代で美女の人生壊して成り上がって自滅で
0354名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/17(土) 14:11:21.98ID:jQLGd5IZ0
最終章の展開があれだけチグハグになったのは映画公開に合わせて最終巻発売とかやったのが原因だわ
本来の構想をそうとう削って無理矢理作り直した結果が打ち切り漫画みたいな伏線ぶん投げ展開
体調不良で3連休載も残り1冊におさめる為のただの話数合わせの調整だったんだろうね
0355名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/17(土) 15:06:27.22ID:sk76wKgk0
遅ればせながら全巻読破

1巻はこのマンガがすごいの2014のTOP10に入らなかったのな
ランクインしてるいくつかの作品より面白いのに…
0356名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/17(土) 15:33:33.33ID:YgwaV9cT0
>>353
散々言われてるけど、中途半端なんだよな
醜い顔に生まれながらも愛を求めた悲劇の人にしては自己中クズ過ぎて同情できないし
稀代のファムファタルとしてはうじうじし過ぎ悩みすぎで全く魅力が感じられないし
0359名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 11:12:39.78ID:Np8EfWV60
映像には出ない舞台女優って実際どれくらい稼げるんだろうな
誘累は骨格がどうしようもなかったから手術しなかったのか美女の人生乗っ取ることしか考えてなくて手術なんて思いつきもしなかったのか金がなかったのか
0360名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 13:19:58.15ID:Jt+MLThw0
>>359
高校の時の音楽教師が音大の声楽出身者で、たまにオペラの端役で出演してたけど、
チケットのノルマが大変だってぼやいてたよ
オペラなんて決してメジャーなモノではないから、やっぱり20万〜30万くらいは
自腹切ってチケットを購入して、親戚や友人などに配ったりしなきゃいけないらしい
主役クラスの人はノルマが100〜200万くらいあったりするんだとか
（音楽部の幽霊部員やってたら先生からS席チケット貰ってトスカ見に行った事あるｗ）

たしか宝塚の女優さん達もチケットノルマがあるんだっけか
だから、実力と美貌があればそれですぐ有名になって稼げるような世界ではないよね
音楽教師などの他の定職に就いてたり、裕福な親やパトロンが後援してくれる役者じゃないと、
チケットノルマをこなせなくてチョイ役にすら成れないのが現実かと
0362名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 14:05:54.49ID:uznsu3Pm0
>>356
作者の言ってる失敗ってそこだろうな
誘と累に入れこみすぎて自分の内面ベースにした設定盛りすぎた
前の編集残ってたら最終章ぜんぶボツだったと思うわ

映画は盛りすぎた設定スルーして誘も累も己のエゴ出して透世とニナの顔ぶんどったのがシンプルでよかったわ
0363名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 16:51:45.35ID:2jEocJhp0
映画版は作者が誘に入れ込んだせいで付け加えた余計なものを全て省いてたのがよかったわ
0364名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 17:40:05.76ID:6oYH592S0
誘と透世の入れ替わりが事実なら透世は野菊を見捨てて累と逃亡を図ったことになるんだが
野菊はそこには疑問を抱かずに「母が命を救ったから」という理由で累を赦してしまう
このへんの流れがどうにも理解できん
0365名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 17:48:26.75ID:uznsu3Pm0
そもそも与に呼び戻された誘が透世と入れ替わってた時、野菊は誰が面倒見てたのかと
稽古とか舞台とかで誘が面倒見れない時多かったと思うんだけど
シッターいるんならシッターの存在きちんと漫画でも出してたら納得だったんだけどな
0366名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 19:55:31.54ID:GEjD2ADP0
おまけ本でシッターに高い金払ってたとか書かれてたよ
でも地下室に人がいるのに気付かないとかねーわｗ
しかも透世はここから出してと叫んでいたらしいし。

何もかも都合よすぎなんだよこの漫画
0368名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 22:18:44.65ID:hY0D44yq0
武美さん出すんなら野菊育ててたシッターも出してほしかったわ
と言うか、武美さんにたどり着いたの何でだっけか
肝心なところ抜けてるからイマイチなんだよな
0369名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 22:59:04.61ID:6oYH592S0
武美さんの件も含めて暁の姫編に入ってから一話毎にシナリオを変更したような迷走ぶり
いったい何があったのやら
0371名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 06:56:47.44ID:8IK40BFw0
口紅の怨霊というか残留思念は累には口紅を使えと言い野菊には運命を受け入れろと言い
母親入れ替わりがあろうがなかろうが野菊が不憫すぎる
0372名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 09:44:30.46ID:8IK40BFw0
つまり透世は野菊を見捨てて累と逃亡を図り死後も野菊を見捨てて累を気に懸けるド外道
誘は透世のフリして野菊に顔を差し出せと迫るド外道
真相を知っても永久交換に応じようとする野菊は聖人なのか精神が逝かれたのか
作者の都合の良い操り人形だよなこりゃ
0373名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 10:01:31.18ID:lpIpj4ZH0
誘に入れ込み過ぎって意見が出てくるが
これってじっくりやろうとして深く掘り下げたのに
その後が圧縮され過ぎて結果的にそう見えてるだけじゃね？
本来なら今でも連載が続いてた状態だと思うが
0375名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 12:46:53.18ID:jRjMG4BK0
>>372
その辺どういう順番だったか謎なんだよなぁ
誘が透世顔でシッターにこの時間のこの場所に自分はいるから野菊連れてきてくれって頼んでたかもしれない
と言うか作者、肝心なトコで投げないでくれよ
0376名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 13:56:26.40ID:8IK40BFw0
実は透世は野菊も連れて海道邸を脱出したのだが
「あれは透世の娘？人質にするために拉致した？そんなバカな！」と
お得意のハブフィルターで記憶改竄していたというオチにすればOKか

与は「人質交換といこうか」と野菊を受け取って
「こんな醜い餓鬼は要らん」と累を川に落とす
0377名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 14:42:41.60ID:jRjMG4BK0
透世が死ぬまでのくだりは本編の通りな気がする
ハブフィルター働いてても透世が野菊連れ出してたの見てたなら覚えてるはず

シッターが野菊連れ出そうとしてたの与が見つけて問い詰めたら、誘と透世の居場所知ったとかなら話が通じる
0379名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 18:36:49.28ID:pRp7VEcg0
一応、誘の狡猾さは漫画の中でもファッションで表現されていたんだな

凪に再開して近づくときは、ダサ清楚系
そろそろやられたいときは、谷間ワンピ
0381名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 18:56:33.87ID:jRjMG4BK0
>>378
最後のほうは前の編集戻ってたんじゃないかって思うわ
僕じゃあの人コントロールできませんって後任に泣き付かれて
で、アンタの描いたモノどれだけひどいか読み直してきなさいよ！って怒鳴って失敗こみあげるツイート
0382名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 19:35:10.98ID:GOphEUNG0
>>379
それは狡猾でも何でもなく、誰でもやってる事じゃないの？ｗ
男だって、真面目なお見合いや就職面接と、気楽な合コンや飲み会では
ファッションや髪型を変えるくらいはするでしょうｗ
0385名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 21:15:19.01ID:8IK40BFw0
累は素手で活動しているから楽勝で指紋とれるな
ニナ母をキチガイに陥れた際も実家のキッチンのピーラーを触りまくっているし
事件性が無ければ警察も鑑定はしないだろうけど
ニナの自室から指紋採取して照らし合わせるくらいの知恵があれば
早期解決に繋がっただろうに
0387名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 02:36:58.34ID:Aa8h1rE60
野菊初めてシリーズきた
この二人幸せにやってそうだな
でも野菊ムー帽子はやめろおおおおお
0389名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 10:13:02.31ID:DdAKgWF70
野菊は軟禁生活のおかげでそのへんの知恵は無いだろうけど
天さんに「瓜二つの別人を見分ける方法なんかない？」とか聞いておけば
いろいろ知恵を貸してもらえたはず
0393名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 17:10:35.50ID:OeIwxZvQ0
透世も腕力ありそうにないしどうやって累をあの濁流から救えたんだろう
羽生田は尻もちついてるし与は橋の上だし
何より目撃者いるだろ絶対、ニナの飛び降りや幾との路上で入れ替わり、野菊との現場近くでの入れ替わりにしても
0394名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 18:55:00.11ID:1510dKWy0
流木が川の流れに乗って岸に流れ着いて助かったって感じかな＜累
透世は累のこと助けようとしてワザと流木から手を離したかもな
で、顔だけ流木にはさまれて水面から出たまんま流されて、ほかの流木やら川底の岩やらで全身メッタ打ち
0395名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 22:44:21.13ID:X5w/mA120
何にしても、妄想と勢いだけじゃなくって想定と伏線回収ができてなかったんだよな
0396名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 06:54:27.60ID:x2eDe5af0
>>391
ママは北斗の拳を愛読していてニセモノは傷を偽装すると知っていたに違いないｗ
0397名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 07:18:30.57ID:YuKZj2UD0
>>393
入念に気をつければ目撃者のいない場所なんていくらでもあるし
バラそうと思えば与や肥満教師みたいに目撃者は出る
0398名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 10:11:35.51ID:x2eDe5af0
母親交換は、ハブの手にかかって死ぬ誘をやるためのシナリオ変更で間違いなかろう
ハブをドン底に墜とし、誘を悲劇の女性に仕立て上げた
透世は生前も死後も野菊を無視する酷い役どころになってしまったが
0399名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 10:12:29.73ID:ez7IodM10
誘が結婚した時に正体をバラされるまで全く気付かれないのも凄い
あれって２４時間常に交換し続けたって事だよな
一緒に暮らしながら毎日１２時間おきに顔リセットするとか危険過ぎる
0400名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 11:26:40.82ID:gTKrLngP0
>>398
イザナが野菊連れ出す予定だったんだろうが
もう発狂した与をどうにか自殺に見せかけてコロコロした方が楽そうな
0401名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 11:58:09.54ID:j2VgAmbm0
>>400
それか透世本人だろうな
累を武美さんに預けてる間に誘のフリして連れ出すって計画
で、誘は後から自分も合流するって言っといて、屋敷燃やして与と無理心中っと
0402名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 12:08:27.53ID:cI30XCke0
この作者って男性キャラすごい適当に作ってる感があるよねｗ
0405名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 18:13:18.02ID:j2VgAmbm0
ネガな要素とかネガな感情とかはうまく描けるんだけど、他はざっくり描写なのがなぁ
次のネーム始めてるっぽいけど、ポジ描写とか想定とかガッツリ描けなきゃ累みたく売れんだろうなぁ
0406名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 18:54:35.20ID:29l86xUa0
ジャンプならともかくキャラ陰キャだらけで売れてる漫画っていくらでもあるからどうかね
0409名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 20:04:41.26ID:j2VgAmbm0
応酬してどうすんのよ同類じゃないの>>408

それ置いといて、陰キャだらけでも売れるってのは話の展開ちょこっとずつポジになってくマンガが多いよな
自殺島とか
0410名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 20:11:07.08ID:kyaDPGE10
バッドエンドとかなら陰キャというか陰気な話に終始するのも珍しくないな
別に明るい話じゃなくてもええわ
0411名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 20:54:38.35ID:cI30XCke0
>>406
人気漫画はパッと見は陰キャだらけに思えても
陽キャにウケる要素も入れて上手にバランス取ってるのが多いんじゃない？
陽キャ向けの作品を描いてる人でも、たまにそういう作者の素の部分というか、
陰の部分が顔を覗かせる作家ってけっこういると思う
0415名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 17:44:51.18ID:Weq8C7FX0
透世の13回忌で累が18歳だから逃亡時は累が5歳で野菊が4〜3歳

いきなり異母姉妹ご対面だとパニックに陥る危険があったので2回に分けて逃亡
先に野菊が消えると与に怪しまれて失敗する危険があったので先に累を連れ出す
誘がシッターと入れ替わってシッターを監禁、透世と同時に逃亡すれば1回で済んだのだが
体格が合わなかったので断念

こう考えれば辻褄が合いそう
0416名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 20:15:54.61ID:1NE7Cvw90
シッター気絶させて透世が顔交換して野菊連れ出すってのもアリ
市販の眠剤ジュースに溶かしてシッターに飲ますとか
透世顔のシッター寝かせて、素顔の誘が透世のフリしてウソ並べ立てるとか

いざなさん風邪みたいなの、野菊にうつすといけないからシッターさんのお家で預かってもらうことにしたって
あなたの好きなお酒買ってきてるから飲んでもらってって

で、眠剤入りの酒飲ませて与が寝たところで入れ替わりにシッター起こして家に帰すと
顔バレしないように薄暗い部屋でパーカーのフードかぶってマスク着けて風ひいた透世のフリして
0417名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 09:35:08.04ID:4oQAn5mO0
安田純平の拉致監禁騒動でさんざん指摘されたのが
本当に拘束されたのなら衰弱して動くこともままならなかったはずだ、ということ
透世はT2のサラ・コナーのように来るべき日に備えて鍛錬を積んでいたんだな
0418名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 12:59:12.78ID:6tj+I5Kz0
>>338
モデルは蛇で愛嬌あるキャラクターにしたとか画像ツイートあったよ
現実にいそうだと読者が嫌な思いするとかそんな様な事書いてあった
ジャイ子に本名が無い理由と似てるね
0419名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 13:23:36.25ID:5fUKxLUT0
>>417
一個謎なんだが、その理屈だと独房に拘束されている数多の囚人も
足腰立たないくらい衰弱するんじゃないのか？
0420338
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2018/11/23(金) 17:26:46.91ID:o3pPLfbT0
>>418
サンクス、蛇か
中身に愛嬌あったら人生違ってたんだろうな
0421名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 22:17:57.51ID:838HY2Qd0
＞現実にいそうだと読者が嫌な思いすると

そんなこと言ってたのか
リアルでそういう容姿の人は関節骨格の病の人なのに酷い差別だな
自分をモデルにしたデブにすればいいのに
0428名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/24(土) 04:47:22.17ID:cjP7LoIO0
いくら美人でも中身残念だったら普通の暮らしか幾みたくブスに僻まれていじめられるかイチカみたいに調子乗っていじめる奴しかいないと思う
美人なだけで人生楽とかどこの国だろうね
0431名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 10:18:15.22ID:X8Uh1CBo0
>>418
巫女の衣装も蛇だったしなんか関係あったのかね
0432名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 11:13:47.71ID:fzGRLByh0
ニナ母がニナへの違和感を烏合に相談したら
烏合も同意して一件落着と思いきや累を本物と断じて
ニナ母は更なるパニックに陥り精神崩壊
0433名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 12:50:17.50ID:3P0rHBEq0
>>428
イチカタイプはリアルでは無双。
老けるまで延々とブスと男を踏み台にする人生を送ってそう
0434名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/24(土) 13:03:17.36ID:W5yVVYtD0
>>428
スレチだけど、結婚相談所などに行くと、そういう「元美人」みたいな
30後半〜50代の売れ残り女性はけっこう多いらしいね
周囲の男達がチヤホヤしてくれるのに気を良くして、女王様気取りで
あれこれ選り好みしてるうちに容姿が衰えてしまい、
とうとう誰も相手にしてくれなくなってしまった、みたいなの

正に、驕れる者は久しからずといったところか
0438名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 20:41:00.58ID:fJMGjJsc0
これの時代設定ってどうなってるの？
いざなの少女時代の話って、50代の自分から見ても古めかしい
昭和30年前後？
だとしたら、累や野菊が生まれたのは昭和40年頃？
で、物語は昭和60年？
0439名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 20:53:09.91ID:JMypPRlG0
劇中にスマホ出てこなかったっけ
>>431
蛇って言うと昔から神として崇められてるし累の家系も醜悪だけど
超自然的な力を持った一族みたいな感じなんだろうな
それをもっと掘り下げろよって思うが
0443名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 22:27:47.84ID:JMypPRlG0
誘狂信者のハブですら誘の素顔を受け入れられるかは微妙
誘も年下の従兄弟で顔が三枚目のハブは恋愛対象にならなかったのかね
0445名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 12:37:05.86ID:M+FO/69I0
>>444
砂礫でもう4年もみんなを騙してるって透世が言ってたから与プロデュースになってからも合わせたら20中ば〜後半くらいじゃない？累産んだの
0446名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 13:54:56.66ID:AiDQbSZg0
幾が観た「サロメ」のチケットの日付が2013年4月19日
累が20歳ならば誘は27歳で出産した計算か
0448名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 15:20:25.93ID:AiDQbSZg0
武美や白糸夫妻は逃亡計画を17年前と証言していたから
最終回は2015年　累22歳　野菊21歳　ニナが生きていたら24歳だからニナ母は50歳前後？
後日談は2020年　累27歳　野菊26歳
0449名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 20:28:22.76ID:ofqWEFOC0
ハブは40後半？
0452名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 21:26:30.40ID:ofqWEFOC0
まあ与も誘よりは歳上だろうけどだいぶお爺ちゃんだったし...野菊に頃された時
0453名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 22:13:56.11ID:qSYAcft/0
>>443
浪乃の顔で血塗れだった姿に惚れたようなもんだしなあ
｢ご褒美｣もらうのも透世の顔の時のみ
誘が誘の顔のままだったら多分惚れてはないね
うりふたつの累の容姿に欠片も好意的じゃなくただの醜悪な顔としか認識してないしな
0454名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 00:58:00.35ID:Ni6vbm/00
>>438
昭和の時代で演劇が盛んだったのって60〜70年代くらいかな？
多分、作者もそういう時代のイメージで描いてたんじゃないかなと

ただ、最近の漫画家って自分自身できちんと取材や勉強をせず、
古い作品の時代設定をそのまま鵜呑みにして漫画を描いてたりするような人が多いから、
実際に古い時代感や文化・習慣を知ってる層からすると
すごくチグハグな感じは否めないよね
0455名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 05:04:02.84ID:r0/2jms10
時代設定を学ぶどころか
警察も消防も医師も無視で
適当に読みたい本だけ選んで読んでそこからヒント得て
それで勉強した気になってる
0460名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 08:17:12.27ID:uHOUZcU90
>>458
もはや難癖でしかない文句つけてるやつも結構いるが
それだけ序盤はファンだったのが安珍に転換したのかねw
0461名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 10:30:04.46ID:2dDXeOXw0
1998　逃亡計画　累5歳　野菊4歳　ハブ25歳　誘32歳
2002　誘殺害　累小3　野菊8歳　ハブ29歳　誘36歳
2004　シンデレラ　累小5　野菊10歳　ハブ31歳
2007　ニナ眠り姫発症　累中2　野菊13歳　ニナ高1　ハブ34歳
2009　ジョバンニ　累高1　野菊15歳　幾高2　ニナ18歳　ハブ36歳

ハブが色々かわいそう過ぎる
0463名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 12:10:40.21ID:Ni6vbm/00
いつも思うんだけど、批判や指摘に噛みついてくる人って、
「これだけ色んな年代の人に作品を読まれてるなんてすごいなあ」とは思わないわけ？
累は累計100万部以上の売り上げがあるんだから、100万人の読者がいれば
色々な意見が出てくるのが当たり前だと思うけど
なんつーか、噛みつき方がいつもワンパターンだから面白くないんだよ
反論するならもっと面白い書き込みしてくれ
0465名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 12:18:43.19ID:GlFEn8wL0
>>461
ハブくらいの顔と性格ならもうちょいまともな人生歩めただろうからな
舞台関係でやっていくだけの才能はそこそこ認められてたっぽいし
0466名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/26(月) 12:30:25.24ID:YOa3n0vQ0
残念とか勿体ないとかは思うな
もっと全然良い結果になったものを映画化という餌に釣られて全て台無しにしてしまった
なんか結婚に釣られて破滅した誘みたいだ
0467名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/26(月) 12:33:22.05ID:YOa3n0vQ0
>>465
ハブはリアルで考えると相当のやり手だからな
ワガママな累の世話妬いたり舞台の手配したりトラブルにも即対応してマジ凄いと思うぞ
それもこれも顔が残念な分だけ能力が上がったんだろう
0468名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 12:33:44.68ID:Ger2B0Qs0
ハブはともかく累みたいな顔だとニュースの撮影とかで偶然写っただけでネタ素材にされそうだからな
0469名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/26(月) 14:48:19.99ID:Y0I7t7hz0
>>466
謎解きもハブの告白で種明かしってつもりなかったろうし
凪は野菊＆天さん、日紅の正体は累って役割決めて種明かしだったんじゃないかねぇ
0470名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 15:01:24.37ID:8GYvTSlF0
累も誘も顔という致命的なハンデがあるにしても自ら破滅に向かってしまう感じがなあ
幸せを願ってる風でも結局自ら身を滅ぼしてしまうのが
作者もそういう思考パターンな所があるんだろうけど
0472名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/26(月) 17:32:43.84ID:BGHU7Kjf0
原典よりは救われてる
0473名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/26(月) 18:01:28.72ID:Y0I7t7hz0
土壇場でやっと自分見つめなきゃいけなくなって少しだけ自分受け入れたけど、罪とか恨みとか重ねすぎて手遅れだったんだよなぁ＜誘と累
誘は正体バレないまんま狂信者に始末されて、累は娘の人生と尊厳奪うハメになった老女にアイデンティティ＝姿奪われた

そういや日紅は絶賛放置(？)だな
次の連載って日紅手に入れた女の話？
0474名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/26(月) 18:18:19.60ID:mk/G466S0
マジ？まだ累関連やろうとしてんの？
他の話も見てみたいんだけどなー
やっぱヒットしたから中々離れにくいのかね
累はもういいよ
0475名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/26(月) 18:20:11.70ID:QPeGKasV0
なんか見た人は映画絶賛とか言ってるから
「見たけどひどかったです」つまて感想送ったら
ブロックされたんだが
0476名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/26(月) 18:29:08.36ID:sqs/x4Gg0
そりゃ知り合いでもなんでもないのにそんなクソリプ送ってたらブロックされてもしゃーないだろ
0477名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/26(月) 18:31:06.88ID:mk/G466S0
こういうこというとまたヲチだなんだっていれそうだけどこの人って案外引き出し少ないよな
この人が書く美人像もワンパターンだし
もう少し他のキャラクターとかもかけるようになると伸びる気がするんだけどなあ
0478名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/26(月) 18:46:08.39ID:Y0I7t7hz0
>>474
その気あるんなら続き描けそうな終わり方なんだよなぁ＜累
累でハブで心中して日紅も朱磐も燃やしてたんなら続きとか無理だけど両方放置ってのが気にかかるわ
0480名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/26(月) 19:24:19.25ID:STBWcjCk0
>>477
イチカ ニナ 幾 野菊 透け世
うーん…似てると思うやつもまあいるのか？
同じ意地悪でもイチカとニナですら違うタイプだけどなあ
0482名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/26(月) 19:53:52.73ID:ncrZe4Ts0
>>481
どう受け取り批評するのも読者の勝手だが
作者に直でそれは他の作家でもそっとブロックすると思う
わざとでなければ相当キモチ悪い
0484名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/26(月) 21:10:11.21ID:8GYvTSlF0
>>477
美人像は累の作中だけではどうともいい難いけど話や展開のパターンが壊滅的に少ないのは確か
固定の価値観や知識に捕らわれててバリエーションに欠ける印象
もっと見識を増やしたり勉強すべきだと思う
0485名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/26(月) 21:11:51.27ID:QPeGKasV0
>>483
だるまが「映画見た人の感想はいい感想ばかり」
言ってたのを「違う、見た人でも否定意見はあります」
というのは客観的な意見でしょ
0487名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/26(月) 21:51:08.79ID:2dDXeOXw0
累を巡ってハブ・雨野・烏合が繰り広げるハチャメチャ争奪戦ラブコメでいいよ
そのほうが救いがあるし
0488名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/26(月) 22:13:33.95ID:BGHU7Kjf0
累関連や続編はやらないでしょ
手塚治虫のスターシステムみたいに別作品にキャラクター出したりはしそうだけど
0489名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/26(月) 23:28:53.06ID:jnY0LxuJ0
>>468
チュパカブラ！
0490名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/27(火) 03:12:58.26ID:7X9oDF4a0
映画の批判的感想に感想に対してのキレっぷりはヤバイからなダルマ
あーあー見たくない！状態
アスペ丸出しなんだよ

>>464
>>463は違うよ
まさか批判的意見は１人だとでも思ってるのか
おまえの敵は俺だ
俺を叩け！さあこい！
0492名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/27(火) 09:51:03.79ID:sxTakT9g0
ハブ　累の素顔を見慣れていたから50代半ばのニナ母が却って美女に見えてお花畑
雨野　ニナ母から咲朱・ニナの面影を見出してお花畑
烏合　ニナ母からニナ・累の本性を見出してお花畑
0493名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/27(火) 09:57:29.25ID:APUxnXY/0
またスカーフェイスだし左目おかしいっぽいから口紅は必要だよね。そうなるとループだけど
0499名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/27(火) 18:30:21.93ID:GJSYy40h0
>>490
スレチだけどワロタｗ
0501名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/27(火) 19:27:11.87ID:xaHybdN90
累がニナの顔で稼いでた金で借りたのかもな
あと、裁判なら刑事の後で民事起こされて損害賠償ってなる
峰世BBAどこで何してたんだろ
0502名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/27(火) 20:15:51.17ID:SKYHbR7U0
>>480
タイプの違いはある気がするね
イチカは自信満々で典型的な女王様タイプの性悪
ニナはひねくれた陰湿な意地悪
って印象だな自分の中では
もし病気がなかったらニナは幾みたいに性格良かったんだろうか
0503名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/27(火) 20:59:30.78ID:GJSYy40h0
>>502
まあニナは病気で苦労してるから捻くれちゃうのも多少は仕方ないかと
ただ、クラスメイトが子供時代のニナに話し掛けてこなかったのは、
「病弱な美少女」を気遣って、遠慮して声をかけなかっただけ、という可能性もあるから、
もうちょい積極的に人の輪に入っていけば違った人生もあったかも、とは思うかな

闘病ブログなんかを見てると、病気や障害を持った女の子や女性を支えてあげたい！
救ってあげたい！みたいな、お花畑な王子様願望の男が山ほど沸いてたりするので、
ニナ両親は娘に演劇を習わせるより患者会に連れてったほうが子供の為には良かったかもね
0504名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/27(火) 21:03:32.09ID:AxMkTQST0
累みたいに容姿が原因で虐められて性格が歪むのはわかるけど眠り姫病で性格が歪んで
他人をマウントする意地悪な性格になるってのは正直理解できない
幼女ニナ（ハブの妄想だけど）を見る限り元々そういう性格だったんじゃないのかね
0505名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/27(火) 21:24:04.47ID:SFCpRvcD0
人間多かれ少なかれマウント取りたがる生き物だよ
不可抗力の病気なんかで遅れをとればそりゃ歪むさ
0507名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/27(火) 21:37:43.50ID:EiLsFc0a0
性格悪いのと歪んでいるのは違うような

前者はイジメとかするけど、
敵に回さなければ害は無いし、付き合いやすかったりするけど、
後者はコンプレックスや被害者意識が強くて、なんか疲れる
0508名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/27(火) 22:07:33.93ID:APUxnXY/0
ニナ性格悪いかな？
ツンデレ系というか内向的な部分のコンプレックスの裏返しって感じ
0511名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/28(水) 12:37:09.92ID:iwosFCwe0
終盤は書き下ろしもカバー裏もつまらなかった
0513名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/28(水) 20:25:23.11ID:iwosFCwe0
ニナ病気なくても承認欲求強くてメンヘラになる気がする
0514名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/29(木) 13:18:44.70ID:dN1IcRBR0
多分健康でも役者として鳴かず飛ばずで烏合にも相手にされなくて他の女見下して精神病んでそう
0516名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/29(木) 20:28:10.82ID:HeSHIYOA0
透世や幾みたく天然というか馬鹿の方が病まないよね
チヤホヤされてきてずる賢くそれ利用するのはイチカ、峰世、ニナな気がする
0518名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/29(木) 21:06:07.84ID:HeSHIYOA0
>>517
卑屈なのね
0520名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/29(木) 21:15:50.73ID:+kogVxoM0
漫画ならよくいる範囲だけど白痴すれすれのお人よしな透世はともかく
幾パイセンは馬鹿ではないけどな
0521名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/29(木) 21:44:06.90ID:HeSHIYOA0
馬鹿って言葉が悪かったね
お人好しは損しがちだったり付け込まれる事もあるじゃん、天然は無神経な所もあるし。でも自分が損してても立ち直って恨みを引きずらない感じがする。
0522名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/29(木) 21:47:41.37ID:VJZ0Yi850
そういや幾って彼氏いる描写あったっけ？
幾のメンタルが強いのは
「男に精神的に依存しない生活してるから」ってのも大きいんじゃないかな
0523名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/29(木) 21:53:23.68ID:cF+fOlwz0
無神経な正論を振りかざした幾が累を理解する為には、
よだかのあゆみみたいな境遇に陥らないと不自然なのに、それも何か未消化
0524名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/29(木) 22:16:30.24ID:zgeummjT0
>>522
なかったような
幾パイセンの強メンタルって累が顔奪ってジョバンニやってなかったら出来上がってなかったと思うわ
0525名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/29(木) 22:34:11.54ID:dN1IcRBR0
>>523
いつしか累も幾のペースや持論に飲まれてってアイデンティティ喪失してったのが解せなかったわ
もう一悶着起こして幾と張り合わないと話として面白くないだろって感じだった
0526名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/29(木) 22:59:11.50ID:zi2D+F490
>>512
幾　体育会系脳筋　生来の陽キャラに加え累の闇を体得して完璧超人に進化
累　美への執念・芸への執念は最強　ついには素顔で自己実現
野菊　与の英才教育で地力は多分最凶　復讐の執念でメンタルも最凶　いつの間にか累と和解して空気化
ニナ　病気のため成長の機会損失　累を身代わりにして更に機会損失　演劇やる動機は烏合への恋心

やはりニナが一番幼く見える
0527名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/29(木) 23:26:02.65ID:HeSHIYOA0
ニナは一人っ子で病弱だから
0530名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/30(金) 10:42:47.99ID:i68rKePN0
野菊は父親からは玩具にされ、母親からは無視されて不憫すぎる
母親は死に際でも誘を気に懸け、死後も累を気に懸け、野菊ののの字も出てこない
それでも累と和解したあたり、根は母親譲りのお人好しなんだろうか
0531名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/30(金) 12:14:37.06ID:/nouenlX0
>>530
野菊には最高レベルの美貌があるし、天さんという自分だけを崇拝し
大切にしてくれる存在も見つけたし、累やニナの末路に比べたら十分に勝ち組かと
恋愛至上主義という訳でもないんだけど、
「女の人生は最終的に誰かに選ばれて愛を得た者の勝ち」という面はあると思う
0532名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/30(金) 12:32:18.59ID:GEd/+IVk0
>>528
作風と言うと画風から題材まで累の作者とは思えないくらい別物ってことか？
何かソッチ方面は疲れたから別の事をやりたいみたいな
0535名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/30(金) 14:44:14.60ID:VWLZi1es0
>>530
入れ替わってたし二人母がいるような認識じゃないかな
0536名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/30(金) 15:34:43.83ID:OzxkzEh40
美大か
今回は口付けした相手と能力が交換できる魔法の口紅が登場
才能はあるのにブサイクなせいで周りに認めて貰えない主人公が
美人だけと不器用な友人を利用して自分の才能を世間へ知らしめる明るい話
しかし一人脚光を浴びる友人に嫉妬し次第とドス黒いものが目覚めていくのだった
0537名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/01(土) 09:27:08.67ID:f2VUPRni0
やっぱり典型的な自分の経験した事を切り売りしないと創作できないタイプっぽいな
それでも面白ければいいけど累みたいにぶん投げられると…
0543名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/01(土) 10:35:48.10ID:RmH9c/Bq0
今回はきっと主人公は可愛い系統の顔だね
この人の書くキャラクターだと幾、イチカみたいなクリクリ目で髪短めの方が元気っぽいというか明るい感じ
0546名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/01(土) 14:58:15.34ID:1Ztv7hxQ0
>>537
今のうちに原作付きやったほうがいいんだろうけどなぁ
次コケたらコンビニの実話系マンガ雑誌送りだろうに
0547名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/01(土) 15:25:00.31ID:NVsXwq0Q0
さすがにそれは草

イチカは顔だけは本当に可愛いしそこが驕りに繋がったんだろうな
まあ累みたいな性格の奴は虐められるかはともかく遠巻きにはされるタイプだよなあ…
顔が普通であっても累は舞台女優を目指しただろうけど日紅は使うかな？
0549名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/01(土) 15:33:57.03ID:P5jNrRCu0
累は顔のレベルに比類して性格も良くなると思うぞ
もし最初から野菊的美人だったら本当に完璧超人になってただろう
それが普通な顔なら性格も普通だ
0553名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/01(土) 18:08:26.96ID:hnGNarFx0
関は苛められる側に墜ちたが改心して最終公演にもしっかり顔出し
リンかけの最終決戦タイトルマッチに顔出しした辻本を彷彿させるｗ
0554名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/01(土) 19:14:38.01ID:XXx5KJJQ0
>>547
その場合は普通に整形に行きそうな気がする
整形しすぎで奇形モンスター化したら日紅を使いそうｗ
0555名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/01(土) 19:58:41.25ID:f2VUPRni0
累くらい容姿で迫害されたら性格歪むのは当たり前だろうな
中身が幾でも歪んだと思う
累の顔が普通だったら顔は普通だけど演技力抜群の女優として普通に生きていけるのでは
コンプレックスやルサンチマンのない累の演技がどうなるかは知らんけど
0556名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/01(土) 20:33:27.22ID:UtXy7WgH0
累の演技への執念自体が、その強烈なコンプレックスやルサンチマンからきてるので
それがなかった場合、今の累ほどの凄みのある演技はできないんじゃないか
もともと才能はあっただろうから、そこそこの女優にはなれるだろうけど
0557名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/01(土) 21:26:32.26ID:6ta35oyz0
演劇については演劇漫画を流し読みして得る程度の知識しかないが
累の演技が同業者からも観客からも好評だということは役について深堀りできていてかつ表現力抜群だということなんだな
別の人生への執着だけで表現力が生まれるわけじゃないから才能なんだなあ
0558名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/01(土) 23:15:57.46ID:fkaLEZgi0
でも誘にしても累にしても根っ子にあるのは別人に成り代わりたいという欲求であって
演劇の申し子というのは些か違和感がある
実際には才能あってのものなんだろうけど負の動機の描写が強すぎてなあ
0560名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/02(日) 13:00:01.39ID:KQzoyWe30
才能+執念+美貌であそこまでのし上がれたわけだし
その内二つがない状態で伝説級の女優になるのは難しいだろうな
普通に演技が上手い女優の一人、くらいでは
0561名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/02(日) 13:25:59.38ID:K59l5YsR0
承認欲求のため女優になったとはいえ閉鎖的な部落で巫女舞を続けてるような家系だし元々演技が上手いDNAはあるんだろうな
0562名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/02(日) 16:46:54.74ID:cZN/qrYy0
次回作もファンタジーありかな？
世界観繋がってたら嬉しいけど背景デジタルの可能性とか言ってたから変わるのかな。小林銅蟲の背景も良かったけどな
0563名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/02(日) 17:01:03.99ID:2I9h7IuN0
顔だけ入れ替わるのは斬新だったよな
今度は性別が入れ替わるとかでも面白いかもな
0564名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/02(日) 17:05:32.94ID:6xLtIcu70
美大関係って言ってたからもしかしたら現代または青春ものかもね
落ちこぼれ学生が苦難を乗り越え上を目指すサクセスストーリーとか
どんなものになるんだろう
0565名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/02(日) 17:25:01.95ID:tE4dVguu0
>>561
昔、地元NHKの郷土の伝統芸能特集の番組で見たけど、
神楽を舞ってる時に神憑りになりやすいタイプの人は実際にいるそうだよ
ネット上にもいくつか動画が上がってるから興味あったら見てみて

まあ、実際に見るとちょっと滑稽な感じがしないでもないんだけどねｗ
神職の人が祝詞や真言（？）を唱えてる時はちょっとぞわっとくる

備中託宣神楽
（17:30あたりから憑坐役の人が神憑り→取り押さえられて祝詞で鎮められる→お告げを言う）
https://www.youtube.com/watch?v=ntHOI-qDC2s
0567名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 20:56:27.92ID:buFwtvjj0
神楽・呪いの醜女・入れ替わりの組み合わせは良い題材だったのに、
演劇漫画で締められたのは残念

誘が凪の前でタコダンス踊る回想すら手抜き
0575名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/03(月) 17:05:18.10ID:+inOSo/h0
幾パイセンが輝きすぎたのが問題ってよりも
累放置で誘に傾倒したのと陽キャが都合の良いお人好しにしか描けて無かったのがなぁ
0578名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/03(月) 18:22:18.82ID:58/lTK4e0
そうなってたら前に居着いてたこのスレの幾嫌いがぶちぶち荒らし続けてただろうな
0581名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/03(月) 21:27:11.09ID:6wrSz0yG0
基準が変わるとキラキラキャラもあれほど鬱陶しくなるとか
しかし結果的に一皮剥けて一人勝ち組なんだよな
0585名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 04:14:33.65ID:3FI16brM0
幾は元々ハイスペック陽キャなのに陰湿なブスに絡まれたおかげで挫折を味わい影もでき
さらにそこから這い上がったことでこの手のキャラに不足しがちな人間としての厚みも手に入れた
陰キャ主役漫画にありがちな薄っぺらい引き立て役陽キャで終わらずかといって出しゃばりすぎもせず
いい塩梅のキャラだったと思う
0589名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 09:42:57.21ID:1K4pxIKR0
幾は学生時代のエピソードでは普通に好感持てたけどここまで妖怪顔盗りとして罪を重ねてきた
累を無理やり諭す役なのはなんか押し付けがましく感じた
人間の良心としては普通の行動なんだけどこの漫画のカラー的にはなんか違うなと
0592名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 12:32:34.96ID:YZsNKV+I0
累が無辜の相手から顔を取った初めての人だしイクパイセンが説得役に回るのは違和感なかったな
イザナに対してもお前はダメなやつだと指摘するキャラが欲しかったわ
0593名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 13:46:38.95ID:3FI16brM0
そういや浪乃もきっとイチカのように誘をいじめ抜いたクズだったんだろうと想像していたら
生まれに因縁こそあれど本人に何ら罪はなく通り魔にあったも同然のただの不幸な美少女だったのには驚いた
主人公の母親クズすぎぃ
母親をクズにして相対的に娘をマシに見せる仕掛けなのかな？
0594名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 14:02:53.71ID:0+BGIPKS0
口紅の亡霊は実は誘一人で
野菊には透世のフリして恨みを捨てて顔を差し出せと迫っていたに違いないｗ
0597名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 19:38:24.93ID:RWUAWf8g0
>>592
何で凪さん使いこなせなかったんだろう？
誘にお前は心が醜い妖怪顔盗りだって断罪するの凪さんしかできないんだが
0599名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/05(水) 07:39:14.44ID:67MjoYaI0
しかし最後のぶん投げっぷりはあれやな
本来フレーバーにすぎんかった日紅の秘密とか永久交換の謎を
サスペンスの骨格に持ってきた時点で修正が効かなくなったんやろな
実際そこは本筋やないしそこにこだわると物語の性質が変わってしまう

大事な本筋に戻すために誘と透世の永久交換を無かった事にしたんやろうけど
読者からしたらそりゃねーだろ感の方が大きくて
物語に集中できんようになってしまったｗ
0602名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/05(水) 11:16:13.71ID:67MjoYaI0
ん〜ラスト見れば判るとうり日紅は「意識交換」の為の道具やったんやろ
それを今まで中途半端な機能状態で使ってたんやな
本来は地球に残された異星の神が意識を交換しながら生存を繋ぐ為の手段やったんやろ
累の血筋はたぶん縄文から続く神の拠り代として操作された血筋だったんやろな
蛇神である石長姫の末裔やろ
いづれかの時点で神は死んだか還った
日紅だけを残して
縄文の神の拠り代であった石長姫は次第に零落し鬼になった・・
ってのがバックストーリーだったんやろ
まぁハブの書いた宵暁の姫粗筋のとうりやな

蛇身であった神には人の姿は醜く映ったんやろな
だから神は自身の拠り代に自分が美しいと感じる容姿を作ったんや
皮肉な事にそれは人から見て異相であり
神無き後の世界では鬼になるしか無かったってオチやな
0608名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/05(水) 12:02:37.86ID:67MjoYaI0
劇中のハブの脚本「宵暁の姫」の粗筋が古事記の木花開耶姫と石長姫のオマージュやろ・・
0611名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/05(水) 12:24:17.88ID:tcKKOFa80
>>599
と言うか、誘に感情移入し過ぎたせいでシナリオGdgdになってるんだよなぁ
あと、前の編集いなくなったの
0612名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/05(水) 12:27:18.70ID:K9Y2KXfN0
私怨で殺してきた加害者に恋人までntrかけたからな浪乃
というかメガネの体はともかく心は完全に誘に奪われたし
0613名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/06(木) 03:12:52.47ID:sbxOVfPf0
>>610
誘がマクベスの時みた浪乃の幽霊か幻覚は恨めしそうな顔してきた
誘の無意識から見たものかもしれないけど
0614名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/06(木) 12:48:09.32ID:osKFJQ0J0
そういや要所要所で出現した幽霊的なものは単なる妄想なのか？
あれももう少し掘り下げられるかと思ったんだが
0615名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/06(木) 13:02:37.45ID:0H6t8A2R0
あの亡霊の正体、日紅の材料にされた醜女の赤子とか伝承始まるきっかけになった醜女の巫女とかだったらオカルト要素満載で大盛り上がりだったんだけどな
0619名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/06(木) 18:27:10.74ID:qvaSSu2/0
そうなりそうだったからブレーキ掛けたんやろ
崖からダイブするところを車体がベコベコになるくらいガードレールに擦ったけど
止まれたってトコやろな
0624名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/07(金) 15:26:00.00ID:anfBbD+t0
まぁ別に喧嘩を売るつもりはないんやけど
どうも齟齬ある感じやな

最初から読み直してみると初期はオカルト漫画やなｗ
４巻くらいまでは呪いの口紅の話やな
後押しする母の幻影は悪霊やろこれ
けどこれ化物語のするがモンキーと設定被るやんけｗ

そういうわけか知らんけど小説書いた時に
オカルトから伝奇SFにジャンルの路線変更が行われたんやないかな
京極堂か七夕の国かはわからんけど
地方の伝承や因習に現代解釈を加えた感じに

途中参加のワイには宇宙人産ナノマシン入りの口紅で変身する
伝奇SFにしか見えんかったわｗ
0627名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/07(金) 20:05:44.16ID:wsdMmiNW0
独身デブで食い物イベントに登場する女ってすごいなあ
普通断るよなあ恥ずかしいから
そもそもデブの食事なんて味覚関係ないブタの食事と同じやろ

だるまは開き直ってるのかデブの自覚がないのか恥知らずなのかｗ
意外と自覚がないのかもしれん
似顔絵の身体痩せてるしｗｗ
0630名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/07(金) 20:10:48.52ID:EKest8K90
うわ…
自分の間違いをそっちのけか
自分の間違いすら認めて成長できないクズなんだな…
0631名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/07(金) 20:21:43.86ID:EnlubI9+0
だるまさんって男？女？
0645名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/08(土) 16:15:47.43ID:DJlfTD7K0
>>624
久々に面白いレスを読んだｗ
宇宙人云々についてだけど、今でも地方の田舎に行くと、大昔の隕石の欠片が
お寺や神社に祀ってあったりするから、口紅の材料が隕石の成分である
宇宙の未知の金属だった、みたいなエピソードでも面白かったかもね
で、隕石の秘密を守る為に村に奇妙な風習が生まれたと
0646名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/08(土) 16:34:39.90ID:mqrYVXqD0
昔宇宙人が地球にやってきた系の伝奇SFだと、漫画なら七夕の国、小説なら妖星伝が面白いな
0649名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/08(土) 19:04:33.48ID:KmpLYH0w0
>>624
はワイや
0651名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/08(土) 19:38:36.57ID:m/AhkBmM0
ゴミみたいな宇宙人妄想
岩明センセが読んだらこんなのがファンなのかと泣くレベル
0652名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/08(土) 19:44:04.24ID:AnqKMi/C0
こんなところで勝手に名前を出された挙句さらに心情まで勝手に
慮られちゃうとか岩明先生ェも大変だな
0657名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/08(土) 20:10:01.48ID:tWMXzSFo0
お前のほうがもったいないぞ
もっと面白いマンガがいっぱいあるのに
あんな普通のマンガをありがたがって読んでるのは
0660名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/09(日) 01:41:47.68ID:g1XaeXzq0
君の名はの隕石も宇宙人説があるんだよな
そうでもないとあんな軌道で同じ場所に何度も落ちるわけが無いから
一見宇宙人説はバカバカしく思えるが現実であり得ない事象の要因とするのには使えるわけで
0661名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/09(日) 08:51:20.78ID:RCYPRK6t0
宇宙人が悪いんじゃなくてちょい上の長文ガバガバ宇宙人妄想がアカンと言われてるだけだな
0662名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/09(日) 18:17:20.85ID:dkm5qL7j0
宇宙人の人気に嫉妬
0663名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/09(日) 18:39:00.14ID:y3203jAc0
ん〜今まであくまで本編読んでの推測で書いてただけやったんで
例の小説「誘」取り寄せて読んでるんやけど

なんやこれ朱磐の伝説やっぱり近松門左衛門の
日本振袖始のオロチ退治の段やんけ
「おなが」「おさく」「すさの」？ｗｗ
というわけで鬼女の伝説の起源は古事記の磐長姫の伝説で
元を辿れば諏訪のミシャクジ神に代表される縄文の蛇神信仰が起源なんやと推測できる
神を失った醜い巫女が山中の鬼女になったその後の伝説なんやな

朱磐の名前のとうり元は山の巫女を護る村やったんやろ
それが時代を経て天明の大飢饉の際に神の化身であった鬼女を殺してしまった
神の復讐を恐れた朱磐の民が伝承を改変して現在の朱磐の伝承が生まれた
0664名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/09(日) 18:41:05.89ID:y3203jAc0
でもうちょい踏み込むとな
古代の日本では醜い神聖な巫女を人為的に作ってたんや
(前原長溝遺跡の変形頭蓋骨とかな)
なんで醜い巫女を神聖なものとして扱ったんやろなｗ
なにか信仰対象の原型があったんと違うのかな？

そして朱磐は鉱物鉱床とは関係の無い位置にある
何故古代から辰砂が不老不死の仙薬と勘違いされたんやろ？

その解答が日紅の存在なんやろな
古代の不老不死伝説と縄文の蛇神を繋ぐミッシングリンクとして
「呪いの口紅」が日紅という人類産ではない特殊鉱物に再設定されたって感じやろ

この伝承のコンセプトは「タイタンの妖女のその後日談」と思うで

作者これ本編読んでる女性層の大半がわからんネタぶっこんできてるんやな
その辺気づいてる古参がイライラするのもわかるでｗ
0665名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/09(日) 19:17:00.64ID:1s5R05a50
神聖な存在としての奇形を人為的に作るのは日本だけじゃないからな…
何らかの原型はあるんだろうけど
0667名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/09(日) 19:44:25.33ID:y3203jAc0
あと朱磐伝説はあくまでニナ編の後付けの追加やからな
ニナ編のストーリーを元に追加されとるから結果と原因は逆なんやな
0668名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/09(日) 19:44:33.75ID:4kZfgljb0
と言うか、作者が適当に思いついたネタを全部放り込んだモノが誘の一生なんじゃないの？
0669名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/09(日) 19:44:41.82ID:dkm5qL7j0
>>664
頭部の変形や奇形については↓こういった自閉症の子供のレポを読むと理解しやすいかも
自閉症を始めとした何らかの発達障害を持った子供は、生まれつき頭部の形が
普通の子と違っていたりするらしい
で、頭の形が変わった子が何か天才的な能力を示す→この子は神が遣わした特別な子だ！
→奇形の子を神や精霊の化身として崇める→人為的に子供の頭部を変形させて神様の姿に似せよう
…みたいになっていったのかなーと

https://twicomi.com/manga/chichako07/1017319459357249536
0673名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/09(日) 22:41:24.01ID:Lx115OGj0
頭部や歯列が変形してるレベルの醜女設定だと
呪いを解くみたいなオカルト展開しか無いのに、
なんで、コンプレックスを乗り越えような展開になったんだか
0675名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/10(月) 10:22:58.86ID:/sKOCXbI0
目がきれいすぎる
0676名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/10(月) 13:46:48.93ID:KpvrhNmB0
どうやら俺が以前書いた宇宙人にやられた説が濃厚になってきたようだな！
あの異常なまでの顔面崩壊とその遺伝はもう常識では考えられない
とりあえずガマ星雲から来たカエル似の宇宙人とでもしておこう
0682名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/10(月) 14:36:12.24ID:/sKOCXbI0
累220万部売れたとして
印税1億4千万くらい？
ええなぁ
0686名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/10(月) 15:24:44.56ID:f35tI0930
1.4億なら贅沢しなければ一生暮らせる金だな
今後は売れても売れなくてもとりあえず好き勝手マンガが描けそう
0689名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/10(月) 15:56:38.55ID:f35tI0930
今度の主人公は早漏なのか？！
確か美大生とか言われてたよな
ヌードデッサンで思わず出しちゃった的な
0691名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/10(月) 17:27:58.79ID:0EMPwPIl0
デザイン専門学生が隣の変態女から部屋を覗かれたり
チキンなのにやたらと女にモテまくったりとかいう漫画なら知ってる
0692名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/10(月) 20:26:28.69ID:ziQ4NXxe0
>>673
コンプレックスを乗り越えんと鬼女の呪いが解けんからな
けど鬼女の呪いが解けるとそこに待ってるのは罪なんや
鬼だから当然の所業も人に戻れば赦されざる罪になる

死と贖い(redemption)はセットなんや
だからラストシーンでハブがあの場所に立ってるのは意味深やろ？
0695名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/10(月) 23:11:07.20ID:UUCQEqby0
>>694
教師という権力を握った立場になれば生徒達から敬われる存在になれると思ったとか？
0697名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/11(火) 01:56:29.55ID:ZTaDMiMl0
>>696
就活失敗してたらニートやフリーターや派遣になってるのでは？
今の30〜40代で、まともな正社員の経験年数がある奴はもうそれだけで勝ち組だよ
いくら良い大学の出身でも、「正社員の経験がない」というだけで
中小企業の面接で落とされたりする人はたくさんいるんだから
0702名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/12(水) 13:13:59.06ID:nrJF7j+J0
今みたらツイート消えてたｗ
0711名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 21:05:46.61ID:UKdEtWOI0
新人って二作目も同じ雑誌なものなのか？

12月25日発売のイブニング2号より「累 ―かさね―」の
松浦だるまによる短期連載「今／渦子往くこはく色のはて」がスタート
0714名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/17(月) 21:45:26.35ID:dOoL3tot0
ヲチスレに書いたほうがいいのかもだけど、過疎ってるしいいよね。
だるま先生が「一年後にはかさねを上手くかけなくなってるかも」とか「私の中の累も解脱した」とかツイしててなんかこうモニョるわ。
作者に愛されなくなった、と言うと語弊があるかもだけど、見放された作品ほど悲しいもんはないな……。
不完全燃焼感凄い。どうしてくれる。
まぁ本当にやるかどうかは別として小説で補完してくれるんじゃなかったのセンセー？？
本気で完結なのか……他になんか語りたいことないのかアレで……
ここまで単行本小説特装版と買って応援してきただけに切ねえ。
0716名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/17(月) 22:10:47.69ID:dOoL3tot0
>>715
22から書き込んでないんで上のモニョとは別人だがサーセン
累も完全に終わったみたいだし新作もキャラ微妙だし半年でもROMってくるﾉｼ
0722名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/18(火) 22:14:25.65ID:YugRxbLj0
書き直しも追加エピも、マクベス以降が酷過ぎて軌道修正不可能だと思う

アラタカンガタリもバスタードも作者の我が通って書き直してるけど、
大筋は曲げてないし
0723名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/18(火) 23:11:32.56ID:/yjpESMs0
>>721
いつもの荒らし？

ずんださんや野菊の萌えエピソードなら需要あるんじゃないか
個人的にはストーカー感のあるかさねにしつこく食い下がられてえ演劇を見た雨野はどうなったのかというか
出番の意味あったのか気になる
恋愛脳のいざなとの格の違いを見せてやる的なあれだけ？
0724名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/19(水) 09:32:38.88ID:cyFBdxbD0
話を変える必要は無いので省略されたエピソードを書き加えて欲しいわ
あれは料理番組で料理の説明を一切せず最初から完成品だけ出されたくらい酷い
0725名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/19(水) 17:49:24.70ID:ChIir6yk0
累のラスト数巻はまとめて読んだけど面白かったよ
でも後味は悪かった
読者は累に感情移入しちゃってるから再起不能ENDはな〜
累には罪を認め苦悩つつも成功するか凡人としての幸せを与えてあげたかった
アマゾンの酷評レビューは一巻ごとに心待ちにして思いいれも強かった読者なんだろうな
0726名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/19(水) 18:27:09.44ID:Hj5d6l6t0
ずっと、怪談累ヶ淵と何かリンクすると思ってみたけど、結局、何も関係なかったでござる。
0729名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 19:28:24.56ID:zkylVzrF0
>>725
そりゃ伏線ぶん投げじゃ酷評のひとつも入れたくなるわ
伏線拾いまくって累が自業自得で堕ちるところまで堕ちてから自分認めようって気持ちになるんならわかるけどさ
0730名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/19(水) 19:58:23.89ID:MwbCxOuZ0
言うほどぶん投げENDでもないでしょ？
及第点には達してると思うけど
0731名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/19(水) 20:23:40.41ID:681BBYBO0
人によりけりだろう
俺はもう少しイザナ関係をコンパクトにおさめて欲しかったとは思うけどさほど不満はないよ
0732名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/19(水) 21:07:18.85ID:KTkk1U/c0
>>727
累ヶ淵系統は野菊が主人公やもんな
累の方は日本振袖始のオロチ退治の段なんや
あれ朱砂野(素戔)の最後の男ハブのオロチ退治
でもあるんやろ
0736名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/19(水) 22:52:05.18ID:KTkk1U/c0
そうやな・・

累ヶ淵って元ネタについてそのネタは野菊のと天ヶ崎の関係で回収されてるよ
累ヶ淵はの怨霊騒動は「祐天上人」が「菊」についた累の怨霊を祓って終るよ

累の物語は｢宵暁の姫｣のモトネタの近松門左衛門作の日本振袖始のオロチ退治の方に変更されてるよ

誘 -いざな-で語られるハブの旧姓は「朱砂野」で
オロチ退治の主人公「素戔嗚尊」のメタファーだよ
誘の砒素お神酒事件(釿互以外の朱砂野家男子全滅)は(ヤマタノ)オロチ退治の意趣返しだよ
朱砂野の最後の男であるハブのオロチ退治で物語は終るよ
この場合の「オロチ」は日朱と鬼女の伝承と朱砂野家の因縁と誘と累とハブの犯した罪のことだよ
罪は死によって贖われるよ

めちゃ長文やろ・・
0739名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/20(木) 01:45:15.12ID:pzo3V4p30
わざとらしい関西弁の人はもうちょい分かりやすい文章を書いてくれ
考察するのは結構だけど、具体的にどこのシーンの何のセリフが
古典を元ネタにされてるのか説明してくれないとサッパリだわ
具体例を上げられないなら単なる個人の思い込みなんだろうし…
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/20(木) 01:55:46.91ID:EUqKlHvo0
ただなぁ・・この辺理解してないと
ラストコマでハブがあの場所に立ってる意味判らんやろ？
いやわかりにくいから不評なんやろうけど
0742名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/20(木) 06:59:16.20ID:E6TXSjb40
>>738
ただの復讐のことだよ
オロチ退治の復讐じゃ意味が通らない

関西弁風の人はタスマニアたけしが累にハマったらを
想像させる文章だからネタ的には面白いがわけがわからん
0743名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/20(木) 15:30:01.27ID:CRTYKnxV0
累の基本的なテーマは繰り返しと因果やろ
だから同じ立場のキャラが世代を超えて同じ事をして罪を重ねる
これは神話も同じで誘個人から見たら因習への復讐として
砒素カレー事件ならぬ砒素お神酒事件起こしたんやけど
神話的に見れば鬼女＝蛇神＝ヤマタノオロチが酒に酔わせて殺された恨みを
スサノオ＝朱砂野の男に同じやり方で復讐したと｢見立てる｣ことができる
だから同じ視点でみると最後の朱砂野の男であるハブは
「最後のオロチ」を殺す義務が生じるんやな

ちなみに古事記のスサノオとオロチの話ともう一つのモチーフである
磐長姫と木花開耶姫のエピソードには本来何の関連もない
関連させたのは近松門左衛門の創作や
元々民話によくある嫉妬に狂った女が大蛇と化して男を食ってしまうモチーフに
神話的キャラを配役をした・・まぁ当時のラノベやな(いまでもあるやろFGOとか)
0744名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 15:53:43.85ID:ZLkXdaPw0
単に作者が思いついたネタ適当にぶっ込んだモノがこの作品っぽいんだけどな
考察するだけムダだわ
0745名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 16:08:33.94ID:CRTYKnxV0
義務やなくて運命やな

ここでちょっとハブについて語らなあかんけど
ちょっとめんどくさい
劇中のハブ脚本の「暁の姫」なんやけどこれが朱磐の神楽と
誘のエピソードをモチーフにしているのは当然なんやけど
朱磐の神楽と暁の姫で共通して抜けてる項目があるんや
それは「男」の存在や

元々誘が嫉妬に狂ったのも「男」がらみやし
朱磐の神楽でも現実には鬼女を殺した朱砂野の存在は改竄されて
伝承されなかった
モチーフである木花開耶姫もヤマタノオロチにも
近松門左衛門作の日本振袖始のオロチ退治も元は全部男絡みや

じゃ劇中の累はどうだったか？いうたらニナと男取り合い
雨野に嵌りと恋愛脳と嫉妬心全開やんけ
けど「暁の姫」ではやっぱり「男」がすっぽり抜けとるんや
これはどういう事や？

ハブは書けなかったんやな
何故か？
0748名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 16:39:23.60ID:CRTYKnxV0
ところで話変るんやけどな
もののけ姫ってあるやろ？ジブリの
あれ元々パヤヲはアシタカ聶記のタイトルにする予定だったらしいんや
けど鈴木敏夫がもうもののけ姫で発表しちゃったし
替えられんよ的な感じでゴリ押ししたらしいんやな
結局メインテーマの題名に残るだけ
https://www.youtube.com/watch?v=ILTwqQoqMFk
本来もののけ姫は主役やないしアシタカのヒロインにしかすぎんのやな

なんでこんな話するかいうたら
ようはハブは「情けない」アシタカなんや
アシタカはヒーローとしての義務を最後まで果たしたけど
ハブはアシタカの立場に有りながら最後まで腰抜けやった
ヒロインはどんどん男をとっかえひっかえやしな

何故そうなったのか？ほらハブ似てるやろハムスターに
累が醜い為に苦しんだのと同じ構図はハブにも当てはまるんや
けど醜いからダメなのか？違うやろ天ヶ崎はやってのけたからな
0749名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 16:42:49.42ID:vjfyJYDN0
こんなに考察してくれるファンがいるってのにあんな出来で終わらせたからマジで可哀想
0750名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 16:46:45.23ID:E6TXSjb40
考察というか知ってるメジャー作品に手当たり次第当てはめてるだけだな
いわゆる箇条書きマジック
内容や言葉が変だと指摘されても聞く耳持たないようだし考察には向いてないタイプだな
0751名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 16:48:28.14ID:o0TD2Dw00
エヴァヲタみたいなもんだな
妄想と口数は多いが網羅してる作品が少ないせいで根拠が足りてない
0752名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 17:05:23.94ID:CRTYKnxV0
どうも思考停止しとるとしか思えんレスと作者に対する中傷ばっかやろ
>>5の気分やで

ぶん投げは理解してないからぶん投げに見えるだけや
まぁ最後雑やとは思うけどな
そこまでお子様に合わせんでもええやろ
結局「暁の姫」ってネタバレをどう捕らえてるかで感想変るんやないか？
って話をしてるつもりなんやけどな
0753名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 17:10:16.19ID:9Qcb+rqQ0
文章力鍛えてからもう一度来て欲しい
毎日長文連投で支離滅裂な妄想する人がいるスレなんてより過疎るわ
0754名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 17:22:23.04ID:pzo3V4p30
民俗学的に考察するなら、
「ヤマタノオロチは実は女だった」という伝承（※山間部に実際にある）を
絡めなきゃ意味ないでしょ
日本民話で「蛇女房」って話があるけど、蛇女房が子供と宝玉を残して立ち去るEND以外にも、
正体がバレてそのまま池や淵に沈んで（泳いで）姿を消したバージョンなども多い
で、蛇の嫁さんの正体は実は「あの」ヤマタノオロチだったのだ！と話の最後に締めくくる

蛇女房の子供が、後にその地方の大名や有名武将などの先祖となった伝承から考えると、
オロチの正体＝地方の有力豪族の姫君
スサノオ＝姫の夫だったが心変わりしてオロチ姫と争いになり、後に新しい妻（クシナダ姫）を迎える
となるので、
オロチ姫の嫉妬や怨念を伝える民話（嫉妬に狂った女が男を食い殺す）が
各地に残ってるのも一応は説明がつくし、磐長姫と木花開耶姫のエピソードも、
女性の美醜にまつわる呪いの話と考えれば関連付けられるよね
0756名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/20(木) 17:37:04.39ID:CRTYKnxV0
そう嫉妬に狂った姫が大蛇になるのは原型的なモチーフなんや
累が蛇面に描かれるのは最初は単なる思い付きだったのかもしれんけど
ニナ編以降は完全に意図的なんやな
0758名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/20(木) 17:42:47.48ID:vjfyJYDN0
正直今さら考察こねても終わったものは終わったんだしどうにもならないからなぁ
もうすぐ新作短編始まるからそっちの方が気になる
0759名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/20(木) 17:43:14.76ID:ETpHfe9l0
もこっちに似てるのは何とかならなかったのかねぇ
こっちのほうが後でしょ？
0763名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/20(木) 17:51:24.95ID:08XznPZU0
では俺の宇宙人説も語らせてもらおうか
その昔宇宙人が飛来して原住民にズコンピュっとやったら遺伝子に刻まれてしまった
累の人外の顔はその宇宙人と人間が混ざった結果だ
そして口紅の鉱石も宇宙人がもたらした物なので現実ではありえない効果がおこる
これで全て解決したな
0767名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/20(木) 20:10:08.89ID:ETpHfe9l0
宇宙人とか出すとSF寄りになっちゃうからボヤかして正解
0769名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/21(金) 09:50:39.78ID:Zvr38RIG0
では異世界からの来訪者説でも唱えるか
カエル似の異世界人が累の先祖にズコンピュってやって遺伝子に刻まれた
誘が鉱石を見付けた池はその異世界人が通ってきた道に雨が溜まってできたものだ
一時的に異世界に繋がっていたので地球上にない鉱石も存在していた
0771名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/21(金) 22:12:44.78ID:+Wadfbh20
最終巻を読み返す気がしないのは、蛙の轢き死体の登場回数が多いからだわ

老婆に交換されなくても、素顔で生きるエンドなんて有りえない
0774名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/24(月) 19:49:34.68ID:pmH7xHJb0
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい
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0784名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/25(火) 11:08:24.47ID:R181wy5I0
新海もだるまも作品が良くなるかは周りの協力者次第だろうな
二人とも才能はあるもののやはり一人ではかなり危ういし
君の名はや累も一人だけで作ってたらここまで人気は出なかっただろう
ただ累に関しては最後で大失敗やらかしてしまったのが
0790名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/25(火) 15:55:54.52ID:RP/YPuAW0
短期連載なのに設定を詰め込みすぎだよ。ヤヤコシイ

引き算してバランスを取ってやれる担当が必要だと確信
0794名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/26(水) 22:11:52.14ID:VzYhqn0u0
>>776
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　伸びねーぞ）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　>>967
>>967
0803名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/28(金) 05:56:07.07ID:RuA7oxSD0
この人って死ネタとか幽霊ネタしか書けんのか
ワンパターンっていうかなんというか
もう少し毛色の違うものを期待してたわ
0804名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/28(金) 06:49:05.26ID:haZr//TQ0
>>802
さすがに1話だけで評価するのははやくね？
まあそういう人もいるんだろうけど自分はまだ様子見だわ
0805名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/28(金) 08:16:16.55ID:lBsaggFf0
短編マンガの１話がダメってもう終わってると思うんだが
本来なら少し省略してでも流れを速めて面白くしないと
0807名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/28(金) 10:09:58.13ID:/oiLEV6w0
アンチ化言うてもつまらんものはつまらないから仕方なし
面白かったら素直に面白いって言うよ
0808名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/28(金) 10:21:51.06ID:j1xtSBm50
累の終わらせ方で一気に評価が下がったからな
初めが良かっただけにその落差が激しい
既に興味が失せて去った人も多そうだし
0809名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/28(金) 11:36:07.55ID:p23zoqGz0
長文妄想野郎まで湧いたし住人は減る一方
アンチは信者より意思が強いから残るしな
0812名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/30(日) 15:21:04.71ID:FSmIZ8i80
５ちゃんの調子が悪くて書き込みが止まってたかと思ったら全然そんな事は無かったぜ
これもう本当にオワコンなんだな
0817名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/31(月) 13:45:24.38ID:3sLlh9sO0
コンビニで流し読みしてきた
字が多くてほぼ読めてないので内容が全然分からんかったわ
字が多いマンガって読むのが面倒だよな
コナンくんとか
0819名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/31(月) 16:53:38.92ID:zC8IG1Pk0
最近のハンターハンターが文字数多いのでは

イマカコは自分の世界入りすぎてわからん
0820名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/31(月) 18:08:25.49ID:SM1gwyXA0
あれもこれも詰め込みすぎて伝わってこない。
主人公は男の方ってなにかで読んで初めて気づいたくらい（女の子のほうかと思ってた）
0824名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/02(水) 18:34:02.59ID:lfJnv+Rx0
あけましておめでとうございます

年末年始だからかな、短期連載の続き次の火曜って気がしない
0825名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/03(木) 16:05:43.92ID:aPiqMJRj0
読んだぞ
言われてる程詰め込んでる感は無かったな
正直現時点では面白くもなく何とも言えない
次で面白く感じられる流れにならないならダメそうだな
ちなみに何で短編なんだ？
0833名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/08(火) 22:04:02.09ID:mAh+q0gB0
よく読んだら起承転結の順番がムチャクチャなんだよなぁ
前が起→転で、今日のは承で1話まるっと使っちゃった
0835名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/08(火) 22:54:16.66ID:hoUMS4E40
と、難癖マンは言うのであった
0836名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/08(火) 23:31:36.50ID:L/7foLlA0
今過去の不快な思いを浄化してくれる雫たそのお風呂シーンに感謝しかない(しみじみ)
0838名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/09(水) 07:48:15.17ID:/W6I/ixD0
ｗｗｗｗｗ
0840名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/09(水) 13:21:29.26ID:nGFLxswI0
設定としては累と同様に少し捻った感じで面白いんだけどな
短期でやるにはイマイチ話がパンチ不足だ
３話構成なら２話目までに何かガツンと来ないと

最終回は２人協力して奥さんの残した気持ちが分かるような流れになりそう
このコンビなら話を続けられそうには思えるけど
評価が良かったら連載に移行するんかね
0841名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/09(水) 18:04:20.62ID:QSNofs+W0
災害ネタ？
現実の悲劇と苦しみを知りもしない人間がオカルトネタに利用とか不愉快なんだけど。
自分で被災してみろや。
現実と闘うしかないことに気づく。
いつまでも脳味噌がハッピーで羨ましいよオカルターは。
0843名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/09(水) 20:24:22.78ID:cbDLW8Ao0
一行レスの人は何でいつもそんなに必死なの？
そんなに批判されるのが嫌なら感想言えば良いんじゃないのか？

新作は意図して淡々と進めるようにしているのはわかるけど、累ほどグッと引き込まれるものはないかな。
累にあったテンポの良さはないし、主人公の独白が多くてあまり物語が進んでいる感じはしない。
上で言われてるように、人気が出たら長期連載にして1話から書き直すつもりなのかね。
0845名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/09(水) 22:12:47.33ID:cbDLW8Ao0
だってずっと張り付いていちいち反応してるし
いい加減アンチは無視できないのかなぁと
まあ>>842は良くも悪くも累の読者だなと思うよｗ
累や野菊も人を蹴落とす割には貴方に何がわかるのよ！ﾑｷｰだったし。

ついでに自分はイマカコはそんなに悪くはないと思うけどな、累に比べると見劣りはするけど。
できれば長期連載で見てみたかった。
0846名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/09(水) 22:29:17.05ID:fkocFgH20
一行レスだけで同一人物認定はさすがにサムい
こういう間抜けもさす累ってことでええんか？
0847名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/09(水) 22:30:07.82ID:cbDLW8Ao0
すまん、安価ミスったわ
>>842じゃなくて>>841だったわ
0848名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/09(水) 22:34:48.41ID:ptaJPRt10
何だろう……2話とも読んだけど内容が全く入ってこない……
文字は多いし話もパッとしないし
久々にこのスレ来たけどこの過疎り様だし一発屋だったか
0849名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/09(水) 22:35:42.45ID:pDug+jPD0
>ずっと張り付いて
IPの出るスレでもないのになんでそう思い込めるのか、そっちのほうが恐いよ
0850名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/09(水) 22:45:46.58ID:kHF1eSkO0
渦子との出逢いと死に至るまでで話が終わったのがちょっとね
同時並行で今の内面も書いて、主人公が自分の能力と渦子のこと語って次ならテンポいいんだけど
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/09(水) 22:46:14.26ID:P2LS+GEh0
つーかどうでもいいことにスレ消費しすぎ
ほんまにダルマはオワコンだな
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/09(水) 22:57:51.23ID:ptaJPRt10
>>850
これなんだよなぁ
1話目で大して話進んでない(主人公がうだうだ悩んでたら似たような特殊能力を持つヒロインに会っただけ)のに
2話目でほぼ回想
3話目で出きることと言ったらせいぜい亡霊を浄化して絵を描き終えるくらいじゃ……
短期連載にしてももうちょっと掘り下げて欲しかった
累は最終巻で誘のポエムに3話も使ったし全体のバランスとるの苦手なんかなぁ
0855名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/10(木) 13:30:42.94ID:6DHPhKPF0
最終話でガラリと評価が変わるとも思えないしこれは大して評価されず
作者自身がこのまま闇に葬られる流れか？
0856名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/10(木) 14:01:31.11ID:FVIkMH6O0
まあ1作目売れたし漫画家に執着なければ他の職種に行ってもいいんじゃね
俺的には残念だけど
0857名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/10(木) 15:46:34.34ID:O1v+mvbc0
売れっ子女優で映画化されただけでも漫画家としては大成功だろ
同時期に終わった漫画より話がまとまってたのが皮肉だが
0860名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/11(金) 01:12:03.63ID:x4hHjrxo0
映画漫画よりまとまってたか？
正直漫画も映画もどっこいどっこいな気がするんだけど
映画は完全に俺達の戦いはこれからだENDで原作知らん人がみたらはあ？ってなるラストだし漫画は漫画で風呂敷広げすぎて畳めきれなかったパターンだし新作はつまらんし
短編なんぞ書かず素直に長編とかにすりゃよかったじゃんあれ
3話だけでは話まとめきれないんじゃねーの
0862名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/11(金) 13:10:28.91ID:w3+m8mlv0
話数決めるとかじゃなくてさ
決められた話数でも綺麗にまとめる事も漫画家には必要なスキルじゃない？
累の時もグダグダやらかしたしもう無理そう
0863名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/11(金) 13:13:34.92ID:v92RvVcx0
累は映画に影響されて無理矢理終わらした感があるからな
最終章で超スローペースになった時点ではじっくり話を進めようと思ってたんだろうな
それが映画に合わせて終わらせろと言われあの略しまくりの最期になったと
0864名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/11(金) 14:05:01.02ID:ynTDhXUy0
>>862
幸村誠とか単発読み切りで起承転結キチンとできてて、メッセージも伝わってきたからなぁ
もう一度読みたいなぁ
0869名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/16(水) 13:30:00.99ID:SxxGgWrJ0
作者自身が累の持ち上げてから落とすを体現してしまったのが
これ作者の人生をそのままマンガ化しても面白いんじゃね？
0871名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/16(水) 15:48:15.51ID:mnssXVzM0
累の新巻出るのがほんと楽しみだったのに、なんでだろう最終巻を読んでからもう作者の新作とかも興味無くなってしまった

新作おもしろくなりそうですか？
0872名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/16(水) 15:53:33.37ID:PLW7aoTR0
アンチでもなんでもないですが
ならなそうです
今やってるのが面白いとか以前に空気で何も感じない
0873名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/16(水) 17:02:07.36ID:/RWOxeda0
>>841
西日本豪雨で地元が被災地になったけど、自分はそこは別に気にならかったｗ
まあ受け止め方は人それぞれだよね
0874名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/16(水) 17:47:04.05ID:14HKB4600
>>871
次で一気に転と結、どこまで描けるかな？ってところ
オチはベタでもいいんで心理描写もうちょい欲しいわ
0889名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/22(火) 09:24:29.91ID:3Yama5Kf0
初めに３話と決めておいた都合話数が増やせないから
３話目を前後編に分けるとか斬新すぎるだろ
このアイデアには顔交換並みに脱帽だ
0894名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/22(火) 13:05:40.78ID:3Yama5Kf0
累がこれで終わりってくらい尻切れトンボだったから
また３話で強引に終わるのかと思わせて実は最初から４話目を想定してたサプライズとかな
まさかこれが好評だったら第3.1話とか実質３話になる更なる延長も考えたりして
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/22(火) 15:21:44.46ID:G37oNYBj0
今の父親と渦子の遺した想い受け止めて、主人公と今がコンビ組むとかかねぇ＜新連載
今の聴いた音と主人公の描く絵で、遺された人に遺したい想い伝えるとかさ
0899名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/22(火) 16:09:39.14ID:3Yama5Kf0
いやいや怪奇案件や殺人者の狂気とかを音や絵で捉えてるうちに
本人達も心を病んで現実と区別が付かなくなり事件を起こして精神病棟に入れられるエンドだぞ
初めこそ明るめでも次第とヤバい雰囲気になるに違いない
0901名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/22(火) 20:02:28.61ID:ATbTcjU90
読んだ

今日の分が起承転結の転になるのね
アグレッシブな陽キャ演じてるけど、ホントは逆なんだろうなぁ＜渦子
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/23(水) 06:03:13.44ID:qV4ehSVR0
実際人気者で楽しんでたんだからいわゆる陽キャなのは間違いない
二面性があるのは人間だもの当たり前
0904名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/23(水) 12:23:13.58ID:q74ZwGQX0
>>902
と言うか話のベース、思いっきり怪談累ヶ淵のクライマックスなんだよねぇ
取り憑くってのはないけど、見て聞いて死んだ人間の無念知るっての一緒
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/23(水) 14:21:33.22ID:DBmUmyHe0
まあ累が淵に特徴的ってわけでもないよな
死者の恨み言を聞いて供養するって定番だし
0911名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/23(水) 17:15:15.25ID:SorRa2sG0
そりゃ俺スターウォーズのイメージ絵とか任されてるし
あんな程度の一枚絵10分あればもっと上手く精密に書ける
0914名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/24(木) 15:14:28.28ID:1z6sGuMl0
なんかパラっとめくって終わりな漫画

ページ数的に電子書籍で販売するんだろうけど、買わないな
0917名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/29(火) 10:42:25.35ID:gaRx22uT0
連載中はスレッドとか読まないタイプだから今さら5ch見てるけど
やっぱ女作者だとダメだな

美醜を題材にしたこの漫画にすら登場させられないような、人の醜さを凝縮したような奴が
スレッドに常駐してヒステリックに喚き散らしてるからスレを読むのがかなりきつい
作家が女だとどうしてこう、どこも同じような荒れ方をするのかな
女の敵は女だっていうけど本当だよなあ
0918名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/29(火) 10:45:05.55ID:78X7UjAP0
そんなに荒れてたか？
これくらい5chでは普通のレベルだと思うが
むしろ最近の過疎具合が酷い
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/29(火) 10:51:16.51ID:gaRx22uT0
いやこの25番のスレがね
古いスレに逆行していくつもりではあるけど
漫画の内容が叩きまくられているとしても気にしないけど、そういうのとは別種の気持ち悪さ
こんなんが常駐してたらそら過疎りますわ
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/29(火) 11:13:57.91ID:UGCvG9aZ0
好評で伸びたんじゃなくって、ハナから3話じゃ畳み切れないって編集部もわかってたっぽいな
2話の原稿見た途端、あー3話で締めるとか無理ゲーだわって悟っちゃったとか
0922名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/29(火) 12:07:00.53ID:gaRx22uT0
ここでクソレス垂れ流してる奴が男だと思いたくはない
ノリが完全に鬼女板のソレ

累とか誘が「鬼女」って描写されるシーンかなりあるけど、現代の鬼女は
漫画の題材にもできないような醜さだよ
0924名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/29(火) 12:14:12.94ID:78X7UjAP0
男でも女みたいな思考してる人間も居るしその逆も然りだ
書き込みだけで性別を判断するのは難しい
0925名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/29(火) 12:17:55.14ID:dk4vaarD0
わざと中性的に書き込まれたらそりゃ分からないが
自然体に10レスほど書いてくれれば
かなりの精度で分かるぞ
0926名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/29(火) 12:35:50.89ID:gaRx22uT0
作者のツイッターがどうとかTシャツがどうとか連載終了時の流れ酷過ぎるわ

いまだに辻希美に粘着してるキチガイがいるという話をときどき目にするけど
まさに同じ性質のものだ

女ってひとくくりにされた普通の女性には謝るよ
ただ作者がどんなTシャツ着てるかなんて普通の読者なら関心を持つところじゃないね
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/29(火) 12:54:14.61ID:vcdTBOSM0
次スレのスレタイどうする？

【松浦だるま】累―かさね― 26【総合】

【松浦だるま】今／渦子往く琥珀色のはて 26【総合】

【総合】 松浦だるま 【２６】
0932名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/29(火) 15:44:11.77ID:dgODzz0L0
釣りにマジレスもなんだけど、他の人も書いてるように
922はちょっと男という存在を美化しすぎだと思う

たまにダイエット関連のまとめとか見てるけど、太った女や不細工な女、
メンヘラなどに対して、ものすごいヘイトや嫌悪感を剥き出しにしてる男はいっぱいいるよ
そういう人達ってリアルでは相手に対してものすごく気を遣いまくって、
絶対に女性を傷つけるような発言はしないようなタイプなんじゃない？
リアルで言えないからこそ、顔の見えないネットで嫌悪感が爆発するんじゃないかなあと
0935名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/29(火) 20:28:56.23ID:vcdTBOSM0
【松浦だるま】累‐かさね‐　今／渦子 26【総合】

【松浦だるま】今／渦子　累‐かさね‐ 26【総合】
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 21:15:25.71ID:7cmEf9x00
【累―かさね―】松浦だるま 総合 26【今／渦子】
とか
作品増えてきたら作者名メインのスレタイでいいだろう
0939名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 14:25:06.92ID:FDaN6fhx0
オチそのものは好きだけど、二ナ母がなんで永久交換のことまで知ってたか、どうしても納得いかないな
累→野菊→ニナ母に渡した紙袋の中に全ての資料があったのかもしれないけど
そこまで渡す必要性が感じられないというか
よしんばそうだったとして、錯乱してるニナ母がそういう超常現象的な儀式の全てを理解して
咄嗟に復讐に使うっていうのがウーン

ただ刺されて死ぬより面白いラストだと思うんだけどどうしてもスッキリしないわ
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 15:39:50.22ID:S/b3bSiC0
本当はニナ母の暗躍もしっかり描く予定だったんだろうな
その為にペースダウンしてじっくい行こうとしたら映画の都合で急遽終わらせるハメになったと
結果まるで親の過去話にだけ無駄に話を割いたようになってしまった
本来ならそれ以上にもっと色々な話があったものを
これは作者としては不本意だったと思うぞ
多分人間関係のいざこざはこの辺りの事を言ってるんだろうな
0944名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 19:55:38.48ID:KXzojA+E0
映画化決まったあたりで最初の編集と揉めたんじゃないかねぇ？
で、次の編集付けろって話になっちゃって長期休載
0946名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 20:26:17.96ID:KXzojA+E0
とか何とか言ってりゃ面白いコト言ってるぜオレ！ってカン違いしてるバカ出てきたなぁ案の定
まァ、3話読んでりゃ風呂敷畳むのド下手だったって丸わかりだったけどさ
0947名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 20:28:36.80ID:Ql22MvkM0
これが面白いこと言ってると思えるお前がキチガイだわな
売上見りゃ普通に円満です
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 20:36:11.88ID:KXzojA+E0
売上、ねぇ

最初の編集いた頃のが評判よくって最終巻でボロカス言われりゃ現実から目ェ背けたくもなる罠
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 22:00:57.22ID:8hrMCcN30
長編→書き下ろし→短編ときて、竹良実のように実力を知らしめる漫画かも居れば、
一発屋がバレる漫画も居た。と
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 23:16:14.82ID:IL6h/zzx0
竹良実のシュヴェスタは打ち切りだったけど綺麗にまとめてた
違いはなんだったんだろう
0953名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 23:22:25.73ID:BeiRX83U0
>>951
あれもファンからはエーデルガルト周り雑ぅ！！的に言われたりしたんだよ
まあ打ち切りはしゃーない
0966名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/12(火) 20:36:05.66ID:EAiUmhAX0
まあ気に入らないなら読まなきゃええんでない
そういう人が多ければ掲載なくなるんだし
0967名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/12(火) 22:07:37.94ID:mrUKmMo60
ツイで累関係のアイデアが湧いて短編でなんとかって呟いてるからそっちに期待
野菊初めてシリーズもまだやってくれてるｗ
0968名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/14(木) 14:53:22.33ID:Jn4s/+9r0
オカルターが
震災や災害をオカルトネタに利用してる糞マンガだろこれ
オカルトで被災者の傷が救われるとでも思ってるのか

マジ被災地民としては不愉快なんだが
0969名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/14(木) 14:56:29.60ID:Jn4s/+9r0
今の日本にとって
天災被害は繊細な問題なんだよ
それを扱いたいならもう少し大人になってからにしろ
幽霊だかなんだかしらないがそんなもんで解決できるとか侮辱してんのか
0971名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/14(木) 17:12:41.88ID:7n+0viGG0
そこまで怒りはしないけど、確かにこれ災害云々にする必要あったのか？と思ったなぁ
0973名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/14(木) 18:11:20.82ID:Gc5CwonE0
小畑健や小池ノクトみたいに作画だけやって
ストーリーや設定は他の人に任せた方が良い
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/14(木) 18:53:18.75ID:AVnOLBC90
別にそこに問題あるとは思わなかったな
繊細ヤクザなら何が話に使われようとケチつけるるだろうなと想像はできるけど
0976名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/14(木) 23:32:49.68ID:7n+0viGG0
>>972
そう、そんな感じ
もうちょっと削った方がまだストーリー動かしやすかったのでは？と思った
0978名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/15(金) 11:29:29.87ID:wSQuHV6H0
ちょっとした感想ごときで厨二病呼ばわりとは……
作者かな？
0979名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/15(金) 13:10:37.02ID:4OXaZRIv0
このスレが前々から編集気取りのレス多いのは事実
たぶん累が終盤ボロボロ構成だったからだと思う
0980名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/15(金) 17:16:56.03ID:FPgyWHtA0
あんだけ伏線丸投げで終わらせたあげく新連載も設定詰め込んだ割にパッとしなきゃそうなるわな
0983名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/15(金) 19:10:28.33ID:QB3cM5FD0
そりゃアンチが幅きかせてるスレだからな
好意的なレスもそれなりにあるのに嫌いだからって目つむるなよ
0984名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/15(金) 19:19:34.34ID:txmlPz/g0
この過疎り様が物語ってるな
今過子始まっても驚くほど盛り下がってるし
0995名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/17(日) 17:16:44.48ID:xIdjuTqH0
元々アンチっぽいのはいるけど、累終盤の展開でアンチ化した人も多かったなぁ
10011001
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life time: 116日 18時間 35分 11秒
10021002
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