【吉田覚】働かないふたりPart20
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くらげバンチにて毎週金曜日更新 働かないふたりに関して語るスレッドです。
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吉田覚短編集 12連休（ビームコミックス）
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pixivコミック 働かないふたり
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前スレ
【吉田覚】働かないふたりPart19
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1533340635/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>387
元の守に戻ればいい
完璧超人守くんはいらない >>389
守が非生産的なニートであるところは導入部から一貫してるよ。
その点において守は全然完璧じゃないし、親の脛かじることに全く躊躇しない空気読まないところは立派なクズだよ。
ところがそのクズの破天荒な部分が人に好かれたり時には救ったりするギャップがこの漫画の面白さ。
いもしない完璧超人とやらをでっち上げて叩く手法はもう飽きた。 ｵｯﾍﾟｹさんの言うような漫画だったらここまで批判を受けることもなかっただろうなぁ
ｵｯﾍﾟｹさんも守の完璧超人化だけは上手く擁護出来なくて辛そうなのがレスから滲み出てるね >>391
あえてニートをしてるエニートって設定までは良かった
エニートといえどはたから見れば普通の読書が好きで知識が豊富で行動力があるっていう一般人レベルだったから
作家としての技能の高さが常人のそれじゃない部分とかが冷めた原因
といってもその後すぐ元に戻ったからまた楽しく読んでるけどあの部分は苦手
ここではない高み
サブッッてなる >>393
俺もあそこダメだわ
まさに作者の考えてることそのものだろうし、
プロにまでなった作者自身にはもちろん言う資格はあるけど、
それを何もなしてない守に言わせたら台無しだよ 「親の脛を齧ることに全く躊躇してないクズだけど、そこが人に好かれたりときには救ったりするギャップが面白い」
って春子パートに対しての作品評としては100点満点に近いよね
この作品の問題は守の描写になると途端にそれが出来なくなってしまう部分なんだよなぁ…
「戸川さんに偉そうに上から目線のアドバイスしてる余裕があるんだったら
あんたこそ死に物狂いで小説でも漫画でも書いてプロ目指してみなさい」
ってツッコミを入れられるキャラが1人いるだけでも全然違って見えるのに >>394
守は妹や母には隠しててマンガ家やってて結構売れててそれを父だけは知っているとかいう伏線があればいいよ
でももうそれは働かないふたりでは無い >>394
上で「守は作者の理想像」ってあったけど、毎週必死にネタを絞り出して
ときには絵が荒れたり内容がつまらないと叩かれたりしても
5年間休まず連載し続けてコミックス15冊も出した作者自身の方が
守より遥かにカッコイイ生き方してるよね 現実的な理想像ではなく桃源郷にいる理想像なんじゃないの？ >>397
まあ守には守の魅力があるとは思うけど、
高みとか言っちゃうのはキャラとは合ってないよね
むしろ低みで超然としていて欲しい 戸川さんだけに「ここではない高みで」って言わせて守がはぁ？って表情してるだけとかなら守が自身の才能に気づいてない感じで終わらせて俺強ぇパターンから一歩ズレられたのに 自分新参なんですけどオッペケさんてなんなん
ソフバンのアンドロでしょ？ >>400
その台詞に異常に絡む人いるけど意味がわからん。
ここではない高みでってことは今は低いところにいる、戸川さんも一旦そこまで降りてきた覚悟を励ます言葉だろ。
どうしてそれが上からってことになるの？ >>402
戸川は守の才能に絶望して再起を掛けて仕事まで辞めた
そんな彼女の言葉は守を超えて更にその先へ行くという意思として伝わるが、守がそれ言ってもお前なんもしとらんしやる気も無いやんメガネ割るぞボケってなるやんかいさ かなり初期の方で働いてないだけで暇ではねーよって言ってるだろ
一応何もしてないわけじゃないんだろ ふたりとも高みにいこうってことだから
鼻につく気持ちは分かるけどね
あれだ、太宰治に「待たせる辛さ」言われた気分？ >>404
どう考えてもヒマやろ・・・というかヒマじゃ無かったらこのマンガ成り立たんやん >>406
そりゃもちろん人から見たら暇なんだけど
当人からしたらそのセリフなんだから
何もしてないしやる気もない、というわけではないのは理解してほしい >>403
常人には何もしとらん様にしか見えん守の日常が普通に社会人してたら絶対手に出来ないインプットの多さアウトプットの多さにつながると気付いたから仕事辞めたわけで。
その守に言われたからこそ最高の激励になると思うが。 >>407
違うやん
何もしてないニートな2人の兄妹がいて成立する物語だろ
最初から守はなんやかんや色々やってましたって言われたらまたこのパターンかよってなるじゃんよ
>>408
見てる客側の違和感の話をしてんだよ
そういう意図があるなら演出ミスだ >>409
だからあなたは違和感と言うが全く違和感感じないんだけど。ここではない高みで、がどうして上からの物言いになるのか論理的な説明が一つも出てこないけど ｵｯﾍﾟｹ先生はいい加減喧嘩売るのやめろよw
信者寄りでもアンチ寄りでも先生の味方する奴は多分もう1人もいないぞ ／･＼ ／･＼ に
,,, ,,, ゅ
（__人__） っ >>411
俺は特定のIDに粘着したり単発君がいくら大勢出てきてケチ付けてきてもなんとも思わん。
納得できる説明がほしい。 >>413
納得も何もいつも場の空気をトゲトゲしくしてるのは自分だってまだわからないもんなん？しかも言うほど単発ばっかでもなくね？ 今まで何十回も繰り返されたネタだから先に言っておく。
高みを目指すとか偉そうなこと言っておいて守は全然頑張らない変わらないじゃないかって反論。
これで守流を変えちゃ駄目でしょ。
頑張りすぎで潰れかけてた戸川さんと同じことしてどうすんのよ。 >>395
＞「戸川さんに偉そうに上から目線のアドバイスしてる余裕がある
戸川さん自体が守の才能を認めているんだから仕方が無い。 すげーどっちもどっちなんだけど
これ通常運転なん？ >>417
通常運転かどうかは置いといて何度も繰り返されてるのは間違いないね。
上から目線じゃないし完璧超人でもないって反論には個人攻撃と信者呼ばわりで逃げる、その繰り返し。 初期戸川さんなら無表情っぽいけど今だったら普通なリアクションしそう 作者への人格攻撃っていう新しい粘着手法に目覚めただけで作品に粘着してるのと同じ奴だよ。 >>424
お前の事やろ？？？
違うの？？？
分かんなくなってきた 守が変わったらこの漫画終わりだと思うけど
何もそれらしいことしてないのに高みで会いましょうはないわーと思う
お互い切磋琢磨し合ってる連中が言う事だろ すでに高みにいるか、描写外で凄く努力してる事にする 描写されてる事すら読み取れて無い奴が言うことじゃないな。 >>420
感情論を理解できないサイコパス遠藤と
論理的に説明できない丸山がずっと喧嘩してるわけか
どっちもどっちだな >>429
その比喩が見当違いなことは置いといて
感情論なら何言っても許されるわけじゃない。
守の言葉が上からに感じると言うならばそう感じる理由がいる。 ｵｯﾍﾟｹ先生自分の意見が正しいと思いすぎじゃね？
リアルの方で折れなきゃいけない場面とかどうしてるのか心配なんだけど >>431
意味の無いレスすんな
正しくないと言うならばその理由を言えよ。
高みという言葉は自分と同じ無職になった戸川に今は低いところにいるがいつか...という励ましであって上からじゃなく低いところからの目線だよ。
どこがどうして間違ってるのか言ってみ。 >>432
いやだから正しい正しくないを争点としてる時点でもう違うんだって
リアルでもいやそうじゃないよみたいな怒られ方する事よく無い？？ >>430
俺はね、感情論を許せとは一言も言ってないんだよ
叩きを論破するのは構わないんだけどね トシの母ちゃんは知的障害なので『トシいないよ』が口癖でした え、そこキレるとこか？って笑っちゃったよ
何だこの漫画 なんかよくわからん回だったな今回
色々ブレてないか？ 働いてないニートが親孝行っぽい台詞でキレるとかなんのギャグだよ もう丸山は春子か倉木さんかユキ姉妹かヤンママじゃないと無理だろ。
まず守をバカにしない女じゃないとダメっぽいし。 意味不明
母ちゃんの誕生日に飲み会行けない理由が分からん
思いっきり祝ったってプレゼント渡してケーキ食って30分。
一回目のブチ切れは、母親の誕生日をバカにされたからと
無理やり理屈付けられるが、二回目のブチギレは意味不明過ぎる。
守も美人と飲みに行きたいキャラだっけ？ 初っ端から嫌な予感したら案の定w
合コンぶち壊して男同士でいちゃついてるだけやん 最初はダメ人間ギャグ漫画だったのが社会不適合キャラが集まって傷を舐めあう漫画になってんな >>457
二回目は丸山が母ちゃんの誕生日間違えたからキレたんだよ。
そもそも間違えなければ守がキレて空気ぶち壊す理由も無くなるわけだし。 今幸せ太りしてるとこだからな
多少メルヘンになるのはしゃーない 本当に気持ちが悪い
吐き気がする
史上最低回更新したんじゃないか今週は
まず友達に「俺が金払うからアシストしてくれ」って頼まれた合コンに
スウェットで来る時点でお前が一番丸山をバカにしてるよ、守
お前こそ少しくらいは空気読んだらどうなんだ？
丸山のおバカなノリにも守が無職だということにも全然引かずに「面白い」と言ってくれる子たちを
それでもまだ悪者に描こうとする作者は完全に精神病んでるだろ
もうお前の漫画は読者を不快にしかさせないよ、連載やめろ 笑うなよ（キリッ）
もやし体型ニートの全身スウェット男がキレても迫力ないだろ 守のガチギレにコレジャナイ感が半端なかった
あそこで丸山をフォローしつつ場の空気も保つのが守やんけ
そもそも合コン回の守は基本的にあんま好かんのだけどさすがにこれはねーよ まあ守は家族を大切に思っているからそういうのに怒るタイプなんだろうな。
今回は丸山の最後のコマでワラタ。
>>454
＞倉木さん
は俺の物だからダメ
>>457
多分家族で祝うのが恒例行事なんだろう。
夕食に贅沢な物を食べるので呑み会に行けないのだ。
>>464
また貴様か。 合コン回に出てくる女で誰か守に興味を持つ女とか出てくると面白いかも。 >>469
だいたい同意だけど作者としてはいつも泰然自若としてる守が激しい感情を露わにするシーンを描きたかったんじゃないかな
読者に守の違った一面を見せようという意図があった回だと思う ニート故に養ってくれる親を大事に思ってるのはいいんだが、それよりも働いた方が親は嬉しいだろっていうね 今週もいい話だった
丸山、守の家族愛、友情のすばらしさ、バカな女がフルボッコされる爽快感
作者にはたくさんの感動をありがとうと言いたい 守ｘ外山さんの淡い恋と外山さんの成長にも目が離せないなー
働かないふたり最高！ >>475
これでこの女の誰かが反省する展開に次週以降なったらおまえどうすんの？
飲み込んだ唾吐くんじゃねーぞ 守くんをイイヤツにしようとしても
ニートで親に経済的寄生してるっていう根幹がクソだから説得力ない 守みたいな常に自分が正しいと思い込みマウント取りたかるタイプは年上の女に興味ないからね
年上相手だと「内心見下されてるんじゃないか」と不安に感じる 守の意外な一面を出そうとした意図は判るが
親の誕生日だから飲み会には行けないというのは無理有りすぎ。
丸山が、その日は親の誕生日だから嬉しい事が重なったと
言ってそれをバカにされたならスンナリ読めたかも。
最後のオチは、大切なことだから言わなくてはイカンと
前振りしておいて、ありがとうから大どんでん返しで
そこは凄いなと感心した。
ただ、表現するコマ数が少なすぎて、単なるキレキャラになってる気がする。
ここは、
言わなくてはイカン、有難う⇒守：赤面して照れる
実は・・・ ⇒守：更に真っ赤になって激怒
の流れがわかり易くて良かったかな？ 久々に守がニートらしい空気の読めなさを発揮してて安心した。 丸山のために怒った風に装ってるけど、丸山の合コンがなんか成功しそうな雰囲気だったから悔しくて邪魔した説 >>479
ある意味その通り
作者は守に無職で社会不適合者という前提を与えている。
おそらく経験論から無職になった人に助言出来たり、心のバランス崩してる人を下から目線の言葉で助けたりは出来ても一般人から見ればクズ、当然完璧超人じゃない。
でも友人の目にはいい奴、読者も精神病んでなきゃ同じ目線で見ることが出来る。 >>481
ちょっと見せ方を変えたり台詞を加えたりする事でぐっとよくなりそうな話が多いんだよね
君が新潮社に入社して担当編集になったらいいんじゃないかな ヒーロー守に対するヒールの女の子達に毒気が足りないんだよな
まあそんな相手にキレる事で家族愛を表現したかったんだろうけども オレが担当編集なら利益第一主義で、もっと水増し浅い読者を大量に引き付ける作風にさせるかも。
今は単純に読者だから、良い作品を残したいと思えるけど。
作者も、利益関係ない読者の一言を汲み取る努力はしてるんじゃないかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
