なぜわたモテはつまらなくなったのか……7
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【前スレ】
なぜわたモテはつまらなくなったのか……6
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1537677554/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 心理学の「投影」というやつだな
自分のことを相手にも当てはめるという おれも含めてだけど、陰キャばっかでしょ此処は。本スレやここの連中に陽キャがいるとはあんまり思えない。陰気くさい書き込み多いし。
でもまあ楽しくワタモテについて語ろうじゃないか
>>109
まったくその通りだと思う さすがに生理ネタでさすもこしてくるとは思わなかった
こんなのどうやって楽しめばいいんだ どうしても智子らしさとして下ネタをいれたいんかね作者は
今の作風でいくんなら絶対いらないと思うんだが リボンの騎士で百合というジャンルを生み出した手塚治虫が全ての元凶だな モテ出したから裏切られたとかもワケわからん
信者な自分が自己投影しながら読んでるから批判者の方もそうに決まってるだろうってか？ これって百合っていうほど百合で盛り上がってないでしょ
いや元々の百合オタは百合妄想して盛り上がってるんだろうけど、
それは何見てもBL妄想するようなもんで
特に百合オタでもない人は誰が正ヒロインかみたいなハーレム漫画文脈で読んでるみたいだし
作者も明らかにそっちの文脈で書いてるよね >>114
GW以降ほぼ毎回入れてるのは異常だと思う
入ってなかったのはきーちゃん前半回位じゃないか？
笑いが取れなくなって下ネタに走る様になった芸人かよ 以前から困ったらちんちん連呼だったし今更だけどな
でもそれって単に下ネタとして独立したものだったけど
今は「ちんちん」「クンニ」「生理」とか言ってたら周囲からの評価が何故か高まっていくからな 吉田に生理？って聞いて校舎裏に連れていかれたのに、まったく成長してないな >>101
だな。俺みたいな批判を生き甲斐にしている中年ぼっちニートが大半だと思うから、一般人は書き込み内容を間に受けないでほしいもんだ 二年の周囲は仲良くなったから好感を抱くという友達理論で出来てるが
三年の周囲は好感を抱いたから仲良くなりたいという恋愛理論で出来てる
三年入ってからの一番大きく変わった部分はそこかな
三年入ってからの世界が智子に恋をしているような展開やキャラや流れの不自然さの根底にはこれがある 陰キャ陽キャ論でこれ思い出した
清田「まじリア充は死んでほしいわ」（談笑）
智子（あいつら事故死しねーかな…）
たった1ページでこんなに核心をついたものが描けてたのに
智子や清田、岡田まで見事につまらないキャラにされてしまった
誰もかも掘り下げたら駄キャラになるから長期連載に向いてないんだよ
早く畳んで 一年近く引っ張ったゆりの名前呼びイベント消化の盛り上がりも一日経ったらすぐ鎮火した辺りもう本当に飽きられてるんだな 以前は本スレやふたば見るの楽しかったのに
今はカプ論争ばっかで苦痛になりここに行き着きました カプ論争つまんないよね
まあ露骨に煽ってるから仕方ないけど 名前で呼ぶ方が仲が良くていいって概念が今一俺には伝わらなかった
別に黒木さんでもよくない？
ゆりちゃんとか呼び合ってる今よりチョコ作ってた時代の方が円満だったじゃん
呼び方意味なくない？ >>128
たぶん作者的にはネモとの対比でこなさければならないイベントにしたかったんじゃないかな 空回りのもこっち以外は優しい世界（他の人達はみんなオトナ）だったからわたモテ世界は維持できてたんだと改めて思う
その外部の人間達を詳しく描写するようになったら途端に世界が崩壊した
作者達の陰キャ成分がサブキャラ達に流れ込んでもこっちと大差無い存在になったからだ
基本構造が壊れてしまったので漫画として変質したと言われるのは当然の帰結
目指すべき目的地や落とし所も見失ったまま何時まで漂流を続けるか 日常的にセクハラと下ネタ、さらにはキモい容姿、こんな奴がいたら誰も寄ってこねーよ
荒唐無稽も大概にしろ谷川ニコ 本スレカプ論争なんかしてないじゃん
ちょっとどんな論争かと思って見てみたら
キチガイ達の日記帳みたいになってるじゃないかｗ イッコもこの路線で行くと決めているのは、13巻の売上が及第点だったからだろう
今の路線についてきてる層に対して描いてりゃいいと思ってる以上もう変わらない。ここで不満タラタラ管巻くのは、非生産的な行為でしかない
と、思い始めてきた 俺は愚痴がある奴同士適当に雑談できればOKだと思うな
ここに書き込むことで何か変わるなんて最初から期待してない 今のご都合主義は自身の恵まれなかった青春時代の鬱憤晴らしとしてさぞ気持ち良く描いてるだろう
批判意見なんて聞く耳持たんとは思うわ 雫はキャラ造形からして実は今江先輩の従妹か両親の離婚で別姓になった実妹で
智子の成長の出汁にされるかもしれんｗ >>137
普通そういうのって自分がやろうと思ったけどやらなかったとか失敗したこととかをリベンジしようとするもんだと思うが
何も変えないまま結果だけ変えようとするとかイッコパイセンパネェっスｗｗｗｗ 卒業式で変わったことになってるっぽいし、成長のダシにするにしても今からじゃ遅いような気がする
最初に雫と再会したときにゲス思考全開じゃなく思いやる気持ちを見せるべきだったね 雫受験回は智子の悪意の言動が好転して好感度アップという現在のさすもこの原点みたいな話 名前呼びイベントなんか高3JKでやってる幼稚さ
作者自身の幼稚さの発現だな
キャラ萌えしかしない幼稚な豚に合わせたともいえるが そりゃあエッチな単語やゲームで顔を赤くしちゃう女の子が出る漫画ですからｗ ああいう行動が何かの間違いで良い結果に繋がるとかはギャグ漫画にありがちだからあってもいいけど
それが連続で続くと今までの2年間は何だったんだって感じでしらけるんだよな 最初の再開って紛らわしい書き方だったな、申し訳ない
受験回で雫に対してゲス思考→卒業式で今江先輩の優しさに触れる→再開してもゲス思考変わらず
ってのが結構気になったんだよね 生理煽りなんていう手垢のつきまくったネタでさすもこやるとは思わなかった
しかも吉田の時は岡田の行動があったからギャグとして成立したけど今回はそれすらないし
流れとしては生理ネタに失望したゆりがもこっちと距離置くほうがまだ自然だと思う
これでさすもこなら今までは何だったんだよっていう話で 確かに生理ネタでなぜ田村が落ち着いたのかよく分からん
悩んでいるのが馬鹿らしくなったのか？
さらに怒りを煽るだけだと思うんだが >>149
ゆりちゃんって呼んだからじゃね
真名を呼ばれたら従順になる召喚獣かよ 確かに持ちネタとか披露しなくなったコメディアンに似てるな
昔から別に好きじゃなかったが、上から目線コメントしかしなくなってなお嫌いになった奴ら そいつらはクズが仕事で笑わせてた
智子は作品世界という舞台装置が笑わせる方向に動かしてた
それ無くなりゃクズだけが残る 当然だわな 実際はしなくなったんじゃなくて出来なくなった辺りも似てるな 芸能人は儲かるからある程度稼いだらあとはテキトー逃げ切りでいいけど
漫画家はよほどでない限りそうもいかん ワタモテ終わったら次はないだろうけど、全盛期にしこたま稼いだから悠々自適に若隠居かな？ >>157
以前詳しいレスあったが単行本の稼ぎは電子書籍含めても年250〜400万程度でそっから経費と所得税引いて2人で折半
あとはアニメでどれだけ入ったかだがおまけ漫画で「円盤売れなきゃ意味ねーんだよ」とかほざいてたから大して売れてない
隠居なんて到底無理 本スレ豚のキバコ人気はもこっちが無機質化して飽きたから陰キャが共感できる次のクズキャラに流れたんかねえ 流石に見た目かわいいってだけだと思うな
ハーレムに対して多勢に無勢過ぎるし、読者視点で何かやらかしてほしい気持ちはあるけど
あの性格に共感するのは無理がある >>157
想像力や思考力がないとここまでアホになるんだな
スレの最初にある程度の売上データまで貼ってあるのに 結局「なぜわたモテはつまらなくなったのか」というスレタイについての統一見解は存在しないままか 何割以上の支持を得たら統一見解って言えるかな
人間が人間である以上100％は絶対不可能だから90％以上がラインかな？
だとすれば安易なハーレム路線に走ったからだとか、
ニコがネタ切れを起こしたからだとかの理由はほぼ統一見解と言っても良いんじゃないかな？ 作者の実力不足
それ以上細かい部分で統一するのは無理だろうね 百合とさすもこ(ご都合主義)批判は統一見解と言えるんじゃね？
この２つを肯定してる奴見たことない そもそも面白いと思っていたのもギャグ漫画としてか青春漫画としてなのかで意見が分かれそう 陰キャあるあるのリアルな共感でしょ
めんどくさい奴らアンチにしちまったな >>168
？
ここにはちゃんと作品が面白くなれば掌返して評価する真っ当な読者は多くても
俗に言うアンチは殆ど居ないのにキミは何を言ってるんだね？ >>163
笑わせるためにギャグになっていたんじゃなく勝手にギャグになってただけ
面白かったと思えたのは偶然
しかもそれも多分に見てる側の常識的解釈によっていて、おそらく作者は今も昔も変わらんものを描いてるつもり >>168
逆だな。
智子に共感し(過ぎ)てる連中が信者化して、あくまでギャグとして楽しんでた奴が批判者になってるのが現状
初期は辛かったけどだからこそ今のカタルシスがあるというお決まり文で信者が何者なのかは分かる わたもてがつまらなくなった＝智子がつまらなくなっただからなあ現状 どちらかというと共感してた方だけど今の状況は受け入れられない
救われるにしても非現実的な展開にしないで、ある程度現実味のある範囲でやって欲しかったわ >>173
逆を言えば非現実にしないと救いを与えられないのが黒木智子という人間
全ては自業自得だから救いという表現自体違和感あるけど
後、ぼっちも悪くない終わりにしたかったらしいけど、ぼっちの良さとやらを作者も分からなかったんだろな >>175
イッコ3年次の「地獄」とやらを見ないで済むことだろうｗ＞ぼっちの良さ >>171
初期があったからこそ面白かったっていう時期は実際あったと思うけどな
今じゃそれぶち壊して初期というか今までのは何だったんだよ状態だけど 簡単な話で、智子をずっと自意識過剰のイタイ子にさせとくだけでいいと思うけどな
「リア充も非リアも変わらんな」とか悟っちゃってたらもう存在自体がつまんないでしょ
そういうのはラストでやればいいんであってね
しかも最近は自意識過剰の域を超えて、有り得ないスクールカーストの横断縦断が平気で起こってるから
もはや何の緊張感もない漫画になってる >>178
言ってることは誠にその通り・・・その通りなのだが、
作者が黒木智子をそのキャラで進める話のネタがもう完全に払底してるので
サブキャラ達を過剰にデフォルメさせて出入りさせるだけの漫画になってるんだ・・・ 初期からのわたモテファンだが、面白さのベクトルが変わっただけ
リボーンやBLEACHとかだって俺にとっては初期の日常的な話のほうが面白かったけど、大多数は骸辺りや尸魂界からのバトルが主になった方が好きだろ
漫画なんてのはそういうもんだ 面白くなったって言うならその辺言葉にして語って欲しいねえ
ベクトル変わっただけとは思えないんだが 大多数って言われても売り上げは>>2の通りだしな
初期の売上を超えて飛躍的に伸びていくなら納得するしかないが
苦し紛れのテコ入れとジャンプ漫画の王道パターンを同列に語るのはちょっと無理がある 百合漫画が大衆受けするのは無理だろ
世間の奴らは同性同士のどうこうに気持ち悪いと思う奴も多い ギャグのキレがないよ今の
最初のころはギャグ連発でクリティカルヒットだったのに >>181
このスレが突如として活性化したことの説明がつかないよな >>183
ワタモテ最大功労者のガイジンも智貴吉田(orゆり)や智子の彼氏は清田になるのかで盛り上がってた
当たり前かも知れんがやっぱ世間では普通の恋愛物のほうが遥かに需要はあるんだろう 智樹が恋をするって俺理解不能なんだけど（キャラ的に）
結構みんなそれを求めてるのね ギャグ漫画に恋愛は求めてない
まして主人公の弟の恋愛なんて 以前のもこっちなら弟カップルにちょっかい出して面白い展開に繋がるかもしれんけどね
今の置物主人公だと、関係ない所でただ恋愛してるだけになるだろうな 路線転換は分かるけどヤレヤレ系主人公へのキャラ変は本当に意味わからん
以前のもこっちなら今の不自然にモテてる状況でも面白くできたと思う
ヤレヤレ系って空条承太郎ばりの強いキャラじゃないと不愉快だし >>188
百合豚が偽ってこういう発言するけど実際ギャグ漫画内の恋愛はむしろ多いしな
こういう日常もんだと特に >>178
今もキチガイレベルの自意識過剰だよ 少々状況がマシになっただけでさらに増長しただけだよ ギャグ漫画の恋愛ならいいんだがなんか本スレのやつらとか少女漫画みたいなの求めてる感じがするからなあ >>191
智貴がつまらんキャラだしこいつがイチャイチャしても何も面白くないのが問題なんだよなぁ… 進級した辺りで当初の良さとは変わっていったけど核心的なのは百合ハーレムになってから 智貴はむしろ面白いキャラだわ
初期も智貴ともこっちの絡みが一番面白かったまである つまらんというか基本ツッコミ役なんじゃないの
ボケ役だった姉があのザマだし、こみさんとも結局絡まずで
見せ場が無くなってしまったように感じる これ百合漫画の別作品として仕切り直してたら
普通になんだこのクソ主人公ってなってると思う
ぼっちギャグ漫画がネタに詰まって路線変更したという状況下だから許されてる部分が大きい
そういう意味では他にない存在ではある 読んでる層が入れ替わっただけ
初期からのわたモテファンは尽く引退していったが、逆にきらら系好きなひとが入ってきた 百合豚からは邪魔物、信者(陰キャラ)からは妬み対象な最強リア充智貴 >>41
超同意
２年打ち上げ会のゆり描写は細やかでとても良かったのになあ
雑すぎて同じ作者とは思えない… 10まで語らないとわからないのが…まあなろう読者と言っておくか
余韻を残して語らないのはなろう愛好家には伝わらないんだよなあ
人気落ちたからレベル落として語り口変えたのか、前回がたまたまだったのかわからないのが悲しいわ イッコが意図したのとは違うように解釈されるのが我慢ならなかったのかもしれないｗ 確かにどうとでも取れる読み方をしておいて（だから良いのだが）
これはこういうことなんですよ！とかドヤ顔で語るアホ作者たくさんいるし、それありえるな >>196-197
智貴と智子の毒舌の投げ合いは実に面白かった
ツッコミ役の智貴がデレたらキャラと世界がまた壊れるんで下手に恋愛沙汰を始めるのはとても危険だと思う
今の作者だと一時のウケ狙いでやってしまいそうだけどな
機嫌が悪くなると互いに言葉も交わさなくなるのが
この手のマンガにしては身内描写がリアルだと思って注目し始めたなぁ
智子の方はエロゲのキモい真似事をして姉萌えさせたかったみたいだけど
昔のように仲のいい姉弟でいたかったのが分かるちゃんとした過去エピがあって…
智貴もハンバーガー屋でバカな変装をした姉のせいで
自分も恥かきながらも一緒に帰ってやる優しさと哀愁
序盤は人気が出るのがわかるくらいちゃんと作ってあったんだなぁ
智貴は智子を増長させないが悲惨なままでも終わらせない、バランスを取る名ライバルだったと思う
2代目ライバルの小宮山はその智貴が弱点になってしまって失敗し
主役もアンバランスになっていった 姉がモテたいとか言ってたらそりゃ弟は離れるわな
言わなくなったら割と仲のいい姉弟でチンコブロックはブラコンの域 智貴×小宮山として、嫌う相手に弟を奪われる悲哀やらブラコン克服やらをこの三流漫画家が描けると思えん 自分がもてたいと思ってるのにもてないのに、
弟がもてたいと思ってないのにもてるのが悔しいから邪魔をする
っていうクズな部分を描けばいいよ
ここまできたら弟がやべーコミさんを好きになる理由もないし、突然弟を取られるのやだ！とか路線転換される方が困る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
