【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #84【漫画：藤崎竜】
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第1〜3話試し読み
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前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #83【漫画：藤崎竜】
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批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #14【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1537870982/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured さすがに皇太子は別でしょ
もう1人産まれていたら、なにかあったときのために殺しはしなくとも
序列は厳格にしろとか言ってたかもしれないけど 独裁は否定しない、ルドルフ主義に陥らず人心を安定させればいいのだ、という点に限れば
オーベルシュタインとシェーンコップの意見は一致してるんだよな >>596
おいおい、唯一神(嗤)と比較したら貧乏神に甚だ無礼だぞ？ 便所の神様に至っては「お前馬鹿？」レベル。
身近で我々をたすけてくださる神々を軽視するのは不遜なことだね >>612
ガキじゃないんだからさ…… あの万物不感症男が神ｻﾏに何さなりたくない以上、そこまで親切にする理由こそ明示してほしいね >>625
無能がトップになるのだとしても長男が相続しろ、が家康の方針だからね。
そして、外様を作ることで統一してませんよとアピールし大名の面子を保ち、外様の存在で旗本がまとまると言う。
予備に御三家まで作る用意周到ぶり。
知れば知るほど感心する。
ホント良くできたシステムやで。 >>623
嫌、ひたすら高度成長高度成長でその為なら戦乱謀叛オールOKな室町幕府と安定安定ひたすら安定土地は独占な江戸幕府ではナンバーツー不要論以前に経済状況が違いすぎて困る 将軍も安定期には天皇化してるからね。
人間が象徴として存在するならあれが最適解なんだろうね。
権威者がミスったら権威を損なわないためにミスを認めない形になるけど、権威者と権力者が別で権威者が名目上でも任免権があれば権力者がミスっても権威そのものは損なわずにすむ。 皮肉にも、これを成し遂げてたのはラインハルトが嫌いなフリードリヒ4世と言う皮肉。 アルスラーン戦記のラジェンドラみたくあまり突出した人材は重用しなければよいのだ >>596
>>627
悔い改めの前の盛大な前降りやな。
僕は２０年以上キリスト教アンチしてたが、今はこうや。 ユダヤ人のルーツのひとつのエジプトの神話を見ればわかる。
民族的な征服が起きた場合、神話も書き変わる。
神話が書き変わるなら宗教的な義務が変わり、それらが保証してた社会保障も、経済すら書き変わる。
政権交代が起きた場合に備えて、それらは神のみこころと言う風にしておけばそれらを変更せずにすむ。
儒教でもそういうシステムあるやろ。 で、儒教とキリスト教を比較した場合キリスト教の方がマシでしょ。
論語を読んだが、マジつまんなかったし。
浄土真宗の経典も、殺人者も強盗も極楽浄土に行くならそれをしたもん勝ちになるやろ。
で、プロテスタントは「カトリックの腐敗に反対して」と教科書で教わるが、あれは原理主義的なんだよ。
そして、古くさい伝統を大事にするカトリックを調べてみれば結構今風になってたってオチ。 懐かしくて久しぶりに読み返してみたら色々腑に落ちない点が出てくるな
イゼルローン陥落で同盟に傾きすぎたバランスを戻すためにフェザーンが
遠征作戦をリークして今度は帝国に勝たせようとしたら勝ち過ぎてしまい
帝・同ずっと傷つけあわせてフェザーンの安泰を図る戦略が破綻してしまったのは
予想した以上に金髪が有能、フォークが無能が無能だったってことで
ルビンスキーのどこらへんが策士やねんと思った
あとラスト近くでトリューニヒトが帝国下で初めての立憲政治家になるため
政官界にいろいろコネや影響力を広げていた、ってあったけど
旧弊一掃・綱紀粛正して平均的に清廉実直な人間ばっかりな新帝国で
好んでトリューニヒトなんかと手を組みたがる官吏なんかそんなにいたのかね？
カイザーに知られたら即不興を買って将来がなくなるのに 伝統ってのはあれやで。字面的には古くさいイメージあるけど、要は状況や時代に反映してやり方を改善していきますよ。
でも、実は今まで通りですよ、という統一と革新を意味する言葉だったんだよね。
漸進主義なんだよ。
革新革新言ってたらいつの間にか君らの嫌いな勢力が天下取る羽目になるぞ。 描かれてない部分だから推測するほかはないけど
新年会で皇帝を称える挨拶か何かをしなかった人間がペナルティくらうとかの出来事に
ラインハルトが不快感を示すシーンがあったから最高幹部より下はいくらでもつけこむ隙はありそう 札束がいまだに存在する2000年以上未来の世界ｗｗｗ 人類は噛み以上の記録媒体をつい二発銘できなかったんだよ。
じんるいはかみいじょうのきろくばいたいをついにはつめいできなかったんだよ。 50年100年の長期保存が必要な分野だと
対応機器が次々と入れ替わって耐久性も未確認なメディアよりは紙の方が信頼できるかも 金属板へのエッチングが一番長期保存が効くと聞いた
ボイジャーのメッセージは実際金板に刻まれてるんじゃなかった？ 超大規模停電の時に現金の大切さと電子マネーの脆さは話題になったな 電子撹乱等の発達で
AIやロボットが使えなかったり、伝書鳩が使われたりするような時代なんだろ
現在の延長に必ず未来があると考えるほうが視野が狭いわな
超未来には、デジタルの改竄制・脆弱性が看過し得ないものとなり
ある分野ではアナログ回帰が起こっていたとしても不自然とはいえない
むしろスマホをそのまま出したほうがゲンナリするほどの違和感受けたわ 電子マネーは大規模フレアでクラッシュして痛い目にあったことがあったりw それは違うよ。
現代人はお金の大半は銀行に預けてる。
銀行に預けてるってことは帳簿上のお金ってことで、
つまりデータでしかない。
まさか銀行が札束って形で保管してるわけはないからね。
どうしてそうなるかと言えば経済が巨大過ぎて
データとして扱わないと不便で仕方ないからだ。
銀行を信用出来ないからと、
預金をすべておろして持ち歩くヤツはごくわずかだろ。 例えるなら、全部一円玉で買い物するようなもん。
確認もめんどくさいしね。
これだけのことして、貰えるのは札束で数えられる程度か、的な感想を抱く人もいるかもしれないね。
まあ、しょせんファンタジーだし。 >>638
トリューニヒトが新帝国でやろうとしてた施策は、後にユリアンがラインハルトに提案したのと同じだぞ。
新帝国憲法を制定し、新帝国議会を開く。
それを理路整然と説明し、新帝国のため、新帝国臣民のためとトリューニヒトが説いたら、カール・ブラッケ、オイゲン・リヒターあたりは、速攻で丸め込まれるわ。 ある意味、帝国に一番深く侵攻してたのはトリューニヒトだったよな 作者の意図を超えて独り歩きするキャラ、それがトリューニヒトさん。 こ〜んなもんまで持ってやがった
今じゃケツをふく紙にもなりゃしねえってのによぉ！ 衆愚から人類を[解放]した銀河帝国が人類史上最悪？の衆愚政治家に乗っ取られかかるとかひどい皮肉 でもヨブが帝国議会議長になれたとしても、同盟時代と違って
そう大した権力を振るえるとは思えんけどな
というか誰が議長になろうと外敵がもういない時代だし同盟のように
民衆が不幸になるような事も無さそう
むしろユリアンはトリューニヒトプランを参考にして受け継いだ方が
良いんじゃないの >>615
キルヒアイス死亡でフェザーンの描いてた仲違いによる内戦は絶望的になったかな
この後原作通りリヒテンラーデから国璽を奪うだろうし
独裁権が確立して帝国内にラインハルトを阻止できる人物がいなくなる
帝国1国で同盟とフェザーンをまとめて相手にできる国力もあるし
フェザーンもアンスバッハもラインハルトの足を引っ張ろうとして
結果的にラインハルトの覇道を助けてしまうとかギャグにしか見えん 平和な時代は無能が許される幸せな時代とか作中でもいわれてたが
トリューニヒトみたいな悪徳政治家も許されてしまうんじゃないか？ >>657
今は大規模な戦争はないが、人類すべてが幸せだと思うか？ >>635
生憎と「自分が落ちぶれたのは御稲荷様の祟りだっ！(被害者面」とほざく趣味は無くてね(鼻ﾎｼﾞ
どうぞその崇高(嗤)きわまりない唯一神(嗤)の尻舐めて生きていってください(棒 >>662
一生拝まないと祟る稲荷をよく好きになれるな。
死んだ後肝を食うし。
新約聖書では神は放蕩息子が帰ってくるのを待ち望む父親やで。
そして善人にも悪人にも日の光や雨を恵む神や。 >>660
人類すべてが幸せな時代も世界も、でもってそれを実現できる政治家も
存在するわけないじゃん。神様と神の国じゃないんだから
なんだその反論のための無理矢理な反論は >>664
言い方が悪かった。ただ、戦争がないから不幸ではない、という認識は今時の若者には受け入れられないだろうな。事実経済はグローバル化で二極化してるしな。上流階級は平和だが、底辺はその限りではない。
戦争がないから平和という訳ではない。
それにあの終わりかた、あちこちに禍根を残してると思うぞ。 >>657
ローエングラム帝国の場合、下手なことすると激高した民衆の手でさらし首にされるかも知れないから、トリューニヒトもあまり好き勝手出来なかったかもね。
特にカイザー・ラインハルトが臣民の尊敬を得たまま夭逝してしまった以上、本人が望まなくても神格化されちゃうだろうし。 >>657
ヨブ「平和なら安心して私腹を肥やせるではないかね」 節を曲げずスジを通したホワンルイか誰かが
「帝国に立憲政治を」と説いて回るんなら新帝国の人々も
耳を貸そうとか検討に値するとか思うかもしれないが
悪評紛々でラインハルトから汚物同然に思われてるトリューニヒトから話持ちかけられても
ブラッケやリヒターですらこっちまで悪い評判ついたらかなわん、って忌避すると思うぞ >>665
もはや話が完全に噛み合ってないな…
今の若者はとか経済のグローバル化とか、誰が現実世界の西暦2010年代の
若者の精神構造や、2010年代の（地球のみの）世界経済の話をしてるんだとｗ
頼むから銀英伝というフィクションの作品世界に存在する新銀河帝国とその国に
議会が出来たらって仮定とから話を逸らさないでくれ ヴェスターラントをあれだけ改変したんだ、キルヒじゃなくてオーベルが
ラインハルトを守って死んだエンドでも俺は一向に驚かん キルヒアイスがフライングボールの要領で弾をキャッチするのもありだな。 >>669
つまりさ、地球で起きてるグローバル化が銀河規模で起きる。
そしてそれを阻む勢力も忠告出来る人もどこにもいない。
地方勢力も宗教ももっとも豊かな地域に住む皇帝の前に滅びたのだから。
現代で起きてることがあの世界でも起こるだろうよ。しかも、力による統一で成し遂げたのだから、もっと悪い結果にね。 >>666
しょっちゅう暴動起きてたが、それらはすべて地球教徒の陰謀だものな。 地方を焦土にしたりしない、兵士の疲れも気遣える者が皇帝になるならば、もっと違う感想も抱けただろうが、そうではないからな。
地方に住み、日々使われる者であるからこそあれの危うさがわかる。
読者の多くはきっと関東地方に住んでるから気楽に言えるのだろうな。 >>675
カトリック信者の総人口は銀英伝の信者のそれより圧倒的に多いんだよなぁ。
無神論的カルト宗教、銀英伝教は早く辞めた方がいいよ。 カトリックの信者数は全世界で約13億、
銀英伝の累計発行部数が1500万、
どちらが少数派であるかは明白だね。 そもそも、ヨビーは強権政治家じゃないよ
彼が嫌われるのは、良くも悪くも我田引水の利益追求と保身と対抗者への攻撃を忘れない政治業者の泥水な部分だし
新帝国の官界に、軍人偏重の現状への危機感は、有って然るべきではあるし、現状変更への手段を模索して不思議はないでそ >>679
政治家と官僚は別物だと思う。
官僚にとって突然方針が変わる政治家は目の上のたんこぶよ。
つまり、皇帝一人を説得するのと、突然いなくなったりする政治家とでは官僚そのものにとっては皇帝の方が好都合だよね。
しかし、政治家がいないと意見調整出来ず、方針の変更も出来ない。
そもそも専制なるものは保守的だからね。
頭を下げなくていいなんてとんでもない。
頭を下げることを許されないのが皇帝なんだよ。
だから方針の変更も難しい。
ヨブの人事がそれだ。 ファーレンハイトさん
次回からは真面目な性格なるかな
ヤンキー卒業ということで ガムプクーやめて、髪型も軍服も整えてきたら笑うがw ヤンキーはそう簡単に真面目にはならない。
主人持ちの忠実な暴れん坊にしかなれない。
ただ、それを上回る脳筋と二人っきりにされると若干考えるようにはなるが >>668
ヨブの悪評なんか 帝国官僚が気にするかどうかは、ヨブが帝都で猟官やりまくりな時点でお察しレベルだし >>684
猟官運動したけど、ラインハルトがどうせ断るだろうと嫌味で提示した職にしか付けてないからお察し >>663
何かの釣か？(鼻ﾎｼﾞ お前さんは「たかだか拝む程度の行為」以上の何を相手に提供してきたつもりかね？(呆
あまり大口を叩きたくないが、こんな現状把握もできない人間が、仮にもSF(サイエンス・フィクション)をお題にしたスレで偉そうにwwwwwwwww
ま、こんな不義理な馬鹿が衰亡するのは明らかに祟り(嗤)なんて神秘的な代物じゃねーわな(鼻ﾎｼﾞ ホント、御稲荷さんの風評被害は申し訳ない気分になる つーか、反乱軍の元指導者が帝国首都で就活して 誰も規制しないって有りうるのか？
アメリカだって政府が証人保護したマフィアが選挙に立候補するとか言い出したら止めるぞ 類推すればもしや集英社 ガイエせンせの内諾受けて
フジリュー版がソコソコ売れてたら ラインハルト帝没後も
やらかすのかと？ 常識的にはノイエテーゼは不振だから無いな？ 女性軍人ってフレデリカ以外にいないのかな
ヒルダは軍人と言っていいのか微妙だし 帝国軍はヒルダを除けば男ばかり。
道原版だとカストロプの妹が私設艦隊の提督やってたか。
同盟はそこそこいるが、将官は登場してないな。
女性兵も、フジリュー版だとポプランがナンパしてた整備兵くらいか。
道原版だとフォーク診察の軍医も女性になってた。 ラインハルトが同盟軍の前に行くように言われたときに「これで失われる兵二十四万七〇〇〇の命を〜」って言ってたけどどっから出てきた数字なん？ 帝国は軍病院以外の軍関係に女は居なかったような
少なくとも宇宙艦隊の中には医療班としても居ないはず
女も居ないしまじめにしてるしかない的な事が書いてた 軍艦に女性トイレはあるのか、ヒルダはどうしてたのか。 アニメ版では、帝国軍も、館内放送なんかは女性の声だったから、
コンピュータで合成の女性声ではなかったら、後方勤務にはいる可能性はある 連載が始まったときは道原センセーにならって性転換キャラが登場するんじゃないかと予想していたが
そういうことは無かったぜ。 性別や人種以前に生物学上の種族変わっとるんちゃうかいうんはチラホラおるがの そういや性欲の解消はどうしてたんだろな？戦国武将やイエニチェリ、古代ローマよろしく男同士っぽいな 名前も階級も忘れたけど外伝3巻前半に出てくる同盟軍の基地にも女性が1人いたような 上でやってるのは帝国軍の話だろ
同盟では前線基地だろうと艦隊勤務だろうと女性も配属されてる
フレデリカやカリンなどがそうじゃん ごめん俺のほうが流れ読めてなかった
>>706のは忘れてくれ・・・ しっかし ここまでの書きこみだと、まとめ速報が閑散としそうだな >>704
兵士には携帯用ラブドールが支給されてるに決まって あーん!キル様が死んだ!･うっうっう…ひどいよお…ふえーん!!この間「今、時代はキルヒアイスだ!」の葉書きを出してまだ2週間じゃないですか!
どーして、どーして!?あれで終わり!?嘘でしょ!?信じられないよおっあんなアンスバッハごときに殺られるなんてっ!! フレーゲルと差がありすぎるわっ!!生き還りますよね?ね?ね?
……泣いてやるぅ 私はあのラインハルト一筋な彼が（たとえ平民の出でもさ!ヘン!）大好きだったんですよっ!!キルさまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!!田中先生のカバッ!!え〜ん 見たかったけど見たくなかった場所に辿り着いちまった セリフ一つ一つ変えなかったな
いいぞフジリュー
そこは変えちゃ駄目なところだ
しかしハンドキャノン意外とデカイな。ブラウンシュバイクの身体は意外と大きいのかな？っていうか取り出すの大変だろうに ケンプのビンタがなかった…
てか警備責任者は自害ものだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
