【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #84【漫画：藤崎竜】
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前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #83【漫画：藤崎竜】
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批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #14【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1537870982/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>516
あほ？
ネットは、むしろ法律通りに強制送還の論調だろが。
反対は新聞やテレビだ。カルデロンのり子の件とか、もう記憶にないのか？ >>522
ガイエに書けるかどうかは置いておいて、地方とかまで書くと全100巻とかにふくれあがる。
小松左京の「日本沈没」だって、庶民が書けてないという批判が当時からあった。これに筒井康隆が、小松なら問題なく庶民も書ける。ただし、分量が莫大なものに…と論評してる。
ちょい昔に隆盛したセカイ系で世界の危機と主人公らの中間層が描かれないのと似たようなもの…か？ >>527
洗濯機に逆さ吊りにして、洗脳…というネタを思い出した。 >>529
手元にそういう本あるけど、分厚い本一冊に収まってるぞ。 セカイ系は政治の話と言うより哲学だとかセンチメンタリズムだとかそういうのじゃん。
銀英伝は政治の話をしてるからそういうの描けてないとか致命的な欠陥だと思うんだけど。
まあ、政治も軍事も、そもそも歴史を専攻してるわけでもないから仕方ないんだろうけど。
ちょっと地方紙を読めば再開発したいところを指定して税金安くしてるとかそういうの書いてるのにねぇ… >>528
ネットっつーか5chはただのネトウヨの集まりだから
法律論なんて自分達に都合がよければ利用するだけだろ >>526
助けが来なかったら&ミッターの反撃が
なかったらそうなってたんじゃね？
いきなり手首切り落としたら爪剥がす痛みを
くれてやることができないよな？ >>535
ソッコー切り落とすぞ。
幻肢痛でずっと苦しんでくれるんだから、なんで爪とか剥ぐとか回りくどいことせにゃならんのかさっぱりわからん。
人間誰でも良心があるから心は痛むからそういうことをしたくない心理が働いたのかも知れないが、部下にやらせればいい話だしなぁ。
あと、筋弛緩剤とかを打っておかない辺りがしょせん拷問になれてないお坊ちゃんだなぁと思ったけど。 そういう拷問の仕方をするぐらいなら、いっそいきなり射殺するんじゃね？ >>537
主人公陣営だからと甘く考えてないか？
敵が長く苦しめるために「最初は軽く」とかご都合主義だぞ。
自白してるんだからソッコー切り落とすとかそういうことするのが普通だろ。 敵は主人公陣営に優しく、甘く、紳士的に拷問してくれる敵とかと比べて主人公陣営はぐう畜なことしてる作品、一昔前は多かったよね。
なんで主人公陣営が正義だと思えるのかさっぱりわからないくらいだ。
足の一本は切り落とすだろ、フツー。 >>538
ミッターからなにを聞き出すんだよw
ちゃんとよんでるか？ >>536
ジワジワと末端からやっていった方が痛み&
恐怖感で屈服させるにはよかろ。
自白目的ではなく苦しめるのが目的で
最終的に殺すわけだからいきなり切り落としたら
面白くないんじゃね。
筋弛緩剤とか手足の腱切ったりしないのは
お坊ちゃんだと俺も思うが。 ここを覗く以外はのべつ日がな一日家庭板ほかまとめサイトコメ欄で
嘘松！嘘松！の一つ覚えでへばりついてそうだなお前ら サウジの記者が手足少しづつ切断されて殺されたとかあったな え？結局キルヒアイス死ぬの？？
なんのためにいまさらフジリューで漫画化したんだよ
ここはキルヒアイス生存ルート書いたっていいだろ・・・
なんべんキルヒアイスが死ぬところを見せつけられるんだ
オーベルシュタインは死ね全部こいつのせいじゃ >>493
ハゲや大主教が好き放題するには、同盟は競合相手が多すぎるな
ある意味 門閥貴族を金や麻薬をやっとけば、なんとかなる帝国より拡大が難しい
だから国債を引き受けたり、信者や憂国騎士団に妨害や票集めさして 主戦派に取り入っとるんかな >>545
フジリューの改変はやっぱり悪手だったと思うわ
ラインハルトを綺麗にしたせいでオーベルシュタインも綺麗になって
キルヒアイスの死が軽くなったよね 罪の意識が無い分
変異性劇症膠原病=皇帝病にも罹らないでしょ アンネローゼとの関係も拗れないだろうし 原作通りに国力費が51:37:12って
全人類で12％の影響力を持つフェザーンが
未開の荒涼とした惑星を本拠地とした壺売商人集団で
ごく一部のVIPしか存在を知らない秘密に包まれた存在って
どうやってそれだけの権益を得て秘密がもれないように情報管理してんのは意味不明すぎるんだけど
首席補佐官とスパイが廊下で最高機密の陰謀をネタばらししてるガバガバな頭の悪さなのに アレクは再登場したヒルダの連れ子にしよう
父親はどのキャベツ畑がいいかな ラインハルト悪くないのに工作員に扇動された赤毛に詰られてむかついた
→公私の区別つけよう
→想定外の事態で赤毛死亡
これで姉上が原作通りの態度とったた姉上の頭がオカシイことになる → とったら
改変するならするで、それに合わせて後始末するのならまだいいけど
原作丸写し部分と無理やりくっつけるからチグハグな感じ >>551
朝チュンもないしロイエンタールの謀反もない
徳川慶喜みたいに大政奉還してお姉さんとキャッキャウフフしそうだ 朝チュンはあるだろ。相手はヴェスターラントの兵士で >>557
認めるもなんも、帝国軍の軍法に基づいての将官権限での極刑執行だから、手続き上は後だしで書類もそろってんだろ。
公文書には記載されてるレベル。 >>557
別に拷問されんでも最初から認めてる。
大体多数の兵士の前で直接殺してるのに
自白もへったくれもない フレーゲル男爵じゃなくてフレーゲル男色だったらむち打ち程度で済まされなかった
ミッターマイヤーは運が良かった フレーゲル男爵が本当にミッターマイヤーを拷問するなら
美食攻めで軍服のサイズ替えを余儀なくされるのが一番
ミッターマイヤーの心をへし折ったな？ >>559
>>560
なら証拠も自白も得られたじゃないか。
殺せばいい。 >>545
キルヒアイスの進言どおりオーベルは遠ざけて良かったと思うんだよ
門閥貴族はあらかた駆逐したし権謀術数の出る幕は今後さほどない >>565
考えてみればオーベルシュタインの一番の功績は
ヴェスターラントの件だったかも知れんね
フジリュー版だとそれもフェザーンの功績にされてしまったが >>564
ミッターマイヤーはルドルフ大帝の定めし軍法に基づいて銃殺したのに、
フレーゲルがそれに逆らうのは大逆罪に等しい。
フレーゲルの方が殺される。 >>564
あほ？
軍法会議になったら、ミッターマイヤーが負ける要素は何一つ無いんだが。
まぁ、道原版だとロイエンタールが軍法会議前にミッターマイヤーが死んだら謀殺とみなすと広言してたから、殺すのも無理ゲー。 >>569
え？
なんで、そう思えるの？
あほだからなの？ 「軍の名誉を汚す者は処刑して軍規をただす」のどこを変えろというんだ
五百年どころか人類の軍隊普遍の原則だろ なるほど、政治家個人の腐敗であって、
制度そのものは腐敗してないわけだ。
それを腐敗させたのがラインハルトか。 身内の明らかな軍規違反をスルーしたりしてるからな。
軍政部門があるにも関わらず軍法会議にもかけず司令官としての勝手な判断で処刑してる殺人者のミッターマイヤーとか、性犯罪者のロイエンタールとかさ。 >>573
もはやなにを言ってるのかわからん。
とにかく曲解して主人公格を下げて
銀英伝そのものを下げたいだけか >>574
処刑に関しては司令官権限だか上官権限で、
と言ってるから問題ないんだろ。
ロイエンタールのレ○プはミッターには
話たが公になってないからセーフなんだろ。 >>574
処せねばならない
ではなく、
処するを得る
将官にその場で処理する権限があるだけで、処理せねばならないわけではない。
ミッターマイヤー以外の貴族将官とかなら、ブラウンシュヴァイク、リッテンハイムの名を出されたら引いてたんだろ。
また、ロイエンタールみたいに匙を投げて放置というパターンもある。(これは道原版だけか？) 公正な法が聞いて呆れるな。
ああ、それとも公正な法とやらは
ラインハルトのお友達には適応されないのかな？
小学校低学年レベルの程度の低いラノベだものな。 >>579
だーかーらー
法はあれども、公正に運用されてないのが門閥貴族ら含めた帝国の腐敗なんだろが。
フジリュー版だと、メルカッツの命令無視して出撃し、ミッターマイヤーがわざと敗走、ガイエに帰還してメルカッツが処分しようとしたら、ブラウンシュヴァイクが口出しでなあなあの部分って描いてないっけ？ >>575
フジリュー改変論争のどさくさに紛れてるつもりらしいね
本人的には溢れる愛国心のなせる業なんだろうけど 愛国と言うならそうだろう。
法が正しく運用されてほしい、
それを阻害する思想を憎むことを愛国と言うならな。
移民を憎むことをキリスト教は禁じているから憎んでないけどな。
その法を超えて十字架による罪の赦しの概念が広まってほしいと
より良い日本になってほしいと思っていることを
愛国と言うならその通りだ。 >>577
ミッターが相談したんだっけ？ちょっと
覚えてない。
>>583
ミッターやロイエンタールが部下を処刑したのは
問題なし
ロイエンタールのレ○プは訴えられてない
エルフリーデ？だったかが証言したのは
ロイエンタールが我が子を見たとき
「より高みをめざそう」だかなんだか
そういう謀反をほのめかすようなことを
いったというだけ。
そしてそれはロイエンタールが否定し
ラインハルトが許している。
なんの問題がある？
人が人を裁くのが問題というならもう知らん
死刑禁止とか宗教スレでやっとけ。 >>569
銀河帝国の現人神であるルドルフ大帝の定めし軍法を改正するなんて、
コーランを書き換えるぐらい危険な行為だぞw ロイエンタールは他人を法で裁くより、
まず自分自身を法で裁くべきだったな。 >>586
人を裁くな。
あなたがたも裁かれないようにするためである。 >>550
同盟屈指の財閥のオーナー一族が地球教徒なんじゃねぇの？
同盟の存在が知れた時、帝国からの亡命者が多数やってきて急速に
人口が増加した設定があるが、この時に地球教徒が同盟に潜り込んで成功し
代々ユダヤ人みたいに強い信仰を持ち続けていたとかさ。
帝国への影響力は江戸時代の商人のように同盟で得た富を貴族や帝国政府に貸し付けて獲得。 >>587
その通りだ。
しかし、神には裁く権利があるので、
裁かれるより前に悔い改めてキリストを信じてと忠告してるのだ。
キリスト教徒にはそれをのべ伝える義務がある。
ラインハルトが行くのは絶え間ない苦痛の待つ地獄だからな。
彼に倣ってはいけない。 >>572
古今軍事法廷は本来なら重罪となる兵士の行為を赦免・軽減するためにあるもの
今でも兵士による殺人は例え公務外でも軍事法廷にかけられると驚くほど軽い刑にしかならない >>550
知ってるか知らないかってのはともかくとして
政治的バックボーンのないパンピーが軽い気持ちで貿易とかできないような国ってのは割とあるだろ >>544
むしろお前さんは、どこまで飯を軽視してるの？(鼻ﾎｼﾞwwwwwwwww
ろくに「旨いオトト(グンマー語：お魚)」も食えなかった時代に、冬に何時間働くことを、人類が赦されたと勘違いしてるのやらwwwwwwwwwwwwwww 伸びてると思ったら見事にキチガイしかいないしマンガ関係無いしでなんだこれは >>593
神がいないと思い込んで裁く権利を得たと思い込んでる連中に忠告してるだけだぞ。
裁く権利を得たなどと思うことは僕自身も多々ある。
だが、それは本当に危険な思想なんだ。 >>595
てめえの貧乏神だか便所神だかなんぞ知るかボケ死ね ロイエンは元帥だからレイプの罪は問われないんじゃなかったっけ
ミッタマも私情でハゲを撃ち殺そうとしたけど、
元帥だから殺人未遂の罪には問われない 法体系も宗教も違うのに近代化の努力をしていいのだろうか？
アフリカとか中東とかの二の舞になる気しかしないが。
その近代化の挫折の故にイスラム原理主義が台頭したのだし。 集会の自由と出版の自由認めたけど、
それってこの先地球教徒みたいに政権にとって
都合の悪い集団の存在を認めるってことで、
その度に武力で鎮圧するなら最初からそれを認めなければいい話なんだよなぁ。
認めるからには、武力は制限されるべきだし、
拷問や自白剤などもっての他。
すげーちぐはぐなんだよね。
いいところ取りしようとしてなにもかも台無しにしてる。 宗教の皮かぶった犯罪組織と知れりゃ潰されて当然だろ
臭いと思ってたがこいつオウムあたりの残党じゃね またレッテル貼りか。
キリスト教と仏教はまるで違うだろうが。 近代化の挫折ってテーマを知らん人が銀英伝を有り難がってるわけか。なるほどな。
どうしてラインハルトのやってることを僕が怒ってるか、本書の何がどうおかしいかまるで全然ちっとも理解してないわけなんだな。
あのあとどう考えても失敗国家ルートなんだけどな。 >>553
アムリッツァのトダみたいな端役なら多少変えてもそれっきりだったけど
よりによってキルヒアイスという重要キャラ変えたら巻き込まれる人物が多くて大変だ
事あるごとにキルヒアイスマンセーしてる幕僚たちもやばそう 仏教の外道とかキリスト教の異端の認定とか、
なんで国家神道なんてのが発明されて廃仏毀釈が行われたか？とか、
最高権威者が何故親政しないのか？とか、
そういうの権力者の都合だけで決められたとか考えて深く考えたことがないのかな？ ID:CtOCS1ofd [5/5]
宗教板にいけよ ？多すぎ キルヒアイスが死んだらもう脱落だわ…
本編も2巻までと外伝しか読まない
ゴリラだろうと辛すぎる キルヒアイスの遺書が見付かって
姉弟二人でそれを読む そこには
アンネローゼに対する思いと
ラインハルトに対する親友としての言葉と戦友としての宇宙統一の願いが書き綴られてた
くらい欲しいよな ケッセルリンクと工作員の密会を見つけておきながら金髪に報告しなかった義眼も卑劣だな
洗いざらい説明していれば、金髪も他人に赤毛との争いを誘発されたと思考して
全て元通りとはいかずとも、赤毛に対する憤りもいくらか収まったろうに
二人の関係を完全な主従にしてしまえる良いチャンスと黙認してしまった キルヒアイスなんてラインハルトに取って代わるような野心は一欠片もないのになぁ
関係性も少しずつ変化していくし
ラインハルトがどうかなったら
一緒に死ぬか、墓守しつつ農夫として暮らしそうなのに >>611
キルヒアイスもここで死ぬつもりは無かっただろうよw トップに匹敵する人望と能力があるってのが問題なわけで...
それだけ揃ってれば本人の意思に関わらず反乱の御輿には十分だから
フジリュー版はキルヒが死ななければ
フェザーンは対立煽って内戦寸前状態にできるという陰謀かな >>612
義眼は赤毛排除したいし赤毛も義眼排除したいしで和解させてやる理由が無いのよね
揉めたのだって結局フェザーンに騙されたからじゃなく今までの不満が噴出したきっかけでしかない 他の提督と同列に扱えというだけでで排除しろとは言ってない
ラインハルトに「粛清しろとか追放しろとか申し上げているわけではありません」とも言ってるし でもナンバー2がいないってのは、組織論的には間違いなんだよな。
でないと、ナンバー1が突然死したときに組織が動かなくなる。
もし赤毛が生きていたら、ヤンが対ラグナロック作戦で採った戦法も使えなかっただろう。
金髪が死んでもそのまま赤毛が同盟政府に白旗を揚げさせただろうし。 ああ赤毛のほうね
喧嘩でもしないと特別な地位から叩き出して同列にしなかったんだから
結局仲直りさせる理由はやはり無い >>619
でもキルヒアイスに他の提督が従順に従うかというと疑問
結局ラインハルトありきで忠誠誓ってる奴らだし
少なくともビッテンフェルトとロイエンタールがキルヒアイス相手にお利口にしてるとは思えない 前も言った覚えあるけど、オーベルのナンバーツー不要論ってラインハルト体制への特殊論だと思う
皇帝即位してから結婚をすすめて
「皇太子が生まれたら卿が忌むナンバーツーになるのでは？」
「それはいいんです、体制の存続を保障するものになりますから」
とか言ってるしな 足利幕府は尊氏のときにはほぼ同格のNo.2同士が争って幕府がぐだぐたになったし
将軍独裁をすすめた足利義教は暗殺されたあとNo.2がいないせいで幕府がぐだぐたになったし
政権運営って難しいんだなあ
徳川幕府みたいに、跡継ぎがちゃんといて家臣団が団結してうまくいった例は稀だし さすがに皇太子は別でしょ
もう1人産まれていたら、なにかあったときのために殺しはしなくとも
序列は厳格にしろとか言ってたかもしれないけど 独裁は否定しない、ルドルフ主義に陥らず人心を安定させればいいのだ、という点に限れば
オーベルシュタインとシェーンコップの意見は一致してるんだよな >>596
おいおい、唯一神(嗤)と比較したら貧乏神に甚だ無礼だぞ？ 便所の神様に至っては「お前馬鹿？」レベル。
身近で我々をたすけてくださる神々を軽視するのは不遜なことだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
