Under the Rose■船戸明里 58■Honey Rose
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漫画家・イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
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Under the Rose■船戸明里 57■Honey Rose
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1533807438/ しかもアンナ自身も不幸だしな
あの症状のままでいること自体が幸せとはとても思えないけど
勿論この時代治療不可なんだけどさ
それでも刺激を避ける程度のメリットはあったと思うぞ グレースがいた頃はマリー自身がまだ医者として力不足だったと思ってるのもありそうだよね
たくさん勉強した今は(アンナの)心の病も治してみせる!って躍起になってるのかも
アンナの病が心(脳)の病っていうのが厳しいよなあ…
あの時代じゃあ医者以外にそれを理解しろってのはかなり難しそう
腹痛や吐血の描写もあったからそっちはどうなったんだって感じだけど 医者でさえちゃんと理解してるのか…
作中の正確な年代分からんけど
フロイト先生でさえ1881年に25で大学卒業ってところに絶望感が
先生やグレースのバッスル・スタイルが1980年前後だから同じぐらいだよね
悪名高い電気療法や精神”外”科でさえ1930年代っていう >>81
グレースがいた頃ってせいぜい1〜2年前でしょ
医者としての技量なんてそう変わらないんでは
グレースの自殺を止められなかった負い目があるとかはありそう 牢獄のような精神病院じゃなくてさ
気候の穏やかな風光明媚な所にロウランド本宅並みの調度揃えた別宅建てて
専門のスタッフを高給高待遇で雇って
アンナさんには屋敷が傷んできてこの際一斉に手を入れたいから一瞬家移りしてって説得して
そこに隔離するのがみんな幸せへの道じゃないかなー
…睡眠薬飲ませるなりアヘン焚くなりして眠らせておいてさ ロボトミーは1930年代から1950年代
アンナさんは無理矢理精神外科手術を受けさせられることは無いよ、時代的に
アンナさんの幸せを願うならほどよい加減で麻薬なりアヘンなり吸わせて夢見心地にさせとくのが一番では
死なないレベルで加減して、それこそ医者の技量の見せどころでは
グレースにはそうやろうとしてたんじゃないの? マリーは奥様を治す気持ちなんだろうけど
アーサーにアンナを治す気があるのかわからない
本音では死んでもいいんだろうし
医者としてももう手遅れだとわかってるんだろうし
ライナスに幸せを願ってお注射するタイプの人間なのに
マリーがいなかったらモル・アル・アーサー三人で既にコロコロだったかも アーサーはアンナさんの幸せなんてもうどうでもいいだろうから
自分の手を汚してまでどうこうはしないんじゃないだろうか
子供たちに危害を加えられたことにキレてころころの方がまだありそう 兄貴は何してるんだろ
誰が命令したとか誰が最終的に決めたとかどうでもいいから
リッケンバッカーとして白紙の小切手もらったんだよね
だったらリッケンバッカーとしてあの産廃押し付けた責任とれよって思っちゃう 最低最悪の狂人アンナだけど、何故だか物凄く同情してしまう。
アンナが哀れで仕方がない。 森番の母は、グレゴリーの父が自分の旦那だってしってたよね?
アーサーは森番のことは嫌ってたのにハモンドがいなくなるときに号泣して申し訳ないって言ってたけどどういう感情なんだろう >>91
申し訳ないって号泣してたのは自分の嫁が浮気相手(誤解だけど)殺したってだけじゃなくて
子供の頃から面倒見てくれたハモンドの娘の旦那でありリトルハモンドの父親を殺して屋敷から去らざるを得なくしたからでしょ?
モル様やアーサーは身内の死がトラウマになってるからハモンド一家の不幸を思って嘆くのはおかしいとは思わなかったなあ モル様が「お前がいなくなったら亡くなった家族の話を誰とすればいいの」って泣いてるしハモンド爺はあの二人が子どものうちから森番だったんだろうね
もしかすると代々森番なのかも
そんな人の家族を死なせたんだからアーサーも涙ながらに謝るよりほかないよね >>87
ライナスは反抗期で死んだ方がマシって言ったから注射しようとしただけで
アンナさんに対しても何らかの形で幸せになれるならなって欲しいみたいだから
本人がそうしてくれって言わない限り手は下さないんじゃないかな アンナさんが死んだ方がマシだって言ったら注射するだろうけどアンナさんはそんなことは言わないんだろうなあ いつの間にか愛してしまっていた夫から離婚を切り出され
実家でも嫁ぎ先でもほぼ孤立し
実の息子からは死を願われたり実際殺されかかったりしてもなお
自殺をちらとも考えないアンナさんの生命力だけはマジですごいと思う アンナのキャラが1人歩きしたのかな?
設定だけで見たら首吊り自殺に至る理由が全て揃っているのにとても死にそうにない
グレースは簡単に飛び降りてしまったのに >>94
初見の時も読み返してもあのアーサーはゾッとする
子供の癇癪みたいな言葉を真に受けて「じゃあ楽にしてあけるよ」だもん
過去が語られるまでアンナ擁護が多かったのってあの異様さが忘れられなかったのも大きいのでは 冬だけ読んでたらアーサーもマリーもいけ好かないし
アンナさんの気高さや美しさや精神不安定なところも相成ってウィルが母親の忠犬なの納得なんですけど もう疲れたって気持ちもあったんだろうね
いくら相手が子供でも際限なく悪態つかれれば対処するのもきついものがある
しかもロウランド家にはそれよりずっと前からアンナさんっていう大きな子供が癇癪を起こし続けてたんだし あの辺は当時は何このおっさん怖いって感じだったが
今読み返すと本気で良かれと思ってというよりは精神的に疲れ果てた結果の自棄気味の行動に見えるな
アンナさんの結婚当初から続く癇癪にグレースの自殺、ライナスの厄介すぎる反抗で
もう色々限界だったんだろうなと グレースの形見燃やしてる時点でかなりヤバい精神状態だったな でも正妻枠のアンナはともかく余分なグレース+ライナス抱え込もうとしたのは
アーサー本人だから同情は出来んけどなあ
荒れるなんて予測しなかったって言うなら流石にあれすぎる
人がいいからこそ安請け合いしやすいって面は間違いなくあるわ
モル様が心配になるのも分かる かといって母が無くなった上に落ちぶれて先のない家に大事な人の息子を放置するのも酷いと思うよ
養えるだけの余裕はあるしいくらなんでもあそこまで荒らし回った子供を環境ゆえに全て許せというのも求めすぎ いやその前に堕胎に口出ししたのはアーサーでしょう、許す許さないとかは別にして
産ませるべきでなかったとはいいたくないが
犬猫じゃないんだから可哀想で手を出して結果手に余ったじゃすまないじゃない
犬猫でさえ大型犬のような特殊な犬種買うならその飼育法を
きちんと前もって勉強しておくべきってのと同じように
生まれてくる子をひどい家庭環境に置くってことが分かりきってるなら覚悟ぐらいは必要では?
今だって施設から子供引き取るならそれ相応の覚悟と事前知識を要求されるんだし だからロウランドに入れたくないと言っていたグレースの死後に引き取ったやん
子供なら何してもいいという発想は子供そのものだと思うよ ライナスがグレース憎むのも解るよね
家にはろくに帰らないでよその家で母親やってんだもん
グレースの意思だとしても母親奪ったのはアーサーじゃん。
確かに子供たちにはそんなこと関係ないんだけど、アーサーとライナスの関係に限っては
アーサーに注射打たれたり形見捨てる権利なんてないと思うけど
お人よしと言えど自業自得な事が多すぎてなあ〜 >>109
その理屈で言うとアーサーと出会う前から娼婦な感じだったグレースが一番悪い
キング家に関していえばグレースがまともだったら家だってどうにかなってたかもしれないがある
というか実家で庶子産むってのがまずあの時代背景考えると理解しがたいけど
明里たんキング家絡みはガバガバだからしょうがないんだろうなあ >>109
奪った かどうかはよく分からんけど
他人の子供としか付き合えなかったあたり
グレースとアンナさんって似た者同士だよね
ライナスが
「せんせえ好き!でも先生よりアイザックのお母さんがもっと好き!
だって優しいもん」って無邪気に笑ってるとこ見ると切ないわ
あの屋敷の中で、四人も息子産んで、大勢の人間に囲まれてたけど
アンナさんのことを本当に好きだったのは妾の子だけだったんだなぁ
よその子に対しては、我が子に感じない
無責任な愛おしさみたいなものがあるのは自分もちょっと分かる あ、ライナスじゃなくてロレンスでした ゴメン
そんなこと言って無邪気に笑うライナスいたら怖いわ
ロレンスにだけはアンナさんは見事に母親役を演じてみせた
我が子には全くダメだったのにね
だからアンナさんがああなった今、純粋に母親喪失で凹んでるのって
ロレンスだけだと思う
ライナスはアンナに好意や感謝はあれど、アルと仲良いから
親子関係の歪みを敏感に感じ取り、一定の距離置いてる感じかな 奪ったっていうのはライナス目線からしたらそうだよね
グレースに対しては家を、子供を捨てやがって!だしアーサーには母親たぶらかして!お前のせいで母親はキングの家に寄り付かなかった!と思ってても仕方ないよね
キングのじいちゃんの刷り込みも大きいだろうし なんにせよアンナとグレースのほんわかエピソード読みたいよね。
あとアーサーと、はにろに出てくる双子とエリオットとカシュナーのお母さん達との馴れ初め的なやつとか
あとレイチェルがウィルと結婚するのは、お互いが好き合った結果であってほしいけど、、どうだろうな。その辺のデレエピソードも読みたい ウィルがレイチェルとダンス踊って、「上手なのね!」って褒められて赤面したところ好き >>115
アンナがロレンスにしてたのは優しい虐待ではないかな
喜ぶからって際限なく菓子を与えた結果があの肥満体だし
母親替わりを演じるにしてもお粗末としか 泣いたからあげるのではありません、から始まるお説教シーンは確かに立派な母親してたけど
その後はひたすらお菓子やって甘やかしてただけという感じで
見事に母親役やってたという印象はあまりないな >>117
でもウィリアムとレイチェルが結婚に至った辺り、ウィリアムの合意がないはずはないと思うんだよな
ウィリアムが完全拒否したらアーサーはレイチェルの身を案じはするし保証はするだろうけど、結婚はさせなかったと思う
だからすごいデレまではなくても、わかりにくくてもウィリアムが何かしらレイチェルを望む描写が出てくると期待してます しかし実際どんな顔してお菓子やってたんだろうね
そのシーンもじっくり見たいわ > 泣いたからあげるのではありません、から始まるお説教シーン
アンナさんの心からの言葉じゃなく誰かの受け売りっぽいなと思った
ロレンスにお菓子与えるのは母親役やってるんじゃなくペットの犬猫を甘やかすのと同等じゃないかと
だからロレンスが育って人っぽくなったら速攻で排除されそう 9巻最後のアンナさんがレイチェルに殴りかかるシーンで
ザックの後ろ→ザックが前に行ったら椅子の後ろと隠れてるロレンスかわいいな ライナスが寄宿学校に入りたいと希望した時のアンナさんはちゃんとしてたよね?
このときは、アーサーのほうがよっぽどアレっぽかった
あのやたら賢い複雑な背景の子供を邸の中に囲い込みたがるなんて
それこそ優しい虐待にしか思えなかったし
追いつめられるとアーサーの名を呟く癖に面と向かうとツンツンしてるアンナさんが
源氏物語の葵の上みたいにみえてたなぁ…w
まさかああいう種明かしが次々来るとは…しみじみすごい仕掛けだと思う ロレンスが描いた家族の絵をひっそり飾っていたり
アンナにも穏やかな面が今もちゃんとあるから
切ないなとは思う 今のアンナにロレンスを会わせてももう効き目ないのかな?ロレンスにも暴力振るう?
アンナの症状ってモル様に盛られてたからだと以前は予想されてたのに自家発電なのかー
なんか最近ロウランドの悲劇が全部アンナ一人が元凶の悪役にされてるよね >>125
アーサー目線回想の後も森番逆レくらいまではアンナさん派も生き延びてたんだけどね
物語の都合上しょうがないけど
アンナさんがマリー解雇しろとか言わないパラレルルートの話が読みたいわ… 冬以前からアンナさんはとち狂った人間性をお持ちの方なので
むしろ物語の構成上その人間性が隠されてただけというか… >>127
個人的にはアンナの人間性だけが全ての悲劇の引き金みたいになっちゃってるのあんま好かん アンナ擁護派というわけではないけれど
菓子をあげてたのは上に伸ばしてあげたかったんじゃない?
唯一成長を心配していたのロレンスだし
栄養の知識もなくまだまだ恰幅が良いのが裕福の証の時代だろうし
アンナさんロレンスにグレースの事知られたら吊りそうな気がする アンナさんはナチュラルボーンモラハラ体質だから仕方ないよ >>130
野獣を売りつける母親とかもいなきゃ成立しないからセーフセーフ >>121
春のラストはウィルレイチェルの結婚、アリス誕生だと思うから
早いとこそっち行ってほしい
きっと思いがけない劇的な展開が待ってるはず >>130
同意
ここまで酷い人間と結婚してやりたい放題させて結果的に被害を拡大したアーサーが完全に被害者ヅラしてんのがちょっとね…… アンナグレース話読みたいか?視点によって全然変わりそうだけど
使い捨ての売女ではなくちゃんとした(?)側室が家に来る
グレースは内心「陰気でめんどくさい女!でも仲良くしといてやる」って上から
それに騙される純粋なアンナ
「代わりに産んだる」と言われてアーサーにも不義の子が産まれるから
グレゴリーの分相殺と思ってたかは知らないけど産まれるのは赤髪でロウランドにはいない
マリーの恋心を面白そうとけしかけてアーサーの本命にまでさせる
グレースいなかったらこの二人くっついてないんじゃないかな…
グレース、キューピットの顔してなかなかの悪魔な気がするのだが アンナとグレースの馴れ初めはどうでもいいけど
グレースの幽霊がアンナさんに実際に何をやってるのかは気になる
ウィルが見えるって事は本当にいるんだろうけど幻覚もまじってよくわからない 森番が一番の被害者だよなぁ
>>135
ちょっとボダっぽい思考だわ ライナスがグレースは天国にはいないって言ってたけど
はにろ時代になっても天国に行けずにロウランド邸を彷徨ってるのちょっと切ない はにろの結末に繋げるならアンナさんが全部悪かったんやって訳にもいかないから
もう一転くらいする気はするけどそこまで描けるかどうか 何がどうなってもアンナが全部悪いで終わりくらいのキャラ立てしてるからそこが不満なのよ
家族の話で絶対悪のようなラスボス作るのが不満
そんだけ 全部アンナが悪いってなってるの不自然じゃない?
求婚、婚約、指輪投げ捨てのあたりで普通ならこいつヤバイってなるじゃん
それでも結婚する?アーサーもかなり変態。男ってそんな甘くないでしょ?
作者ってアンナと同じ年の独身女なんでしょ?なんか都合のいい妄想入ってるよね 奥さんが相手にしなかろうが妾を作れと言われようが先に浮気されようが離婚してから次の子を作るべきだったんじゃない?とは思うけど、まあ誰が悪いって言ったたらアーサーもアンナもマリーもグレースもレイチェルもウィルも悪いでしょ
絶妙に歯車が噛み合わなくて悪い方にばかり行くのは本当に凄いです とにかくほっこりするエピソードが読みたい
なんかしんどいこれ
誰も幸せじゃないでしょ、、 >>122
アンナが微笑みながらロレンスを見ててグレゴリーがショック受けてなかったっけ >>145
はにろ最後では基本みんなニコニコハッピーエンドだから… >>143
言ってることめちゃくちゃだけど大丈夫か? >>147
ウィリアムだけなんのハッピーも見えないんだけど… フィオナとウィリアムがくっ付くってどこかで見た気がするんだけど
個人的にはあんまり望ましくない展開だが >>151
年齢差半端ない上にウィリアムからみてフィオナってアリスと同等では
はにろってシスタープリンセスの性別逆だから
妹が増えてハッピーな兄と兄が出来てハッピーな妹でウィリアムも十分ハッピーなんだよあれで フィオナは置いておいて幽霊の妻子もとりあえずいるしな ウィリアムとフィオナがって言われてるのモチーフの「森は生きている」からじゃなかったか フィオナとウィルは嫌だな
ウィル嫌いではないキャラだけど
レイチェルやメイドにした仕打ち考えても男としては最低なDV野郎だし
無くなった妻子を思いながら
フィオナには飽くまでも兄として接してほしいわ >>157
どっちかというとフィオナみたいなキャラとあんだろのキャラにはくっついて欲しくないわ
ローズだったら仲良くしてても嬉しいんだけどな 13人の兄弟がフィオナを取り合うドキドキ展開が始まるんだろ? 後から引き取られた奴ら以外は年齢的に参戦するなって感じだが >>161
ゲームになったら買うわ
大好きなアイザックを落としたい
ライナスが一番の難関な気がするw でも企画がそっち系なのもあって乙ゲー的な特徴ないキャラだし
ゲームにはしやすそうだな
個人的にはまったく不要だけど フィオナのことね
特に嫌いじゃないけどエリオットの方が好きだ はにろ雑誌で読んだときから
フィオナがいずれヴィーニーとくっついて
ヴィーニーのどもりや引きこもりが将来改善に向かうといいな
なんて思っててごめん うんこがでっかいヴィーニーがあんなんなるのは悲しいよな うんこがでかいということはケツの穴が大きいってことだし、いつかは立ち直るさ
アンナにとどめをさしたならむしろ勇者の部類では? ヴィーニー「あなた、ばあさんなんでしょ?
ばあさんはしつこい。 ばあさんは用済みだって言ってた」 はにろを読んだ
モルゴースがグレースに毒ワイン盛った結果、投身自殺に至ったでFA?
(ロレンスが「母さんの事知ってたらモルからの援助を受けなかった」と言ってたし)
手放したはずのアヘンの香炉が出たり消えたり…もグレースの妄想じゃなくモルの息のかかったメイドの仕業だったし
女幽霊四人の「ておくれ」=死
アンナ「しんじてはだめ」→(思い込みでだが)裏切られた!
グレース「くちにしてはだめ」→毒ワイン
マリー「うたがってはだめ」→アーサーを疑って疑心暗鬼?
レイチェル「うしなってはだめ」→アリスを? >>168
あー
ヴィンスなら別に嫌じゃないな
あのどもりはなんとか直ってほしいわ。心因的なもんが大きいんだろうけど >>143
個人的にはアンナがグレグを身ごもった時点でアンナを追い出せば良かったのに、と思う
アンナが若くて美しいうちは露頭に迷わせるのは可哀想と言って身近に置いて
アイザックを孕ませ、アンナがもう産めなくなって年を取って容色が衰えた頃に
容赦なく追い出すというのがなんかな〜って感じ
アンナが最低最悪の妻だってのは分かってるんだけどさ
なんとなく後味が悪い・・・ >>174
アーサーが離婚を決意するのが遅すぎるのは同意
アンナがロウランドから追い出されるのは年取って容色が衰えたのとは全然関係ないでしょ
マリーをアーサーから遠ざけようとしたり子供やレイチェルや使用人に暴力を振るったりしたから
グレゴリーのことはアンナへの愛を枯れさせる原因にはなったけど追い出す理由にはならなかった >>174
どうやって追い出すの?
グレグを身ごもった時点で離婚するのは無理
アーサーは容赦なく追い出そうともしてないし別居で時間かけてゆっくり離婚する
離婚後の生活の保証もするって言ってたのに
とち狂って逆恨みしてるのはアンナさんなんだけど
アイザックを孕ませってグレグのことが後ろめたくて夜這ってきたのもアンナさんだし
ていうか何をどう読んでるんだ174は アンナさんが産んだ5番目の子。死産だったって言うけど、もしやその子がはにろのアニー・・・?
アニーたん、ロウランドで生まれて間引かれたけど奇跡的に息を吹き返したのでこっそり外で育てられた・・・みたいな事言ってたよね? そういう推測多いけどあの時代に医者のバックアップもなしに
未熟児を一介のメイドが貧民街で育てるってのは無理がないかな
自分が産んでないなら乳も出ないだろうし、
主人の子とはいえ他人の子にそこまでするかといえば…微妙 >>177
「間引かれた」だから死産じゃなく、生まれてすぐに誰かの手で息の根を止められたってことじゃない?
アンナの生んだ5番目はアーサーとマリーが取り上げてるし、未熟児で死亡の確認してる
新生児でもお弔いはするだろうから、奇跡的に息を吹き替えしてもロウランドの邸内
というわけでアンナの5番目が貧民街育ちのアニーになる可能性は限りなく低い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています