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Under the Rose■船戸明里 58■Honey Rose
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/11(木) 00:30:15.76ID:FS8+AdBt0
漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

前スレ
Under the Rose■船戸明里 57■Honey Rose
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1533807438/
0326名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 15:21:47.35ID:bVtP5YMh0
>>324
正直筆が滑った気がしてならないんだよな
星の王子様とバラみたいな話になるんだろなと思ってたらキチガイになって大暴れだからなw
0327名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 16:12:18.87ID:fzux+I7s0
アンナさんって引きこもりで紅茶に砂糖3つも入れるのに肥満体もしくは糖尿病にならないのはすごいね
それも若い頃に野山を駆けずり回ったおかげなのかな
0328名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 16:30:55.98ID:uTrb6Eho0
>>324
少なくともグレゴリーの出生の真相については当初からの既定路線だろうから
元からただの可哀想な被害者ってつもりで描いてはなかっただろうな
0329名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 16:43:37.74ID:tfk5sq7e0
昔読んだインタビューで作者が随分とアンナに対して突き放した言い方してたから元々設定としては存在してたのかも
0330名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 19:07:28.59ID:gsGPcFSG0
設定としてはあったよね
でも冬で読者人気が予想外に高かったことに困惑してたから読者に納得してもらうために
懇切丁寧にアンナのキチっぷりを描写してたらそれがやり過ぎの域に達してしまった感がある
0331名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 19:08:05.83ID:z4GonSAZ0
そうかー。それならもう少しだけで良いから控えめにしてほしかった
対人間って感じゃなくてどうしようもない生き物と言うか言葉も理も通じようのない
野性動物過ぎて、陰惨さの前に唖然としてしまう
0332名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 19:23:39.09ID:gwYUHZMB0
理解可能範囲内で嫌な人ならともかくやりすぎて最初から精神状態のおかしい人しか思えんよね
0333名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 21:07:45.18ID:PCgp1hIL0
夫に愛がなくて初恋相手と再会して不倫なら不誠実で酷いけどよくある話っぽいのにまさかの愛想尽かされてる相手を目潰し逆レイプかよ
0334名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 21:15:41.72ID:ZyzAJ8dd0
>>326
漫☆画太郎の星の王子様とバラを先に思い出してしまったw
なるほどなあ、そうなる可能性もあったんだ
0335名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 22:07:00.76ID:naltS5SJ0
10巻の終わりでてっきり妄想デレアンナさんの奇行が始まると思ってたらさらに凶暴化するとは正直思わなかった
いつもだったらアルが多少ガス抜いてくんだけど肝心のアルが対アンナでぶっ壊れてるからさらに鬱
0336名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 22:43:32.91ID:WH29utFQ0
>>333
そう、同等の人相手だからこそ
許せないとか不誠実やなーと怒りの感情も生まれるし
不倫できるような小賢しさがあった方がアーサーに同情集まったのでは？と思うな…
0337名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 23:08:01.03ID:RZz60Udm0
アンナさん求婚者の事を爵位の花に群がるハエですとか言ってるから
身分がそれなりだったらそこそこまともな人間だった可能性が微レ存
0338名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 23:29:56.65ID:38TtxkQ+0
アンナ派のメイドの怪我がつらい
口が先に出がちなそばかすのメイドもプライドでふんばってるけどつらいだろうし
壊れたアンナさんはグレースの亡霊みたいにアーサーにしなだれかかる色キチ系想像してたんだけどな
0340名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 01:32:28.94ID:+ZF8SC8l0
>>339
共感のしどころがないなって感じ
あまりもアンナの異常性を強調したが故にアーサーの苦悩や不幸から普遍性が失われた
0341名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 02:40:04.76ID:jUQ30ppt0
今のアーサーってかつては愛した女に裏切られたってより最初から狂ってる猛獣と血迷って結婚しちゃった事に後悔してるようにしか見えない
0343名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 07:43:20.28ID:dVfnZXMK0
>>341
愛した女に手酷く裏切られて気の毒にそりゃ多少ヤケになったり病んだりして
正妻の子の倍も庶子作っちゃうよねから
お花畑脳で目が曇ってたせいで引き返すチャンスあったのに結婚しちゃったんだから
自業自得なとこあるよねみたいなことに
0345名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 09:34:51.98ID:weFdAAg/0
>>339
言葉が足りなかった
同情はしてたんだけど、共感しづらくなった
>>340の言う通りかな

前は奥さんに裏切られた気の毒な
旦那さんと思えたけど
アンナが最初からあそこまでアレだと

猛獣を気安く飼って
大怪我した馬鹿な人みたいになってきた
0347名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 09:49:39.59ID:d+PAyFac0
アンナさんが（金目当てで）歩み寄ったこともあるしモルもアンナ母にほだされたし
今まで読んできてたら気安く飼ったとか思える気持ちもわからないなあw
0348名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 10:14:55.74ID:6/6D5vSC0
アーサーからするとアンナの凶暴性が本格露呈したのは出産後だったせいでそれも出産後で気が立ってるんだって言い訳があったんだよね
いきなり初めからアンナの本性むき出しだったならともかく結婚後もアンナ母突き落とすまでしばらくはおとなしくしてたからアーサー見抜けなくても仕方なくない
0351名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 11:07:17.31ID:xn5kO7TZ0
メタ視点的な感想としてはさ
サイコスリラーの心理劇を楽しんでるつもりだったら
全て宇宙人の仕業でした宇宙人だから仕方ないよね
宇宙人が暴れて大変ですって話がまだ続いてる感じなんだけど
やりすぎ
0353名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 11:10:36.57ID:uhIfoJbE0
人でも仕事でも趣味でも嫌々付き合って好きになる確率って低いと思う
物理的な暴力は論外だからアンナを擁護する気はさらさらないけど
新婚時代から結婚指輪投げ捨てたりケガさせる人がいつか自分を好きになるかもなんて最初から確率低すぎ
それを思い続けたけど疲れたって所はちょっと同情出来ないんだよな
さっさと諦めて貴族の妻の仕事をやらせる努力を続けたほうが生産的だったかもね
0355名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 11:13:09.01ID:YChGJ3Fi0
アンナ母もそうだったしある意味ではモルもだけど一度好きになった人間はそう簡単には見捨てられない
自分だけ幸せでいいと思えるならみんなそれぞれにとってのお荷物を切り捨てるべきではあったけどね
0356名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 11:16:04.82ID:V6eHEjPc0
最近の展開ばかりが頭に浮かんでると確かにアンナさんは猛獣でしかない
けどそうでない面もあるから単純に馬鹿呼ばわりするのは無理がある
0357名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 11:17:23.18ID:Av3gRyll0
>>351
そういう気持ちに近いな
自分は貴族的な考え方をするアンナさんと近代的な考えをもつアーサーとのすれ違い
からくる愛憎劇を期待してた面があったしな
アンナさんは貴族だろうが現代の人間だろうが社会に溶け込めない人ってだけだし
アーサーが離婚するわって話だしてそろそろ首吊りかと期待したらまだ続けるし
もういつまでやるんだよ…
0358名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 11:38:38.29ID:Xn/yhE+N0
>>345
うーん、アンナさんの凶暴性が明るみになる前は
むしろアンナさんに同情的な人が多くて、アーサーは叩かれまくってた印象だし
その辺は個人の感じ方の問題だと思うわ
0359名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 11:40:43.33ID:+ZF8SC8l0
でもまあ考えてみるとモルゴースラスボスでメイドが拳銃ブッパなす話につながるわけだから
アンナが猛獣だから仕方ない話でもいいのかもな
0360名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 11:44:47.43ID:VutZyXdH0
アーサーはまず最初に「金は出す！でもそんなに嫌なら結婚してくれなくてもいいから！」って譲歩してるし
家族にも嫌なら断って来いとまで言われたのに金に目が眩んだのはアンナさんじゃないですかーやだー
0362名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 12:13:15.97ID:RujfSgxR0
最近の展開はもうクライマックス書いたのに畳めない話になってるからそこが不満よ
0363名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 12:17:16.27ID:9hmZmGke0
まあ今のメンバーが最終的にどうなるかははにろがあるし過程が謎なまま終わるだけやね
0364名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 12:21:37.15ID:jUQ30ppt0
ハニロのウィルの説明と幽霊アンナさんの首の痕と冬の悲しげなアンナだけ読んだら愛のない結婚生活と夫の不貞に傷ついて弱ってるところをモル様に自殺とみせかけて殺されたのかと思ってたけど
自分の思い通りにならなきゃ猛獣化して周囲の人をさんざん傷つけて殺してアルが森に捨てようとして引きずった首の痕だった
その後も椅子投げ窓ガッシャーン!ていつまでも死ぬ気配がない
0367名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 13:45:21.16ID:bYk4VOfG0
アンナさんの生命力の発露の仕方が狂暴であることなのは解るが
やり過ぎってのは自分も同感だなあ

細部のリアリティにこだわってるのに
勿体無いというか
アンナさんだけ宇宙人に見えるってほんとに解る
0368名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 13:46:19.19ID:ZEWTcnff0
>>358
作者的にはそれが嫌だったんだろうね
異常過ぎたアンナのせいという設定通りに書いてる
現状描写がしつこく感じてその設定自体どうなんと思うけど
単なる自分の感想だしな
0370名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 14:21:44.41ID:Xn/yhE+N0
そもそも全部がアンナさんのせいとも思わんけどなあ
発端はアンナさんでも、そこにアーサーの家族信仰だったり
ウィルの思惑だったり、レイチェルの善意だったりが絡んだ結果が今の泥沼なわけだし
そういう色んな人の色んな思いが絡み合ってどんどん陰惨さを増していく今の展開は結構嫌いじゃない
流石にアンナさんのターン長すぎというのは同意するけど
0371名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 15:14:43.79ID:jUQ30ppt0
多分小柄で華奢なはずのアンナさんの暴力描写がリミッター解除され過ぎて
お年寄りの認知症患者もすごい力発揮するらしいからそんな感じなのかな
0372名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 16:24:11.51ID:XFwBlDRa0
読者側もザックの気持ちになってきてるんでは
「早くタヒねばいいのに」
数ヶ月前奥様が行方不明！と騒いでた時
来月はツリーだな、と思ってたんだけど全然だし
アルが吊ろうとしてるのメガネーズが邪魔するし
0373名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 16:35:12.24ID:gnlD1vMW0
この話は冬→春ときてるけど、夏と秋は予定あるのかな？
最初読み始めたときてっきりあるもんだと思ってたけど、春が長すぎて…

なんとなく読者の頭も冬→春→はにろみたいな流れになってるような気がしてならない
0377名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 17:55:16.53ID:fVGYiMz00
マリーのやつれ様が酷い
いつ頃から薬を盛られるのか分からないけど、これじゃあモル様が中々疑われなかったのも納得
0381名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 21:21:36.55ID:6wDLRlUS0
家でみんなの面倒見させるために生かしておく理由はあっても殺す理由は特にない気がする
0383名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 21:24:37.09ID:on6LF9Vs0
庶民の妾を外で飼うのは良くても内に入ってきたらうっとおしいんじゃないかな

アンナは正気を保ったまま暴れてほしかったな
0384名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 21:33:08.19ID:Xn/yhE+N0
今後アーサーがマリーを事実上の正妻みたいな扱いをするようになって、それが許せなくて…とか？
今のところモル様があえてマリーを殺す理由はないよなあ
0385名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 21:41:03.07ID:gDgTVeMM0
年齢的に妊娠は可能だと思うが、この状況下でいちゃついてるとも思えんし
アンナが死んだら死んだでマリーは責任感じて、元通りの能天気バカップルに戻るとも思えん
0387名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 23:03:38.39ID:XIkGVK7y0
モルは「私は薬剤師にしかなれなかった」って言ってたから女医のマリーにコンプがあるとか…？
0388名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 23:07:11.80ID:jktYr4ok0
アンナ死んだらマリーと再婚しようとするんじゃない？
妾ならともかく再婚相手としては全く相応しくないからモルモルしちゃう
0389名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 23:10:03.22ID:9lCfa+Eq0
モルモル行為自体も家名を汚す行為でしかないんだから
家庭教師の婆さんともども隠居していて欲しかったところ
0390名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 23:37:22.19ID:KM777ac20
はにろのアニーが「ロウランドでは女の子は生まれない（間引かれる」と言ってたので
マリー妊娠、上二人は村の家で生んだけど三番目はロウランドで生むことになって盛られて流産して衰弱とか
0392名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 00:13:13.95ID:46IVeN5r0
１９世紀の身分制度厳しかった時代に女医とはいえ庶民の元妾が伯爵夫人になって社交界デビューできるもんなの？
0395名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 11:41:43.62ID:ocD1D/h40
アンナさんが大ハッスルしてる8巻あたり読んでるとローズはオアシスそのものなんだけど
ロザリンドの旦那が死んだあとあの糞家族にこき使われて死ぬのかと思うと…
0397名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 18:04:52.64ID:2oLet8Pd0
>>395
あのクソ家族は親戚だったりするのかな
現代視点で見るとクズ極まりないけど、
他人だとしたら幼すぎてろくな労働力にもならない雇い人の子供を
待遇は悪いがそのまま養ってくれるなんてマシな部類に感じる
娼館に売り払うつもりだったわけでもないみたいだし
逆に文字の書けるローズだったらもっといいとこで働けたと思うからやっぱ血の縁かなって
0398名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 18:34:03.62ID:VlztslSp0
>>397
まあそこらで野垂れ死にだって普通にあっただろうしね
一応生きられる程度には面倒見てた方なんじゃないかな、あの時代の下流世帯では
0400名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 19:51:29.90ID:I4imH4yE0
アンナさんが宇宙人だとしたら小柄で華奢で病気で寝込んでいることが多かったというのに
急に元気いっぱいになって体格が違う男を後ろから石で殴り倒し目えぐりつつ逆レイプできるのも納得だな
0403名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 20:35:09.58ID:fjW9Dwwe0
>>400
介護老人に少しでも接する機会があればリミッターを無視した人間の底力のすごさを実感できると思うよ…
0404名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 22:30:06.97ID:ov+EJNGV0
元々素質があった所に文字通り憑いてるしね
もしかして見えてるウィルがつい庇うのはグレースの霊もかなり悪さしてるのかな
モル様に見えてるのどんな感じなんだろう
0405名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 00:42:54.41ID:uUFMeyEt0
「つまんない女」はガチでも幻覚でもモル様に見えてるグレースだと思う
アンナと同じ症状が出てるにもかかわらず
謎精神力で幻覚と割り切ってる気がしないでもない
0406名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 00:57:55.23ID:8dCJeACq0
あれ、幽霊が見えるの?
アンナさんの血筋だからウィルも見えるんだと思ってた
モル様も見えるんだ
そーいやフィオナも見えるね。わりとポピュラーな能力なのか
0407名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 01:00:24.84ID:HmEh2tID0
幽霊とか普通に出て来ちゃうところがこの漫画がイマイチブレイクしない理由かもな
ファンタジー要素が過剰に混じるとなんか白ける
でもこれ元々そういう漫画なんだよね
0413名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 14:54:07.95ID:kyUxNnjf0
グレース、マリー、アンナ、レイチェルのことを直接知らないはずのフィオナも
黒髪の幽霊を見ているから幻覚ってわけではなく、
はにろ・あんだろはそういう世界観なんだろう

男で幽霊が見えているのは今のところウィルだけかな？
ライナスが（ライナスも）見えない人だとわかったとき少し残念そうだったのは
自分だけが見えるのでは幻覚なのか本当に幽霊なのかに自信が持てないからだろうか
0416名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 23:26:21.46ID:Pa/+Sgj70
グレグははにろで見える扱いされてるけど
あんだろだと一切そんな気配無いから設定ガバッた臭いがする
0422名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/25(木) 16:26:18.38ID:07L8fVPw0
はにろの時はわからないけど最近の作風から見ると
グレグは実は子供の頃何か見えてたって暴露になるかな
ロウランドのモル様 リッケンバッカーのアンナとグレグ
別々の血筋に見えるのならやっぱりいるのかも
グレグは見えても脳の誤作動とかで切り捨ててそう
なんとなく個別の霊じゃなく酷い目に遭った女性の怨念が弱ってる人に取り憑いてる感じもする
0423名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/25(木) 17:05:53.27ID:IK+t44Km0
見えなかったら見えなかったでなにかを見間違えたって話だから
その正体がなにか気になるな
幽霊の噂自体、実際いるかどうかにかかわらず、
人払いのために故意に流されてたような気もするし
0424名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/25(木) 17:23:26.25ID:IK+t44Km0
連レスで申し訳ないんだけどふと身もふたもないこと思いついてしまった
・グレグが幼い頃、森番にグレグが自分の子じゃないか疑惑が浮かぶ
・アーサーに直の接見は禁止されてるので隠れて様子をうかがう
・その森番の姿をグレグが幽霊と誤解
・ウィルに幽霊が見えると言ったら、僕もそうだと言われる
ウィルは仲間ができて嬉しい
・しかし色々ある内に
グレグのそれは誤解で実際に幽霊は見えてないとウィルが悟る。孤独感UP
もしくは敏いウィルが＋森番とグレグの関連性に気づいてしまったかも
・当然真実を言うわけにも行かず、これ以上怖がらせるわけにも行かないので
ウィルはからかってました系で話を終わらせる
・グレグは怖かった分だけ当時の兄の振る舞いを恨み
ハニロでの強固な否定に繋がる…的な
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