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Under the Rose■船戸明里 58■Honey Rose
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/11(木) 00:30:15.76ID:FS8+AdBt0
漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

前スレ
Under the Rose■船戸明里 57■Honey Rose
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1533807438/
0296名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/19(金) 12:31:55.57ID:Rwebi7gp0
それだけ親密なんでしょ
メイドのローズにだって親しいままでいたいアーサーの性格からして
むしろその方が嬉しいだろうに
0297名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/19(金) 12:46:00.18ID:kaVmgI350
>>295
マリーの態度は元々の性格（お母さん王国宣言）とアーサーの希望の両立の結果だと思う

身分差をわきまえてるからグレース生前のロウランドに子どもたちを連れて行くことはなかったし
アンナには奥様として敬意を払って意志を尊重してる（狂ってるから尊重したらダメなんだけど）
0298名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/19(金) 14:21:56.70ID:AYv5l2+J0
プライベートはそれで良くても、医者としてもというのはどうかなぁ？
マリーは年齢的にもキャリアが浅いし、子ども2人育てながらだからなおのこと、医者としてはまだまだ未熟なほうだと思うんだけど
アンナに鎮静剤うつのに反対する理由も患者の気持ち優先で、鎮静剤の危険性に言及してるわけじゃないし
0301名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/19(金) 16:48:42.38ID:WIzGkdNJ0
身分差と仕事の師弟関係と夫婦関係は違う
年の差があっても夫婦という立場になったら対等でしょ子どもがいるなら特に
0302名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/19(金) 17:05:39.85ID:Bg7UW+rB0
アンナは子供時代に森番の顔傷付けてるし
やりたがらないからって好き放題させてたからロウランドに来なくてもダメになってたんじゃないかと思う
リッケンバッカーの両親からやり直ししないと
0304名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/19(金) 17:57:57.46ID:xXf49Zwp0
元々師弟関係にあった場合でもいったん男女の仲になればおのずと変わってくるものでしょ
はたから見れば弟子である年下の女が随分横柄に馴れ馴れしく振舞って見えていたとしても
それは師匠側にもそれを許容したくなる何かが生まれていればこそじゃ？
人によってはどんな深い関係になってもそういうのを許さないって場合もあるだろうけど
アーサーはもともとその手の垣根は低そうだし
0305名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/19(金) 17:59:50.97ID:6N6biE060
冬と春でアンナさんのイメージが違いすぎてどうしてこうなったのかと
旦那とは疎遠だけど落ち着いたいい人ぽかったのに
0306名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/19(金) 19:31:15.47ID:Qci3fg2Q0
ひたすら暗いな
0307名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/19(金) 19:54:12.37ID:kaVmgI350
>>305
グレースがアーサー不在の時に泣いたり暴れたりしてたのをアーサーが知らなかったように
アンナは自室にこもってたから異常が表立たなかっただけじゃないかな
狂気度が進んだから自室に籠もらなくなったことで異常行動が明るみに出た

アーサーは自分が見たくない現実から目をそらす「先延ばし」のくせがある
ウィルがアンナに殴られてたのも実際見るまでは、メイドから報告を受けても都合よく解釈して流してた
0308名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/19(金) 20:08:09.90ID:6zlJzI9O0
>>302
アンナっていわゆる発達障害みたいなもんかな？
脳の障害だから親のしつけが悪かったわけじゃないんだよね
遺伝は関係あったっけ？
アンナは父親から見れば可愛い娘だったんだけど
父親自身が変わり者だったみたいからアンナとは気が合ったのかね
アーサーに見初められなければ
親が死んで実家も破産したら能無しのアンナは
修道院が救貧院送りになりそうね
プライドだけは高いからそんなことになったら
すぐ首つってたかな
0309名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/19(金) 20:20:24.85ID:kaVmgI350
アンナのモデルの一部はエリザベート皇后かなと思ってる
実家のヴィッテルスバッハ家は今で言う発達障害や躁鬱の血筋で狂王ルードヴィヒも親戚
少女時代は野山を自由に駆け巡って遊ぶ自由人で
美貌をフランツ・ヨーゼフ皇帝に見初められて結婚
宮廷の作法に馴染まず、学ぼうとせず引きこもりと逃避に走った
0311名無しんぼ‘＠お腹いっぱい
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2018/10/19(金) 22:13:59.44ID:VJZFytlG0
>>309
血統のいい狂人の系譜としては考えてなかった、当時の一人二人いる平均的なヤベー貴婦人かと
でもエリザベートもルートヴィヒも容姿は美しいことはぶっちぎりだったね
それ以外は何考えてるんですかやめてくださいが洒落にならん…あれ？
この二人は後世観光資源として当時の借金を何倍でも返せる位のセンスのいいお城や庭園を作ったけど
アンナさんの特技とセンスは…昔の官能小説は性癖が立ってて激しければウケるイメージがある(偏見)
ここに来てアンナの身の振り方でフランス書院作家ルートが発見されて少し救われた
0312名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 08:08:53.72ID:ZyzAJ8dd0
やり直しっていうなら人間に生まれたことが間違いだったと思うので
生まれる前からやり直し、としか思えないんだよなあ
他の兄姉と比べてアンナさんだけ明らかに異質だし、環境のせいではなさそう
0313名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 08:56:56.19ID:gwYUHZMB0
正直ここまでダラダラとアンナさんのだめ人間ぷりを描写して
なにをしたいのかわからない…
0315名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 10:43:39.14ID:7XMo9EuS0
ロウランド自体が元から不吉なんだね
モルアーサー以外家族全滅
モル嫁ぎ先で何度も流産。夫も遭難死？
アーサーは変な嫁迎えちゃって他人も巻き込んで家族崩壊
0316名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 11:33:08.42ID:R5px6bLd0
ロウランドってヤバい女ホイホイだよねｗ
モルゴースやアンナやグレースはもちろんレイチェルもやべー
マリーはまともかと思ったが
１６，７で妻子持ちの貴族の愛人に志願してた
よく考えたら頭おかしいな
0321名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 14:06:15.08ID:mOJLzbjB0
いつまで経っても懐かず触ろうとするとフーフーシャーシャー威嚇するくせに
絶対に家から出ていこうとはせずに餌だけはしっかり食べに来る美猫
うん…奴隷を自称する猫馬鹿なら死ぬほど可愛がって天寿を全うさせてくれそう
0322名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 14:33:11.04ID:QtwlLs+l0
猫なら目玉グシャ逆レはしないだろうし、寒いときだけはアーサーの布団に入ってくるだろうし平和だな
0323名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 14:33:37.78ID:X+2X0OFm0
そんなアンナが猫嫌いというのが皮肉というかなんというかｗ
グレゴリーも猫苦手だよね…
0324名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 14:43:52.13ID:z4GonSAZ0
しかし、アンナさんをここまでひどくする予定は最初からあったのかな？
こんな人間だから仕方ないって持っていくためにあまりにも盛りすぎて
いわゆる発達障害にしか見えなくなってきて逆効果な気がする
今は統合失調症も併発しちゃったしな
0326名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 15:21:47.35ID:bVtP5YMh0
>>324
正直筆が滑った気がしてならないんだよな
星の王子様とバラみたいな話になるんだろなと思ってたらキチガイになって大暴れだからなw
0327名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 16:12:18.87ID:fzux+I7s0
アンナさんって引きこもりで紅茶に砂糖3つも入れるのに肥満体もしくは糖尿病にならないのはすごいね
それも若い頃に野山を駆けずり回ったおかげなのかな
0328名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 16:30:55.98ID:uTrb6Eho0
>>324
少なくともグレゴリーの出生の真相については当初からの既定路線だろうから
元からただの可哀想な被害者ってつもりで描いてはなかっただろうな
0329名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 16:43:37.74ID:tfk5sq7e0
昔読んだインタビューで作者が随分とアンナに対して突き放した言い方してたから元々設定としては存在してたのかも
0330名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 19:07:28.59ID:gsGPcFSG0
設定としてはあったよね
でも冬で読者人気が予想外に高かったことに困惑してたから読者に納得してもらうために
懇切丁寧にアンナのキチっぷりを描写してたらそれがやり過ぎの域に達してしまった感がある
0331名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 19:08:05.83ID:z4GonSAZ0
そうかー。それならもう少しだけで良いから控えめにしてほしかった
対人間って感じゃなくてどうしようもない生き物と言うか言葉も理も通じようのない
野性動物過ぎて、陰惨さの前に唖然としてしまう
0332名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 19:23:39.09ID:gwYUHZMB0
理解可能範囲内で嫌な人ならともかくやりすぎて最初から精神状態のおかしい人しか思えんよね
0333名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 21:07:45.18ID:PCgp1hIL0
夫に愛がなくて初恋相手と再会して不倫なら不誠実で酷いけどよくある話っぽいのにまさかの愛想尽かされてる相手を目潰し逆レイプかよ
0334名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 21:15:41.72ID:ZyzAJ8dd0
>>326
漫☆画太郎の星の王子様とバラを先に思い出してしまったw
なるほどなあ、そうなる可能性もあったんだ
0335名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 22:07:00.76ID:naltS5SJ0
10巻の終わりでてっきり妄想デレアンナさんの奇行が始まると思ってたらさらに凶暴化するとは正直思わなかった
いつもだったらアルが多少ガス抜いてくんだけど肝心のアルが対アンナでぶっ壊れてるからさらに鬱
0336名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 22:43:32.91ID:WH29utFQ0
>>333
そう、同等の人相手だからこそ
許せないとか不誠実やなーと怒りの感情も生まれるし
不倫できるような小賢しさがあった方がアーサーに同情集まったのでは？と思うな…
0337名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 23:08:01.03ID:RZz60Udm0
アンナさん求婚者の事を爵位の花に群がるハエですとか言ってるから
身分がそれなりだったらそこそこまともな人間だった可能性が微レ存
0338名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 23:29:56.65ID:38TtxkQ+0
アンナ派のメイドの怪我がつらい
口が先に出がちなそばかすのメイドもプライドでふんばってるけどつらいだろうし
壊れたアンナさんはグレースの亡霊みたいにアーサーにしなだれかかる色キチ系想像してたんだけどな
0340名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 01:32:28.94ID:+ZF8SC8l0
>>339
共感のしどころがないなって感じ
あまりもアンナの異常性を強調したが故にアーサーの苦悩や不幸から普遍性が失われた
0341名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 02:40:04.76ID:jUQ30ppt0
今のアーサーってかつては愛した女に裏切られたってより最初から狂ってる猛獣と血迷って結婚しちゃった事に後悔してるようにしか見えない
0343名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 07:43:20.28ID:dVfnZXMK0
>>341
愛した女に手酷く裏切られて気の毒にそりゃ多少ヤケになったり病んだりして
正妻の子の倍も庶子作っちゃうよねから
お花畑脳で目が曇ってたせいで引き返すチャンスあったのに結婚しちゃったんだから
自業自得なとこあるよねみたいなことに
0345名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 09:34:51.98ID:weFdAAg/0
>>339
言葉が足りなかった
同情はしてたんだけど、共感しづらくなった
>>340の言う通りかな

前は奥さんに裏切られた気の毒な
旦那さんと思えたけど
アンナが最初からあそこまでアレだと

猛獣を気安く飼って
大怪我した馬鹿な人みたいになってきた
0347名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 09:49:39.59ID:d+PAyFac0
アンナさんが（金目当てで）歩み寄ったこともあるしモルもアンナ母にほだされたし
今まで読んできてたら気安く飼ったとか思える気持ちもわからないなあw
0348名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 10:14:55.74ID:6/6D5vSC0
アーサーからするとアンナの凶暴性が本格露呈したのは出産後だったせいでそれも出産後で気が立ってるんだって言い訳があったんだよね
いきなり初めからアンナの本性むき出しだったならともかく結婚後もアンナ母突き落とすまでしばらくはおとなしくしてたからアーサー見抜けなくても仕方なくない
0351名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 11:07:17.31ID:xn5kO7TZ0
メタ視点的な感想としてはさ
サイコスリラーの心理劇を楽しんでるつもりだったら
全て宇宙人の仕業でした宇宙人だから仕方ないよね
宇宙人が暴れて大変ですって話がまだ続いてる感じなんだけど
やりすぎ
0353名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 11:10:36.57ID:uhIfoJbE0
人でも仕事でも趣味でも嫌々付き合って好きになる確率って低いと思う
物理的な暴力は論外だからアンナを擁護する気はさらさらないけど
新婚時代から結婚指輪投げ捨てたりケガさせる人がいつか自分を好きになるかもなんて最初から確率低すぎ
それを思い続けたけど疲れたって所はちょっと同情出来ないんだよな
さっさと諦めて貴族の妻の仕事をやらせる努力を続けたほうが生産的だったかもね
0355名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 11:13:09.01ID:YChGJ3Fi0
アンナ母もそうだったしある意味ではモルもだけど一度好きになった人間はそう簡単には見捨てられない
自分だけ幸せでいいと思えるならみんなそれぞれにとってのお荷物を切り捨てるべきではあったけどね
0356名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 11:16:04.82ID:V6eHEjPc0
最近の展開ばかりが頭に浮かんでると確かにアンナさんは猛獣でしかない
けどそうでない面もあるから単純に馬鹿呼ばわりするのは無理がある
0357名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 11:17:23.18ID:Av3gRyll0
>>351
そういう気持ちに近いな
自分は貴族的な考え方をするアンナさんと近代的な考えをもつアーサーとのすれ違い
からくる愛憎劇を期待してた面があったしな
アンナさんは貴族だろうが現代の人間だろうが社会に溶け込めない人ってだけだし
アーサーが離婚するわって話だしてそろそろ首吊りかと期待したらまだ続けるし
もういつまでやるんだよ…
0358名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 11:38:38.29ID:Xn/yhE+N0
>>345
うーん、アンナさんの凶暴性が明るみになる前は
むしろアンナさんに同情的な人が多くて、アーサーは叩かれまくってた印象だし
その辺は個人の感じ方の問題だと思うわ
0359名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 11:40:43.33ID:+ZF8SC8l0
でもまあ考えてみるとモルゴースラスボスでメイドが拳銃ブッパなす話につながるわけだから
アンナが猛獣だから仕方ない話でもいいのかもな
0360名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 11:44:47.43ID:VutZyXdH0
アーサーはまず最初に「金は出す！でもそんなに嫌なら結婚してくれなくてもいいから！」って譲歩してるし
家族にも嫌なら断って来いとまで言われたのに金に目が眩んだのはアンナさんじゃないですかーやだー
0362名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 12:13:15.97ID:RujfSgxR0
最近の展開はもうクライマックス書いたのに畳めない話になってるからそこが不満よ
0363名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 12:17:16.27ID:9hmZmGke0
まあ今のメンバーが最終的にどうなるかははにろがあるし過程が謎なまま終わるだけやね
0364名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 12:21:37.15ID:jUQ30ppt0
ハニロのウィルの説明と幽霊アンナさんの首の痕と冬の悲しげなアンナだけ読んだら愛のない結婚生活と夫の不貞に傷ついて弱ってるところをモル様に自殺とみせかけて殺されたのかと思ってたけど
自分の思い通りにならなきゃ猛獣化して周囲の人をさんざん傷つけて殺してアルが森に捨てようとして引きずった首の痕だった
その後も椅子投げ窓ガッシャーン!ていつまでも死ぬ気配がない
0367名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 13:45:21.16ID:bYk4VOfG0
アンナさんの生命力の発露の仕方が狂暴であることなのは解るが
やり過ぎってのは自分も同感だなあ

細部のリアリティにこだわってるのに
勿体無いというか
アンナさんだけ宇宙人に見えるってほんとに解る
0368名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 13:46:19.19ID:ZEWTcnff0
>>358
作者的にはそれが嫌だったんだろうね
異常過ぎたアンナのせいという設定通りに書いてる
現状描写がしつこく感じてその設定自体どうなんと思うけど
単なる自分の感想だしな
0370名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 14:21:44.41ID:Xn/yhE+N0
そもそも全部がアンナさんのせいとも思わんけどなあ
発端はアンナさんでも、そこにアーサーの家族信仰だったり
ウィルの思惑だったり、レイチェルの善意だったりが絡んだ結果が今の泥沼なわけだし
そういう色んな人の色んな思いが絡み合ってどんどん陰惨さを増していく今の展開は結構嫌いじゃない
流石にアンナさんのターン長すぎというのは同意するけど
0371名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 15:14:43.79ID:jUQ30ppt0
多分小柄で華奢なはずのアンナさんの暴力描写がリミッター解除され過ぎて
お年寄りの認知症患者もすごい力発揮するらしいからそんな感じなのかな
0372名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/10/21(日) 16:24:11.51ID:XFwBlDRa0
読者側もザックの気持ちになってきてるんでは
「早くタヒねばいいのに」
数ヶ月前奥様が行方不明！と騒いでた時
来月はツリーだな、と思ってたんだけど全然だし
アルが吊ろうとしてるのメガネーズが邪魔するし
0373名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 16:35:12.24ID:gnlD1vMW0
この話は冬→春ときてるけど、夏と秋は予定あるのかな？
最初読み始めたときてっきりあるもんだと思ってたけど、春が長すぎて…

なんとなく読者の頭も冬→春→はにろみたいな流れになってるような気がしてならない
0377名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 17:55:16.53ID:fVGYiMz00
マリーのやつれ様が酷い
いつ頃から薬を盛られるのか分からないけど、これじゃあモル様が中々疑われなかったのも納得
0381名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 21:21:36.55ID:6wDLRlUS0
家でみんなの面倒見させるために生かしておく理由はあっても殺す理由は特にない気がする
0383名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 21:24:37.09ID:on6LF9Vs0
庶民の妾を外で飼うのは良くても内に入ってきたらうっとおしいんじゃないかな

アンナは正気を保ったまま暴れてほしかったな
0384名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 21:33:08.19ID:Xn/yhE+N0
今後アーサーがマリーを事実上の正妻みたいな扱いをするようになって、それが許せなくて…とか？
今のところモル様があえてマリーを殺す理由はないよなあ
0385名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 21:41:03.07ID:gDgTVeMM0
年齢的に妊娠は可能だと思うが、この状況下でいちゃついてるとも思えんし
アンナが死んだら死んだでマリーは責任感じて、元通りの能天気バカップルに戻るとも思えん
0387名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 23:03:38.39ID:XIkGVK7y0
モルは「私は薬剤師にしかなれなかった」って言ってたから女医のマリーにコンプがあるとか…？
0388名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 23:07:11.80ID:jktYr4ok0
アンナ死んだらマリーと再婚しようとするんじゃない？
妾ならともかく再婚相手としては全く相応しくないからモルモルしちゃう
0389名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 23:10:03.22ID:9lCfa+Eq0
モルモル行為自体も家名を汚す行為でしかないんだから
家庭教師の婆さんともども隠居していて欲しかったところ
0390名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 23:37:22.19ID:KM777ac20
はにろのアニーが「ロウランドでは女の子は生まれない（間引かれる」と言ってたので
マリー妊娠、上二人は村の家で生んだけど三番目はロウランドで生むことになって盛られて流産して衰弱とか
0392名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 00:13:13.95ID:46IVeN5r0
１９世紀の身分制度厳しかった時代に女医とはいえ庶民の元妾が伯爵夫人になって社交界デビューできるもんなの？
0395名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/10/22(月) 11:41:43.62ID:ocD1D/h40
アンナさんが大ハッスルしてる8巻あたり読んでるとローズはオアシスそのものなんだけど
ロザリンドの旦那が死んだあとあの糞家族にこき使われて死ぬのかと思うと…
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