Under the Rose■船戸明里 58■Honey Rose

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 00:30:15.76

漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

前スレ
Under the Rose■船戸明里 57■Honey Rose
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1533807438/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 11:08:37.95

>>1おつおつ
↑の画集ってホントに予定あるのかな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 16:40:18.82

1乙です保守
表紙のちび姉弟が可愛い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 18:52:50.96

1乙
前スレ最後っ屁でイキってるガイジは何なの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 18:54:33.30

952でしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 18:59:42.83

>>13みたいにスルーもできない馬鹿見るとイライラする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:01:52.10

アンカーミスだろうけど、表紙の感想だけでイライラするのは可哀そうだろｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:04:39.71

前スレ952もそうだけど他人を馬鹿だなんだと罵ってるんだから自分も煽られるのは仕方ないよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:06:58.65

ﾜﾛﾀ保守
保守がいるのって20までだっけ？

最新話読んだ
アンナの侍女の心労はものすごいだろうな…
アンナが死んだあと彼女たちはどうなったんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:08:40.75

アンカーミスする馬鹿や
注意してあげる馬鹿見るとイライラする

イキってるってこういうことか
ごめん、別にイライラしてない
イキってみたかっただけです

**952** · 2018/10/11(木) 19:13:07.99

自分が糞馬鹿なだけなんで皆さん争わないで自分を罵ってください

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:14:05.59

>>19
侍女様たち、めっちゃ孤立してんのね
奥様だって苦しんでるとか言ってるけどあれ本心なのかな
自分が侍女だったら庇う気しないわ
ブラシを取り替えようとしただけで「盗もうとした！」と騒ぐ貧乏公爵令嬢。
ホントに育ちが知れるわ
リッケンバッカーでは金がなくてブラシの取り換えも出来ず
不潔な環境だったのね、って思っちゃう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:19:01.28

>>18
ほんそれ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:19:09.43

裕福で清潔で美しいロウランドに嫁に来て
わ、私は公爵家出身なんだからねっ！
って言い続けてたけど劣等感で一杯だったろうなあ
実家は屋敷売るくらい貧乏だったんだから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:22:40.58

>>18
痔のせいなので許してあげようよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:26:15.83

>>22
あの濡れ衣で解雇されちゃったのかな
リッケンバッカーでは使用人が泥棒しないようピリピリして
見張ってたんだろうなーと思ったわ
アンナさんが相場も分からないまま給料減らしたり首切って
人件費削減して仕事した気になってるのも
リッケンバッカー流なのかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:27:09.74

侍女たちもアンナに耐えられれば大抵の職場でもやっていけそうだが、あんな環境、身も心も病みそうだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:32:43.15

リッケンバッカーでどんな暮らししてたのかわからないけど
ロウランドより数段レベル低かったろうとは思う
お父様は金に無頓着で、お兄様は事業に失敗ばっかりしてたわけだし

アーサーが「金なんか増やせばいい」とかサラッとモノローグしてて
凄いなあと思ってしまったw
誰もがアーサーのような超人じゃないのだよ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:39:53.56

952にめっちゃ粘着してる人いるけどそんなに腹が立ったのかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:41:33.31

>>28
増やせばいいってのはもちろん利殖の才能があってこそ言えるけど
どっちかといえばそう考えて慰めにしてる面の方が強いのでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:45:08.03

>>29
打てば響くから遊ばれてるんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:45:19.10

>>29
>～みたいに時代を考えないで現代の最新医療が受けられると
>考えてる馬鹿見るとイライラする

うーん別に腹は立たないけど、ちょっとビックリはするねw
それまでそこそこ和やかな感想が続いてたのに突然どうした？みたいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:48:08.75

>>32
前からやたら攻撃的なアンナおるからねここ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:48:16.13

さすがにあの侍女さん顔に傷が残るんじゃなかろうか
そうなると侍女なんかできないし、十分なお手当をいただいて引退しそう
しかもあそこまで危害加える相手に平気な顔で仕えるなんてできないでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:53:34.23

>>30
あの場面では確かにそんな感じだったけど
だからこそアーサーがいかに有能か分かる
金稼げるの当たり前、っていう前提で考えてるもの
こんな超優良物件に愛想振りまくことさえ出来ないアンナさんの無能さよ
あー勿体ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:55:14.97

流血侍女さん、侍女の中でもリーダー格っぽいし辞めたら後が大変そう
でもアンナさんももう誰が誰だか分からないまま暴れてるかもしれないし、誰でもいいのかもしれん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 19:58:54.43

虎眼先生みたいに曖昧なときとシャキッとしたときがあったりしないのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 20:01:46.95

>>36
森番のことも兄と間違えて殺してるからね
しかしマリーは侍女の怪我見てなお
「奥様が納得しなければ投薬も拘束もしない」
って言ってるのかな。もうマリーは医療チーム?から外した方がいい
森番に続いて二人目の死人がでたらどう言い訳する気なのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 20:06:01.51

マリーあんなにやつれて何してるかといえば
治療？の邪魔してるだけっていうね
しかしあの時代、どんな治療法があったのか
電気ショックとか出てた気がするんだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 20:10:59.46

>>39
回転ブランコや回転ベッドに乗っけてグルグル回す
としまえん的な感じの治療

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 20:15:56.69

>>40
こんなのか
http://karapaia.com/archives/52177629.html

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 20:17:21.82

アンナさんは死人だしちゃってるから多分ベドラム行き
そこで行われていた回転療法は、あのダーウィンの祖父が発明したものらしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 20:18:04.55

マッサージ（性的な）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 20:21:02.27

マリーの言動が一番理解できないんだよなあ
前にここでも言われてたけど、憧れの奥様！と崇拝しつつその奥様の旦那と子供作った訳だし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 21:00:30.90

>>41
それそれ
回転ブランコで何時間も遠心分離させられるアンナさん
想像すると草w

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 21:13:17.86

草に草を生やすな(戒め)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 21:25:31.40

グレースいなかったら押しかけ愛人にならなかっただろう
既に愛人が許容される環境で
むしろ体の弱い奥様の代わりを務めて負担を減らせる助けになれるという風潮さえあったからな

アーサーイケメンだし愛人持ちのわりに真面目系だし親にすら反対された医学の道を擁護してくれる現役医師でバブみを求める母性本能くすぐる面もある
普通にモテるタイプなところに愛人を美化する環境まで用意してたら踏み越えちゃうわな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 22:08:16.55

一気に最新話まで読んだんだがアルがアンナを引きずってるシーンはリアルなの妄想なの
レイチェルの止め方が首絞め助長してて笑ってしまった

アルがモル様の共犯だったらはにろのラストおもろいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 22:55:42.04

>>35
あれは金稼いだことのないボンボン発言に近いもんじゃないかな
結果的にアーサーはくっそ優秀だったわけだけど当時はまだ学生
遺産っていってんだし、まだ自力で一円も稼いでない頃じゃないの
モル様だって「あの負債額はロウランドじゃムリポ」っていってたし
アーサーが空想的なほど優秀だったの一点に尽きると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 23:13:18.89

マリーは患者が納得して治療しないと効果が出ないと言ってるけど納得するまで何も手を打たないつもりならちょっとおかしいな
アーサーはとにかく何か手を打とうとまだ情けをかけている
しかしアヘンチンキ禁じたりはしてるけどアーサーの最新の医療も時代的にけっこうヤバめだったりするのかね
モル様の楽園ってみんな笑ってるとか言ってたけどヤバいもの育てるのがロウランド家の商売だったりして

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 23:24:50.32

はやく椅子やベッドに縛り付けてぐるぐる回さないとさらなる犠牲者が

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 23:34:27.71

マリーもアーサーももっと家にいればヤバさがわかるのにね
アーサーは使用人からの報告でわかってるんだろうけど。

アーサーはいくらヤバくなっても直接アンナさんに会いにいかないよね

アルはどうしてロウランドに置こうと思ったんだろう
施設にぶちこんで死ぬまでおさらばでいいんじゃないの？
森に捨ててこようと思ったくらいだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 23:34:46.47

>>51
漫画で描かれてるシーン想像したら吹くわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 23:36:17.16

>>52
アルはアンナさんを餌にモル様がなんかしてるのをあぶり出そうとしてるんだと思う
グレースの死とか使用人の失踪とかを怪しんでるから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 23:43:08.74

このじょうきょうのアンナさんではモル様が見かねてモルモルしてもみんな拍手喝采しそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 23:46:04.37

>>44
誰もが一本筋の通った人間という訳ではないし、惚れた男に愛された喜びと
憧れの奥様から浮気で寝取った罪悪感の二律背反の中を
行ったりきたりするのがマリーというキャラクターなのでは
今はアンナさんへの憐憫の思いから罪悪感が強まっているとか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 23:46:25.19

>>51
ギャグ漫画か楳図かずお的なホラー漫画になるかどっちかだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 00:28:40.40

医療については全然詳しくないんで見当違いなら申し訳ないけど
本人が納得しないと治療の意味ないってのは引きこもりの鬱とか
病気判定まではいかないやつを社会復帰させるようなアレで
他害のある糖質は現代でも強制入院ものだよね？
マリーさん結構見通しが甘いのか？理想の奥様像が邪魔してるのかな
本人にも今まで全然気が付かなかったと言ってるあたり医師としての観察眼にも難あり？
今更だし世間体を気にしないのならもう話し合ってる場合じゃないと思うけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 00:42:35.88

>>58
医師としての目はどうか分からないけどマリーは人を見る目は節穴もいい所では
ヴィンセントはほんのわずかなやり取りでアンナが人としてダメそうなの見抜いてるのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 00:53:53.86

>>51
椅子やベッドではアンナさん勝ちそう
やっぱり柱じゃないと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 00:57:40.98

なんかもう辛すぎるから、ここらでいっちょアンナさんとグレースの友情物語を読みたいな・・・
最初はつんつんのアンナさんが、明るくあけっぴろげなグレースにだんだんデレていく感じの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 01:46:36.44

アンナがグレースのことを友人だと思って信頼していたのは本当だろうしね…
少しずつアンナが打ち解けていくところとか見てみたい
その先を思って、より悲しい気持ちにもなりそうだけど…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 03:19:23.00

>>60
殴り合いの道具の話ですか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 07:21:47.59

>>59
これまでとヴィンセントが遭遇した野獣アンナさんは全く凶暴度が違うしなあ…
このスレ住人だってアンナさんがここまで酷いとは見抜けなかったからね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 08:03:11.07

>>58
現在の精神科医でも幻覚妄想真っ最中の人をこちら側に説得できる人なんて、ほぼいないね
説得というかうまーく相手の世界を読みとって入り込むか、ほとんど脅迫レベルで支配できる人が稀にいるくらい
今は効果のある薬はわかってるんだから、まず投薬して落ち着いてから話し合いでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 08:22:56.00

>>64
見抜けるわけないやん
特に冬のアンナさんのなんて凛と気高く優しいことか！
妾の子ロレンスにあんなに優しく出来るなんて何て素敵な女性なんだ！と思ってたわー
まさか実の子虐待したり無視したり産んだ瞬間殺そうとするなんて
誰が予測出来ただろうか…
はにろ先に読んだ派だったこともあってアーサーがクズなスケベジジイで
アンナさんは被害者だと思い込んでたわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 09:42:49.88

よく見るとレイチェルもやつれてるよね、唇乾いた感じとか
いつまで我慢すればいいのって騒いでるメイド達に、病人の世話に終わりなんてないわ、とか冷めたこと思ってそうな表情

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 10:05:15.44

冬のアンナさん病弱で夫の愛人の子に乗り込まれて「陰気な女」とかライナスに思われて酷い可哀想
ニコニコ人が良さそうな伯爵はどんな狂気抱えているのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 10:25:37.67

そもそもアンナにあんなに侍女必要なのかな
髪解かしたり着替えさせたりする意外仕事無くない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 11:17:15.53

>>69
伯爵夫人が「しなければならない」案件の代役とかな
パーティとかお茶会とか一緒に旅行やら芝居見物みたいな
上流階級のコミュニティ参加はモル様(+生前のグレース)がやってくれてるだろうけど
領地内の教会が主催する婦人会とかバザーみたいな領民向けのイベント事は
大抵当主夫人が後援という形でお金出したり物品や人の手配したりするもんだし
それと数は少ないだろうがアンナ宛の招待状のお返事書きとか身の回りのお世話だよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 11:36:17.77

>>69
散歩の時侍女は先に行って人払いしてたし、アルバートやレイチェルなどの来客をブロックしたり
食事やお茶のお世話をしつつ、散歩に付き従い、服や小物のお手入れをするのってわりと大変そうだと思う
あと、人数いることでパワハラの分散になると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 11:41:35.96

あんだろより後の時代だけど、イギリス初の女性議院ナンシー・アスターのお付きのメイドの本が面白かったよ
おだまり、ローズ: 子爵夫人付きメイドの回想 https://g.co/kgs/pozNnK

ロウランドは頻繁に外と交流できないからメイドのフラストレーションたまりそうだなと思う 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:36abcc1a7fb24404caf692865ab3af18)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 12:21:33.47

アンナは別の意味で普通より人手が要りそう
病気になる前からも下手な対応したら大変だっただろうし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 12:55:08.91

アンナさんまだあと三段階くらい変身の余地残してそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 13:05:55.60

3人いても森番は故人になるわ椅子は飛ぶわ
ついでに医師2人薬剤師ロウランドの財力もついてるから人数とかの問題ではなさそう
ロウランドの財力とアーサーの知恵モル様の人脈があればかなりいろんな方法が試せる筈なのに
マリー1人の｢奥様の気持ち｣で足止めされてる
そのマリーもアンナのせいにして治療を進めてない
アンナが納得しなければ効果は出ない＝もう治療出来る見込みはない
モル様の｢何が見えてるの？｣｢手遅れ｣が一番現状把握出来てるんだよな
ほんと何見てるんだろうマリー？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 13:28:19.37

マリーはアンナを追い込んだ一因なわけだがそのことと向き合いたくないんじゃないかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 13:43:30.18

現代でも寛解難しいのに当時の医療じゃ到底無理だろうし
監獄のような精神病院に放り込むようなとどめは自分では指したくないって感じかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 15:44:51.58

みんなで幸せになろうは
言い出しっぺのグレースでさえ実際は不可能だったってこと忘れてるよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 15:47:25.85

マリーは生前のグレースが言っていた「みんなで幸せになる」を実現したいんじゃないかな
アンナに無理矢理治療を受けさせればアンナ以外は幸せになれるかもしれないが
アンナ自身は幸せになれないから、みたいな感じで

でもアンナがあの状態で家にいるだけで全員が不幸になっているのが現状……

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 16:14:56.92

しかもアンナ自身も不幸だしな
あの症状のままでいること自体が幸せとはとても思えないけど
勿論この時代治療不可なんだけどさ
それでも刺激を避ける程度のメリットはあったと思うぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 17:53:52.17

グレースがいた頃はマリー自身がまだ医者として力不足だったと思ってるのもありそうだよね
たくさん勉強した今は（アンナの）心の病も治してみせる！って躍起になってるのかも

アンナの病が心（脳）の病っていうのが厳しいよなあ…
あの時代じゃあ医者以外にそれを理解しろってのはかなり難しそう
腹痛や吐血の描写もあったからそっちはどうなったんだって感じだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 18:51:32.11

医者でさえちゃんと理解してるのか…
作中の正確な年代分からんけど
フロイト先生でさえ1881年に２５で大学卒業ってところに絶望感が
先生やグレースのバッスル・スタイルが1980年前後だから同じぐらいだよね
悪名高い電気療法や精神”外”科でさえ1930年代っていう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 20:00:03.97

>>81
グレースがいた頃ってせいぜい1～2年前でしょ
医者としての技量なんてそう変わらないんでは

グレースの自殺を止められなかった負い目があるとかはありそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 20:10:42.23

よし、ロボトミー手術にしよう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 20:47:51.91

牢獄のような精神病院じゃなくてさ
気候の穏やかな風光明媚な所にロウランド本宅並みの調度揃えた別宅建てて
専門のスタッフを高給高待遇で雇って
アンナさんには屋敷が傷んできてこの際一斉に手を入れたいから一瞬家移りしてって説得して
そこに隔離するのがみんな幸せへの道じゃないかなー
…睡眠薬飲ませるなりアヘン焚くなりして眠らせておいてさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 20:59:30.27

ロボトミーは1930年代から1950年代
アンナさんは無理矢理精神外科手術を受けさせられることは無いよ、時代的に
アンナさんの幸せを願うならほどよい加減で麻薬なりアヘンなり吸わせて夢見心地にさせとくのが一番では
死なないレベルで加減して、それこそ医者の技量の見せどころでは
グレースにはそうやろうとしてたんじゃないの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 21:07:17.03

マリーは奥様を治す気持ちなんだろうけど
アーサーにアンナを治す気があるのかわからない
本音では死んでもいいんだろうし
医者としてももう手遅れだとわかってるんだろうし
ライナスに幸せを願ってお注射するタイプの人間なのに
マリーがいなかったらモル・アル・アーサー三人で既にコロコロだったかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 21:30:05.40

アーサーはアンナさんの幸せなんてもうどうでもいいだろうから
自分の手を汚してまでどうこうはしないんじゃないだろうか
子供たちに危害を加えられたことにキレてころころの方がまだありそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/12(金) 22:10:35.16

兄貴は何してるんだろ
誰が命令したとか誰が最終的に決めたとかどうでもいいから
リッケンバッカーとして白紙の小切手もらったんだよね
だったらリッケンバッカーとしてあの産廃押し付けた責任とれよって思っちゃう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 01:12:59.87

最低最悪の狂人アンナだけど、何故だか物凄く同情してしまう。
アンナが哀れで仕方がない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 06:47:15.12

森番の母は、グレゴリーの父が自分の旦那だってしってたよね？
アーサーは森番のことは嫌ってたのにハモンドがいなくなるときに号泣して申し訳ないって言ってたけどどういう感情なんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 08:17:03.89

>>91
申し訳ないって号泣してたのは自分の嫁が浮気相手(誤解だけど)殺したってだけじゃなくて
子供の頃から面倒見てくれたハモンドの娘の旦那でありリトルハモンドの父親を殺して屋敷から去らざるを得なくしたからでしょ？
モル様やアーサーは身内の死がトラウマになってるからハモンド一家の不幸を思って嘆くのはおかしいとは思わなかったなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 11:28:55.03

モル様が「お前がいなくなったら亡くなった家族の話を誰とすればいいの」って泣いてるしハモンド爺はあの二人が子どものうちから森番だったんだろうね
もしかすると代々森番なのかも
そんな人の家族を死なせたんだからアーサーも涙ながらに謝るよりほかないよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 11:32:06.38

>>87
ライナスは反抗期で死んだ方がマシって言ったから注射しようとしただけで
アンナさんに対しても何らかの形で幸せになれるならなって欲しいみたいだから
本人がそうしてくれって言わない限り手は下さないんじゃないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 12:41:43.98

アンナさんが死んだ方がマシだって言ったら注射するだろうけどアンナさんはそんなことは言わないんだろうなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 13:01:32.22

いつの間にか愛してしまっていた夫から離婚を切り出され
実家でも嫁ぎ先でもほぼ孤立し
実の息子からは死を願われたり実際殺されかかったりしてもなお
自殺をちらとも考えないアンナさんの生命力だけはマジですごいと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 13:33:14.34

アンナのキャラが1人歩きしたのかな？
設定だけで見たら首吊り自殺に至る理由が全て揃っているのにとても死にそうにない
グレースは簡単に飛び降りてしまったのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 15:14:05.90

>>94
初見の時も読み返してもあのアーサーはゾッとする
子供の癇癪みたいな言葉を真に受けて「じゃあ楽にしてあけるよ」だもん
過去が語られるまでアンナ擁護が多かったのってあの異様さが忘れられなかったのも大きいのでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 15:31:31.48

冬だけ読んでたらアーサーもマリーもいけ好かないし
アンナさんの気高さや美しさや精神不安定なところも相成ってウィルが母親の忠犬なの納得なんですけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 15:31:35.92

もう疲れたって気持ちもあったんだろうね
いくら相手が子供でも際限なく悪態つかれれば対処するのもきついものがある
しかもロウランド家にはそれよりずっと前からアンナさんっていう大きな子供が癇癪を起こし続けてたんだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 16:13:04.86

あの辺は当時は何このおっさん怖いって感じだったが
今読み返すと本気で良かれと思ってというよりは精神的に疲れ果てた結果の自棄気味の行動に見えるな
アンナさんの結婚当初から続く癇癪にグレースの自殺、ライナスの厄介すぎる反抗で
もう色々限界だったんだろうなと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 17:50:28.39

グレースの形見燃やしてる時点でかなりヤバい精神状態だったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 20:26:12.27

でも正妻枠のアンナはともかく余分なグレース＋ライナス抱え込もうとしたのは
アーサー本人だから同情は出来んけどなあ
荒れるなんて予測しなかったって言うなら流石にあれすぎる
人がいいからこそ安請け合いしやすいって面は間違いなくあるわ
モル様が心配になるのも分かる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 21:43:19.07

かといって母が無くなった上に落ちぶれて先のない家に大事な人の息子を放置するのも酷いと思うよ
養えるだけの余裕はあるしいくらなんでもあそこまで荒らし回った子供を環境ゆえに全て許せというのも求めすぎ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 21:56:01.05

いやその前に堕胎に口出ししたのはアーサーでしょう、許す許さないとかは別にして
産ませるべきでなかったとはいいたくないが
犬猫じゃないんだから可哀想で手を出して結果手に余ったじゃすまないじゃない
犬猫でさえ大型犬のような特殊な犬種買うならその飼育法を
きちんと前もって勉強しておくべきってのと同じように
生まれてくる子をひどい家庭環境に置くってことが分かりきってるなら覚悟ぐらいは必要では？
今だって施設から子供引き取るならそれ相応の覚悟と事前知識を要求されるんだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 22:03:10.56

だからロウランドに入れたくないと言っていたグレースの死後に引き取ったやん
子供なら何してもいいという発想は子供そのものだと思うよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 22:25:45.70

アンナ母「大人しくて育てやすい良い子ですよ～」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 22:39:30.96

あれで何人詐欺って失敗したんだろうw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 00:33:55.76

ライナスがグレース憎むのも解るよね
家にはろくに帰らないでよその家で母親やってんだもん
グレースの意思だとしても母親奪ったのはアーサーじゃん。

確かに子供たちにはそんなこと関係ないんだけど、アーサーとライナスの関係に限っては
アーサーに注射打たれたり形見捨てる権利なんてないと思うけど
お人よしと言えど自業自得な事が多すぎてなあ～

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 00:37:06.65

奪った…？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/14(日) 00:39:37.04

>>109
その理屈で言うとアーサーと出会う前から娼婦な感じだったグレースが一番悪い
キング家に関していえばグレースがまともだったら家だってどうにかなってたかもしれないがある
というか実家で庶子産むってのがまずあの時代背景考えると理解しがたいけど
明里たんキング家絡みはガバガバだからしょうがないんだろうなあ