センゴク 宮下英樹 157番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 156番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536987514/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ・小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
・平時は週二回、百姓に混じって畑仕事
・河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
・２公８民の超低税率を達成
・市が開く月１６日は関宿以外の関所開放、関銭無料
・穏田見つけるとその田だけ５公５民にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し
・小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
・家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける
・切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹
・小田原の宝物蔵には93個の漆の箱だけしかない。中には稲穂と麦が一束ずつ入ってるだけ
そら負けます ＞・小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
＞・小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
こことここしか滅亡に関係なくね >>677
小諸の郷土史読むと領民に昼間は街道整備、夜はかがり火たいて小諸城用の石運びさせるとかだもん
そら一群逃散するわ
まぁここまで来るともはや清々しい感もあるけどね >>679
何も我欲でやってる訳じゃ無さそうなのが余計にタチが悪いな。 >>680
だから小田原征伐でそれが関係あるの焦土戦術と青田刈りだけだろｗ >>681
仙石の怖いところはマジでそうなる(逃散とか)とは思ってなかった感が拭えないところ。
造った城とかも決して見栄っ張りな豪華絢爛とかじゃなく武骨だったり。
逃散後は｢もうやんねーし、ちょっと手加減してやっから帰ってこい｣だったり。
何だろう、純粋培養の鬼って感じなのかな。 多分「俺ならこんぐらいはやるけど？」って思ってて
そのへんは頭脳労働と肉体労働の差はあれど
秀吉の考えと割と似てる気がする >>674
隠し田のあたりはよそなら打ち首レベルやな たぶん、小田原編ラストは氏直の前に亡霊早雲が現れ
早雲「何故、一代一度限りの非道カード使わなかった」
氏直「抗戦派を切り捨て羽柴に屈したところで、公正な政は能わず。後の者に託して、北条の風呂敷畳みまする」
早雲「(泣)」
みたいな感じだろうな >>685
利害関係にある人とそうでない人とでは人となりの印象が180度変わりそうやね。 今週一番個人的に面白かったのが、チンピラ臭半端なかった二人の仲間or部下？が立派な長老面になってたことw
やはり地位は人を育てるのか 制札の坊さんが早雲のこと覚えてると言ってたけどハッタリだったな >>684
実際結構近いんちゃうかな
普通の大名が生涯数回レベルの寺社への寄進を狂ったように続けてる信心深さの一方で
自分が死なせた部下の供養は一切しないとか
仙石に関わった大物は多いのにヨイショの逸話は一切ない不気味さとかサイコパス感は溢れてる
まぁマンガのゴンベと史実の権兵衛ははっきり別物って考えるのが吉やね >>690
他漫画でいえば
ベルセルクで言えばコルカス
キングダムで言えば尾平
みたいな印象やった 今週の図解で上杉が多いのはシュールギャグかと思った、吹き出しそうになったわ まあ現在のベストな解答でも100年先、200年先だとそれがベストとは限らんからなぁ
将来自分たちの決め事が子孫の足枷にならん配慮が出来た早雲やべえな
徳川はこれこそを学ぶべきやったんや >>694
あそこに古河公方（家督争い）を加えると
足利政氏に足利高基、さらに足利義明が加わります >>697
足利義明って早雲とは上手くやれてたんだよな
顔くらいだしても良かったと思う 編集さんが「あまりに適当すぎたので単行本化のとき直す」と言ってた勢力図、
米軍が「アフガニスタン軍事戦略の複雑さ」を示そうとして作った↓のパワポを思い出した
https://www.nytimes.com/2010/04/27/world/27powerpoint.html
（こういうパワポが会議で乱舞することについて米軍上層部が深刻な危機感を持ったらしい） >>699
ポンチ絵は日米問わず偉大だな。一枚にしないとおえらいさんは理解できない >>682
直接はなw
普通に平時の備え不十分とかお人好しって読み取れね？ >>700
このパワポを見たマクリスタル大将曰く「これが理解できれば、戦いに勝てるという訳だ」 >>699
Netflixオリジナル映画ウォーマシンで、ブラッドピット扮する将軍がやってたな
対テロ戦の講習するも意味不明という >>688
いや、あの印判ぽんと押して降伏する氏直さんの姿が見えるようやろ
継戦はまだまだ可能なのに逃げるようにして氏直さん城から出ちゃうし
>>691
あれでちゃんとあの時の記憶あったんじゃろさ
>>692
寺への寄進って普通に考えて部下への供養のためではないでせうか
いちいち対処していたらキリがないと思ったか不公平が出ると思ったかはしらんけど >>674
平気で嘘を書く北条厨もしくは〇〇学会員 >>704
氏政の母の瑞敬院（父今川氏親）は
八王子の惨事に遭った百姓領民の供養のために自害しちまってるので
相当追い詰められてたけどな 民に優しい領主が上杉や豊臣が攻めてきたら城に籠って民を見棄てるかよ 民に都合のいい体制であることで反乱の可能性を低くして統治をたやすくできるし
民からの支持を取り付けることで為政者内部の闘争を回避できる 伊勢は外様だから民に優しくないと排除されてしまう
北条名乗るのもそう
関東圏で有力幕臣が幕府の後押しなく土着化するのに大変な努力が必要 >>702
うん、「こりゃだめだ」「分からないことが分かった」ということが理解できれば十分ということだw ラムズフェルド「世の中には『知っていることを知っていること』『知らないことを知っていること』『知らないことを知らないこと』の3つがある。」
問題は『知らないことを知らないこと』 >>712
乱取りって知ってる？
奴隷市って知ってる？ 新九郎編もう終わりか
あっさりだなあ
今川から独立するところとか見たかった >>716
知名度が高ければ大体何にでもいる
まーここに来るようなのは歴史板で相手にされなくなったカスだけだが >>717
史実は今川からの独立は割とあっさりいったの？ >>720
少なくとも早雲は最後まで形式的には今川家臣。 「悪っるぅぅ！」に笑った。
早雲もいいキャラだったな、 >>721
創作・物語的に、死ぬまで姉さまに頭が上がらなかった、だと面白いな >>726
北条が民に優しい政策をしていたのは事実 >>728
というよりも
今川が武蔵に進出した北条を潰しに
武田と山内上杉と組んだ
そんで一時武蔵から撤退
氏綱は今川ぶっ潰しに動いて
富士川東岸を奪った 城の修理を百姓に請け負わせる代わりに、有事は百姓の避難場所になってたのが北条の城だからね
小田原城にはそのものずばり百姓曲輪いうのがあるし
まあ後代の軍記物だろ言われればそうかもしれないが 個人的にはあの印判の発案者が氏綱になってて良かったです
最初に使ったの氏綱だけど当時は早雲健在だったから
発案者早雲言ってる説もあるからなあ
なお守成の才能を備えているけど、扇谷の拠点の江戸城と河越城を占拠程度は出来る模様ｗ
あと国府台で房総三か国に君臨した足利義明をぶっ殺したり 氏綱治世の晩期は徐々に外交孤立を招きつつあったけどな >>733
古河公方には頭が上がらんかったが
古河公方に降伏したお陰で
重要拠点の江戸を獲得できたからな >>734
外交には永遠の敵も永遠の友もいない
それも室町時代の関東なんてオセロなのにｗ 川越夜戦のときってどれくらいのピンチだったの？
桶狭間みたいな奇跡か、はたまた厳島のような順当か >>737
開戦の段階では
北条ｖｓ両上杉、今川、武田になってますな 農民至上主義の北条の領土に家康が入って農民至上主義になる
北条は細川以上の銭至上主義の豊臣に滅ぼされるがその思想は家康に引き継がれ重農主義が重商主義(三成・豊臣)を滅ぼす
こうですね 氏綱が守勢の人って言われてるのは違和感あったな
氏綱の頃の情勢や施策を見るに十分創業の人に入る部類で
守勢と言われるようなものではなかろうと >>739
すまん、漫画の内容を理解できてないのかも知れんが
信様が外征計画まっしぐらの頃に、秀吉とその参謀連中で外征に頼らずに石高制に移行して国内で回していける案を突きつけようぜ！
みたいな流れがあったと思うけど、アレは後の徳川政権のものとは別物なの？ あの悪党二人のモデルになった北条の重臣いそうですか？ 現代編、現代じゃないけど、本編の北条の家臣であの2人みたいな顔のが登場して判明するとか モデルというか御由緒六家なんだろうけどそのうちの誰かというのは現時点では判らんな
なんとなく長身の方が大道寺太郎なんじゃないかと思ってるけど まだセンセーも決めてない可能性w
御由緒家には頭数たんなくね？というのがどうにも腑に落ちない >>741
＞信様が外征計画まっしぐらの頃に、秀吉とその参謀連中で外征に頼らずに石高制に移行して国内で回していける案を突きつけようぜ！
そう思ってた時もあったな
最近では秀吉も奉行衆も金をどう回していくかしか考えてないから北条を攻めることになった 六家全員キャラ立たせるのは無理だと判断して二人だけ個性的な取り巻きキャラとして描いてるとか？ 北条と創価となんの関係が…と思ったら
子孫が創価の会長やってたんだな
自分の思想信条と歴史の評価を混同するのは愚かなことです さてもさても以降のところをしっかりやってほしかった >>748
個性的ってもおもろい顔したチビがいるってだけだしなあ 今回、なんか豊臣＝銭＝悪の侵略者みたいな流れの回だったけど
北条の領地って実は貨幣が大量に出土してて相当な経済先進地域だったらしいのになあ
研究者の間じゃ独自に鋳造してた可能性まで言及されてるし >>756
それで大失敗して農民の逃散を招いたし氏康隠居の原因の一つ >>721
そして五郎義元が「ま〜た北条が攻めてきた」と嘆く羽目になるのか 早雲の物語は今回で終わりでも
北条家の物語はまだ語られるのか？
次週の巻頭カラーの予告（最後のヤンマガ全体の次号予告）では
『センゴク風北条五代記』みたいにかいてあったような。 >>764
俺も思った。流石に氏康は描くんちゃうかね 北条家はどうしたら天下を獲れたんだろうな
後知恵でも良いから教えて どう足掻いても天下なんか取れるような有能な当主もいなければ家臣もいない
そもそも信長に土下座してもバカにされてるし本能寺後でも徳川に負けてる 秀吉の死を待てばチャンスありじゃね 平氏も清盛死んで終わったようなもんだし 家康はじめ五大老とかいるせいで秀吉の死を待っても北条が天下取る妄想すら出来ない
秀吉死去の際のゴタゴタに乗じてなんか出来る事ある？ 北条は徳川と組んでダラダラ秀吉の死を待つか、
早期に上杉と佐竹あたりまで取り込んで一門になってれば或いは...
信長の野望ばりに今川弱体を期に一気に勢力拡大すれば最強だけど、
民衆に無理させない家訓を守りつつは無理だろうなぁ 一番関係の深い徳川と組んで、上杉を潰しながら東日本を制覇。徳川は西国制覇を目指して、お互いに背中を預け合うとかかな。 北条にとっての天下は関東統一もしくは関東に独立国を築くことではなかろうか
豊臣云々の前に宇都宮や佐竹を倒せたかどうかだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
