センゴク 宮下英樹 157番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 156番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536987514/
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三國志に通じるな
あれも関羽張飛の個人の武から
孔明司馬懿の知略に移り変わる物語だし歴史は繰り返す 歴史の話を物語の話にすりかえるとは
こやつやりおる 現代なんてまさに個の武が役に立たない時代だな。接近戦とかなら違うんだろけど 現代から100年近く昔が舞台で別の漫画だがゴールデンカムイだと杉元はあれだけ強くても戦地で誰かを守れたわけでもなく自分が生き残るのが精一杯だったし
同じ日露戦争経験者の月島は実際の戦争知らないボンボンの鯉戸が
個人の腕なんて役に立たない戦場の現実知らない甘いこと言ってるのをすげえ冷たい目で見ている場面があったな むしろ現代ほど個の武が役に立つ時代はないだろ
プロ格闘家なんてのが成り立つほど格闘興行が盛んな時代は中世以前にはないわけで 戦争だとそうだがスポーツだと
個人の武はまだまだ重要
戦争のスケールがデカくなりすぎた >>588
ゴンベの話はもうシラケちゃってるからこれを時代の締めに持ってきても難しそう
スーパーニートが局地戦でちょろっと手柄立てて、予定調和の大名復帰して
戦国の世の終焉じゃ、って言われてもはぁ？って感じだし 戦いは数だよ兄貴派筆頭の信長も
ゴンベを顔が勇壮だからって理由で拾ったり
相撲好きで相撲大会ちょいちょい開いて優勝者を召し抱えたり
天下取るような勢いの人はどっちも大事にしてる印象あるね >>604
戦国時代も力士おったやん
ノブは大好きだったみたいだし
強かったらむしろ今より出世できたんじゃね？ >>605
サッカーは集団戦術がはびこりすぎて、ちょっと連携の歯車が狂うと大量失点で負けるスポーツになった >>610
三方ヶ原でカミカゼ凸った平手家跡取りはおk、芋った佐久間はダメ
ノブさんが発掘した蒲生さんは引くこと覚えない凸厨
などなどノブさんは凸専が好きだね >>610
信長はああ見えて少数精鋭で大軍に突っ込むこともよくやってるから
スペックの高い兵隊を集めておかないといけない 信長のバランス感覚よな
人間なんてどうせ弱いんだから数だよねっていう面と
手足のように動く馬廻衆を育成して手元においたり各地に派遣する面どっちも持ってる >>609
馬鹿なゴンベが何故秀吉に使われてきたのか復活が許されるか
何故天下人がほだされるか
それが戦国時代の終わる意味に繋がるよ
必ず
そうでないなら漫画にはならないから
どんな形でもそれは語られる
これは漫画だ
漫画はそういう形でしか終わらない 他の人間ではなく何故ゴンベが戦国時代を終わらせる人間によって重用され失敗してもまた復活するのか
他の多くの人間が失脚し粛清されるのに何故ゴンベだけは違うのか
それは最後には必ず語られてこの漫画はしめくられる >>617
真面目な回答乙
ただ確かにその通りなんだが、>>588や>>609にはカエルのツラに小便だな
連中これまでの経過一切無視して主役叩きたいだけの煽りだから
今までもひょこひょこ湧いてたよｗ蚊みたいに この間読んだ蒲生氏郷の本だと、
信長のころはまだ領土を守るための戦だったけど、
秀吉のころには天下統一のための戦になってて、
氏郷の軍もその手駒として動くことを意識した陣立てになってるみたいなこと書いてたな
そういう意味でも、もう「個」じゃなくて「集団」で戦う時代になってるわけで、
ゴンベが小田原でどう戦うかは楽しみではある あんなエキセントリックな鎧兜着けてるくせに意外と対応力のある器用な御仁だな氏郷
流石エリートといったところか >>615
良くやってそうなのはイメージで、実際は2回くらいじゃなかった？ >>623
いやこの漫画でも秀吉が言ってたでしょ 保身のこと考えず突っ込んでくれる将は貴重とかなんとか >>625
そういや信様は鬼武蔵もお気に入りだったな。 森長可、津田信澄、平手汎秀このあたりはノッブのお気に入り
あとは身分がもうちょい上になってくると佐久間盛政とか、さらに上だと細川忠興とか >>628
津田信澄は一門衆やないかい
まあ親父はアレだが…w
裏切り者の息子でも生かして引き立てるあたり、ほんと信長は身内に甘いよなあ
当人も、「おじちゃん大和一国頂戴！」とかおねだりするあたり、親の因縁とか意識してなさそうなw
結局義理の方の親父のせいで無残な末路を遂げた皮肉w 百姓ってそうでなくても土地に執着するのに
そこ使うから立退けよって言ったらモメるよね
顕如はそういう信者の意をくんだわけだし そらお上が取り上げたもんの代わりよこしてくれる保証なんて
今の時代ですらないのに百姓にとっての土地は一家の命以上のもんだよ？ >>630
親族だったかお気に入りだったかが殺されたとか？ 武力もあって経済的にかなり重要な土地を抑えてたし
金銭も大量に持ってたら対立せざるを得ない 一向衆は一瞬「悪人正機」わ曲解されて
悪魔教団みたいな感じになって親鸞が焦りに焦ったからな 現世の苦しみを受け入れるのが仏教なのに
どうせあの世は極楽いけるんやから殺せ殺せ殺せ(従わない農民は地獄行き)
とか怖すぎるやろ >>649
そんなんでビビるような奴は平安時代にとっくに死滅してる
あの鎌倉武士ですら収めきれない・戦乱続きで統一できないのが当時の日本だから 無印で顕如はんが報恩講という名のイベサやってたけど
あれ割と実態に近いらしいなw 明日はどんな展開になるかな
伊勢盛時が駿府館へ下向して、ズバッと解決する辺りかな >>656
これはひどいな。城好き以外には関心低かもだが ってかなんで太田が盛時駿河下向け前にやられてんの？
今週誰も突っ込んでなかったけど
太田って、盛時下向する→駿府館で氏親問題解決→略→沼津で今川から興国寺与えられる→略→韮山占領→略→盛時が関東へちょっかいする段階で
盛時のはかりごとで道灌が扇が谷上杉に伊勢原市糟谷でA☆N☆SA☆TSU(「当家滅亡！」って太田がシャウトする)されるんじゃなかったけ？
俺の知ってるのとは違うなあ…
通説に疑問を呈した結果なのだろうか？
それともそっちが正史なのか 盛時関係なかった その辺りは記憶違いだった
まぁいっか ウィキペディアより
最初の駿河下向と家督争い調停について、黒田基樹は新説による早雲の推定年齢の若さ（20歳）と
事件について記している『鎌倉大草紙』には宗瑞（早雲）の名が見えないことから考えて、この話の信憑性に疑問を呈している 北条過去編は北条家虎の印の意味付けまでで終わりか。
北条家の伝家の宝刀、虎の印による関東の民衆総動員の超時空要塞オダワラとそれに挑む権兵衛といった感じで
最後の戦いに大戦の雰囲気を出そうって事なのかな。 扇谷上杉と山内上杉って目茶苦茶ごちゃごちゃしてるんだよね
ある時は味方してある時は敵になって
小田原を盛時に奪われた時も藤頼が山内の肩を持ったから扇谷が盛時を支援してってのもあったし
最終的に氏康が川越攻める時は扇谷も山内も味方同士
扇谷 山内ってどちらも鎌倉市の地名から来てるんだよね >>656
宅地造成で消える城跡はよくある話だが、かなり続いてる漫画にも出てくる城を潰したのは恐ろしいな >>664
山内上杉
扇谷上杉
犬懸上杉
越後上杉 壊されたビバ城はあの断崖に穴掘ってた城とはまた別なのか？ >>668
さっきまで何度も読み返して覚えたはずなのにもう忘れた
帰って寝よう 早雲が連れて行った野盗の人たちは、のちの誰なんだろ？ なんで伊勢新九郎氏綱のキャプションを入れなかったのかね今回は ・小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
・平時は週二回、百姓に混じって畑仕事
・河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
・２公８民の超低税率を達成
・市が開く月１６日は関宿以外の関所開放、関銭無料
・穏田見つけるとその田だけ５公５民にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し
・小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
・家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける
・切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹
・小田原の宝物蔵には93個の漆の箱だけしかない。中には稲穂と麦が一束ずつ入ってるだけ
そら負けます ＞・小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
＞・小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
こことここしか滅亡に関係なくね >>677
小諸の郷土史読むと領民に昼間は街道整備、夜はかがり火たいて小諸城用の石運びさせるとかだもん
そら一群逃散するわ
まぁここまで来るともはや清々しい感もあるけどね >>679
何も我欲でやってる訳じゃ無さそうなのが余計にタチが悪いな。 >>680
だから小田原征伐でそれが関係あるの焦土戦術と青田刈りだけだろｗ >>681
仙石の怖いところはマジでそうなる(逃散とか)とは思ってなかった感が拭えないところ。
造った城とかも決して見栄っ張りな豪華絢爛とかじゃなく武骨だったり。
逃散後は｢もうやんねーし、ちょっと手加減してやっから帰ってこい｣だったり。
何だろう、純粋培養の鬼って感じなのかな。 多分「俺ならこんぐらいはやるけど？」って思ってて
そのへんは頭脳労働と肉体労働の差はあれど
秀吉の考えと割と似てる気がする >>674
隠し田のあたりはよそなら打ち首レベルやな たぶん、小田原編ラストは氏直の前に亡霊早雲が現れ
早雲「何故、一代一度限りの非道カード使わなかった」
氏直「抗戦派を切り捨て羽柴に屈したところで、公正な政は能わず。後の者に託して、北条の風呂敷畳みまする」
早雲「(泣)」
みたいな感じだろうな >>685
利害関係にある人とそうでない人とでは人となりの印象が180度変わりそうやね。 今週一番個人的に面白かったのが、チンピラ臭半端なかった二人の仲間or部下？が立派な長老面になってたことw
やはり地位は人を育てるのか 制札の坊さんが早雲のこと覚えてると言ってたけどハッタリだったな >>684
実際結構近いんちゃうかな
普通の大名が生涯数回レベルの寺社への寄進を狂ったように続けてる信心深さの一方で
自分が死なせた部下の供養は一切しないとか
仙石に関わった大物は多いのにヨイショの逸話は一切ない不気味さとかサイコパス感は溢れてる
まぁマンガのゴンベと史実の権兵衛ははっきり別物って考えるのが吉やね >>690
他漫画でいえば
ベルセルクで言えばコルカス
キングダムで言えば尾平
みたいな印象やった 今週の図解で上杉が多いのはシュールギャグかと思った、吹き出しそうになったわ まあ現在のベストな解答でも100年先、200年先だとそれがベストとは限らんからなぁ
将来自分たちの決め事が子孫の足枷にならん配慮が出来た早雲やべえな
徳川はこれこそを学ぶべきやったんや >>694
あそこに古河公方（家督争い）を加えると
足利政氏に足利高基、さらに足利義明が加わります >>697
足利義明って早雲とは上手くやれてたんだよな
顔くらいだしても良かったと思う 編集さんが「あまりに適当すぎたので単行本化のとき直す」と言ってた勢力図、
米軍が「アフガニスタン軍事戦略の複雑さ」を示そうとして作った↓のパワポを思い出した
https://www.nytimes.com/2010/04/27/world/27powerpoint.html
（こういうパワポが会議で乱舞することについて米軍上層部が深刻な危機感を持ったらしい） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
