センゴク 宮下英樹 157番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 156番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536987514/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>100
土倉は今ググった。金貸しなんだな。
俺の時は習った記憶はない。
もしかしたら習ったかもしれんが、あなたが言うとおり、俺にとって教科書は落書きするものだったからねw
勉強は嫌いだったし。
別にセンゴクをディすろうとは思ってないよ。ただ俺のような新聞より難しい本を読むと知恵熱がでるよう人間には難しいマンガになったなと思っただけ。
せめて注釈を増やしてほしい。
101もありがとさん。 でもよく分かんないけど四文字熟語ってかっこいいじゃん？ まぁ戸次川編もヤンマガ連載時は説明・描写不足でよくわからんわって意見に対して
それはお前の理解力が足りないからだって叩いてるのおったけど、結果は大幅加筆修正されたし
バカは読むなって切り捨てるのは短絡的だと思うわ
単行本で注釈付きになるのを期待しよう センター試験の日本史で95点だった俺ですら難しいと感じるから無理ないよ センゴクみてると商人が争いの種を作ってるように見えるな この漫画はあえて文献ままの文言で雰囲気を出すって手法だから、その通りに乗っかってやればそんなにストレスはないよ。
要は雰囲気だけ読み取れば良い。
早雲｢その土地の権利はウチで間違いないんだけど、証拠盗まれちった。｣
土倉｢ほれみろー証明出来ないじゃーん。じゃあ古来からのおまじないで決めよーぜ、俺がやるからさー。｣
土倉｢どーせおまじないの邪魔しに来るから、影武者で釣ってやれｗ｣
早雲｢ずっと見張ってたんだよ糞が、死ねや。ずばぁっ。｣
これだけ理解してれば細かい言葉はいらないよ。 最近は、定説では〜な展開も少なくなったな
小田原戦は、戦争が止まると困る商人達の陰謀でーす、的なことは匂わせたけど
さすがにそんなトンデモを補完する史料はなかったか 商人たちが北条戦の導火線になるのは
現代のアメリカの軍事産業と国の関係と似てるのかなと思った 戦争を求める人はどこにもいるからな
いやむしろ当時の日本人で戦を望んでいない人のほうが少なかろう
戦後の平和教育の弊害だな、
もともと日本人はもっと積極的でリスクをとり好戦的な民族であったというのに 恥ずかしながら悔い返しって制度を知らなかったんだけど、これは当時の慣習をそのまま容認したものなのかな
くれてやったものを返せなんて身内でも殺しあいになりそうだから禁止したほうがいい気がするんだけど >>117
因果応報的な価値観に乗っ取ったものなのか、昔の救済措置報復措置な慣習結構面白いよな。後妻打ちとかｗ 後妻打ちを過激化したのが北条政子の愛人宅放火事件やし。 当時は実家から支援もうけて集団を襲うのがキャットファイトだからねえ
今のへたれな日本人とは違う ネットで聞きかじった知ったか知識を再度ネットで披露するだけのキモオタにへたれ言われてもなあ >>110
別にそれだけの話じゃないって漫画で描いてるけどな。
そもそも先に秀吉が自身の政権安定の為に北条がどう出ようが小田原戦を規定路線として決意してる。
ただ、自身への批判をかわす為に自分が戦を望んでないように見える工作を行ってる。
その辺を利休含む堺衆がガチに受け取って工作に走った。
利休がホントに秀吉の意図を理解してないかどうかは描写されてないからわからないが、
少なくとも法治国家でなく｢真心｣次第の秀吉情治国家状態は商人にとってやべーって危惧してるのはわかる。 >>117
御成敗式目なんかは、その辺を調停するために作られたようなものじゃない？ 今の早雲って現代で言う財務中堅キャリアくらい・・なのか？
そこから駿河へ下向でおk？w 新九郎→コミュ力のある多治比しゃま
多治比しゃま→根暗な北条早雲 >>93
北条過去編って正直ゴンベとは関連性薄いからどう繋げるかが腕の見せ所だね >>127
ただの財務官僚を荒事解決のために送り出す室町幕府はスゲーな。
今のセンスで言うなら国税庁の課長クラスを南スーダンにPKOで派遣するようなもんでしょ。
無茶ぶりもいいとこ。 >>127>>131
奉公衆は武官だから警察か自衛隊に例えなきゃおかしくなる のんびり早雲のエピソードやるってことは、まだまだ続くってことなのか。
ちょうど、ゆうきまさみ の 「新九郎、奔る 」読んだとこなんで個人的にだけどシンクロしてて面白い。 センゴクで読んだ知識しかないけど
伊達政宗でるまでやってくれるの センゴクが小田原で活躍するのは征伐序盤じゃなかったっけ？
伊達政宗は最後の最後だし間に合うかなぁ 伊達が北条助けるメリットって何かある？関東進出はさすがに無理だろうし >>137
北条上杉伊達で豊臣徳川滅ぼすまでやるなら意味ある >>133
新九郎とシンクロ…
ククやるでわないか、面白い！！ 伊達は結局同盟はしてたけど中立みたいなもんだしな
情報収集してみたら北条の目論見が全然ハズレてて
これ見捨てていいやつじゃね？ってとこだろうと思う 今の大谷さんの描かれ方は、大谷刑部ファンとしては一番納得いかないだろうな。
奉行衆の後ろでへらへらしてるだけという。
奉行衆の中で一番イラっと来るのが今の大谷さんや。
三成氏や浅野さんは冷や汗浮かべた苦悩顔が板についちゃったけど。 関ヶ原やるんなら出るやろ
健康体大谷さんはもう出てなかったっけ？
誰かと勘違い？ 大谷さんも創作の方が先行してるところがあるから…… >>148
大谷刑部の顔モデルは若い頃の細川俊之だと思うけど
トレードマークのニヒルな笑みや妖しさを上手く表現できてない感じやね
元ネタ知らない人からすればいっつもヘラヘラして何なんだコイツってなるし
元ネタ知ってる人からすれば葵三代で大谷をやった細川を持ってくる発想は面白いけど
あんまり似てなくて微妙って感じ？ 世の中は文武が優れてる奴じゃなくて金遣いの巧い奴が動かしてる 別にタイトルが伊達政宗ちがうし伊達は最後まで出ないんじゃね
センゴクが大団円迎えてるときにテロッポで「伊達政宗が秀吉に謁見した模様」みたいな感じになるよ やはり大谷に矛先いったか きゃつは私もムカついていました 大谷といえば
前田利長に
「大谷が船で金沢城を狙ってるぞ！」とか虚報作戦で利長軍を金沢に戻してるんだよな
そのあとご覧のありさまの沖田畷 乱世だから、狡猾じゃないと生き残ることもできないしな
聖人君子でいこうとしたら、それこそ背景の乞食になっちゃうよ 金って恐ろしいよな…この漫画を見ても、今の世勢見ても、自分の明細見ても 冷静に考えてみると、古いしきたりな参籠起請の最中に女と交わるとかいうスキャンダルを、ガバガバセキュリティーでやっちゃう土倉さんがアホなだけな気がする >>156
わざとムカつかせる様に描いてるとしか思えないw
なんかの伏線なのかな。 センゴクで良く出てくる足軽に長槍持たせて上から叩きつける戦闘スタイルを関東に初めて持ち込んだのは早雲だという説がある
配下の連中を見ると、この説の方向性で行くんじゃないかなという気がする >>152
ただの嫌味なヘラヘラ感になっちゃってるよな 佐吉くんはゴンベにどつかれたり何度も頭ガリガリしてみっともないとこ見せてるから
したり顔しててもああまた始まった的な生暖かい目で見られるが大谷はなんかそういう可愛げがないんだよな >>153
金遣いうまい奴は例外なく武に優れてる
文は無い場合が多いが 歴史に詳しくないヤンマガ読者ってこの漫画を理解できるのかな 歴史に詳しくないスピリッツ読者って新九郎参るを理解できるのかな >>171
信長の野望とセンゴクで覚えたよ!
深く突っ込まれると無知なのばれるがw 知性の源がゲームと漫画というのもアレだけどくどくは言うまい 最後に悪くてエロいやつが早雲に殺された
これだけ理解できれば十分だろ 来月名古屋行くんだけどおすすめの古戦場教えて下さい！
二泊三日！
姉川は遠いんすか？札幌在住 新九郎の方は一巻読む限り、伊勢家を舞台にしたホームコメディみたくなってるな。嫌いじゃないけどもw >>176
桶狭間と長久手はその名も古戦場公園として整備されてるけど、まぁ小さい公園だから期待しない方が良いかも。 ゆうきまさみはヒャッハー感がない漫画家なのでw
今の研究だと駿河に下向した早雲が京都の実家と連携して動いてたという話があるから、そっちを重視するとああなる >>176
姉川はそもそも滋賀県だ
名古屋で戦国時代めぐりするなら戦場より城とか寺とかのほうがいいのでは 今週号はよく意味が分からなかったけど、
寺にこもって仏罰が下るかどうかって賭けみたいなことしてるくせに
寺じゃないところにいて女とブッボシしてたから
早雲さんが激おこ成敗丸になったってことでいいの？ 早雲は相論に勝つのが目的
セリフから土倉と土倉がまかり通る世相には思うところがあるのは間違いないけど
真面目に参篭してても寺に襲撃かけるなどして傷負わせてたはず >>180
北海道の人だから本州の人とは距離感が違うと思われる
名古屋から滋賀なんて近場のイオン行くようなもん 名古屋なら名古屋駅だろうから
清州城、犬山城、桶狭間古戦場のセットでいいんじゃないかな >>181
真面目に三浪してたら命までは取らなかったのではないかと。
仏罰はないとはしても、神も仏も確かに居ると誰もが信じていた時代。早雲とて、仏罰は信じなくても仏は居ると信じていたに違いない。
土倉のやったことは人はもとより神仏に対しても不義。
当時の人間としてはもっとも許しがたい行為だったのでは。それこそ人間に対する不義なぞよりもっと。 >>185
泥棒してるから犯罪者として殺されるのは文句言えないよ 新九郎の配下の悪党に砂治の御先祖様っぽい人いない？っていうか本人かな？？ >>117
元は相続関連の法規定
親が隠居して子供に家督譲ったら、親を大事にしないとかなんかやんちゃが過ぎるとか問題があった場合、
相続を取り消しにできるというもの
現代風にいうと、同族会社で社長交代があって、その後経営方針でもめたり経営がうまく行かなかった場合、
会長に退いていた先代が乗り出してきて事態の収拾を図るようなもの
まあトラブルのもとだが、こういう制度がないと権力者は安心して引退なんかできずに死ぬまで権力にしがみつくしかないから、
必要なものではあった
てかまあ、Wikiの項目見てみればわかるけど、寺社への寄進は基本悔い返しの対象外のはずなんだがw
中世の法運用とか一概に言えんけどねw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%94%E8%BF%94 これから出てくる登場するであろう 人物 モンタージュではこうなる 大森氏頼 冨樫義博 大森藤頼 木多康昭 >>180
電車で方向合わすなら
JR 清州城→岐阜城→関ケ原古戦場→姉川古戦場（駅からどうやっていく？）
⇒犬山城
名鉄 熱田神宮→桶狭間 織田と斉藤の古戦場て全然話題にならんな
父の代からやり合ってたはずだが 清洲城って別にあそこに清洲城があったわけじゃないんでしょ？ 清須城は遺構でも遺跡でもないただのイミテーションだよ
墨俣城もそうだな
小牧城天守も岐阜城天守もただの展望台な 古戦場だったら桶狭間とか大高城跡とかかもしれないが
名古屋で古戦場は諦めた方がいい。 とりあえず名古屋城と愛知県庁舎に行ってみたら？ そも桶狭間や関ヶ原の場所が未だ意見割れてるからなあ…
関西ではっきり古戦場が明白なのというと湊川とかかな 関東は分かりやすいよね。
小田原城とか鎌倉とか川越城とか八王子城とか沼田城、箕輪城。 わざわざ行く価値があるか微妙だけど名古屋駅から至近だから
戦国好きなら行っていいかもね。超巨大な鳥居も一見の価値がある
http://www.city.nagoya.jp/kyoiku/page/0000010622.html
あとは本当にどうしようもなくショボいけど熱田神宮とか七里の渡しとかかね。 >>187
やっぱサジに似てるよね
まあ大道寺か多目さんなんだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
