【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #82【漫画：藤崎竜】
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とある作家秘書の日常
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前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #81【漫画：藤崎竜】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1533553840/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #12【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1528551828/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>873
ヴェスターラントの感想が気になって発売日からずっと見てきて文句言ったのは今日だけだがね
自分達は毎日延々と文句言っていいが、反対意見は午前中だけ出たら同じ扱いか
自分達に同調しない意見をほんの少しでも許容できないのはアンチの通病だから言ってもわからないだろうけど ※反論されて発狂しているのはどう見てもこいつですありがとうございました そもそもラインハルトは善人じゃないのだがな
出発点が間違ってるぞ 珍ピースをジャンプ読み切りで描いた画太郎先生みたいなノリで、
モブ貴族や同盟市民を茶化して描く藤崎先生を少年漫画的と言って良いのか判断しかねる。 ラインハルトの人生最大の咎をフォローして漂白しようと思うのが間違いでないの？
アニメでは玉虫色にして批判が出たものを今度は真っ白にしちまってる。 >>871
そう、俺の言いたいことは君と一緒だよ、上でラーメン屋の例えが出たんでそれに乗っかっただけ
原作者から改編の許可を得て描いてるモノにああじゃないこうじゃない、だからフジリュー版はクソだ
みたいなこと連呼する奴は他所行ってくれ、ってね 連呼してはいけないということは書いていないし
本当に同一人物が同じ事を書いているかは判断できないし
批判が多い事を「連呼」と言い換えてるだけに過ぎない。
結局のところ藤崎版への批判が聞きたくということしか君らは言っていない。
そして、どっかいけよという書き込むという
安直で愚鈍な結論に至るのが君たちであるが
まあ、君らが管理者で無い以上、ただただ意見の封殺だよね 気に入らない雑誌や新聞を廃刊せよ！という
リアルの対立構造にもある一定の人達の思考をなぞってるに過ぎないよな 許可があるにせよ
キルヒアイスの死の原因にはキルヒアイスとラインハルトの思想の差異ってのがあって
それのせいでキルヒアイスを死においやってしまって、ラインハルトは宇宙を手に入れないとならないっていう脅迫観念に執り付かれてしまうけど
そこをラインハルトにまったく非が無い事にしたら、その後のラインハルトの動機が根底から変わっちゃうんだけどほんとどうするつもりなんだろうな >>877
いっそあれぐらいパロってくれたら
未読の人でもそういうもんだと思ってくれる
だろうから安心なんだけどな 今のままじゃフェザーンに出し抜かれた能力不足
濡れ衣を着せられて冤罪を晴らせなかった能力不足
ということになって道義的な責任を完全に真っ白にしてしまって
どうするんだよ？ていうのが今回のアレンジに否定的な意見の主流だよな >>881
あー、リベサヨ"的"な臭さがあるなこいつらは
それらよりしょーもないところで一所懸命なのが痛いところだが 信者スレでも建てれば？そんなに反対意見がみたくないならな
いっとくけど自分も上の人みたいに今回のこの改変までは文句一度もいったことなかったけど
流石にこればっかしは黙っていられないわ ここの争いは別館でもネタになっていて、生暖かく見守っている。 >>885
天才はなんでも見抜くって考え、古いよ。
なんでも見抜くなら、この後地球教徒にボッコにされまくってるしな。
どのみちラインハルトは能力不足なんだから今さらでしょ。 >>889
別館行きにしたら負けたみたいで嫌なんだよね？ >>891
必死すぎて文法おかしいよ、もうちょい
見直したら？ >>891
キルヒアイスの死につながるミスだとしたら、トップがやるには間抜けすぎる
まあ、新しいと言えば新しいかもしれんがw ラインハルトが有能で有罪であるよりは無能で無罪あるほうがマシっていう考え方が
どれだけの支持を得られるか統計をとってみたいものだな >>895
故意犯と過失犯のどっちがマシだと思う？ ダメな選択だったからラインハルトが苦悩して壊れていくわけで、
この場合は悪い方の選択をしなければラインハルトはただ出し抜かれた事を後悔するだけの人になるので物語の背骨が折れる
よって故意犯のが物語的にはマシだな >>882
の前提になるからラインハルトを無能にしてまで無罪にすることへの
異議を唱える声が増えているのだけど都合の悪いことは一切見ないようにしてるんだな まじめに原作読んでるんだろうか
というかovaのほうしか見てなくてもラインハルトがそのせいでキルヒアイスの死の後不安定になってて
それがロイエンタールの反乱の遠因になったりもしてるってわかりそうなもんだけど 良心の呵責、自責の念、寂寥感、他の何者でも埋められない心の空白
ラインハルトの精神に死ぬまで癒えることのないヒビを入れることになったエピソードなのに
態々あらすじを書き換えてまで
だしぬかれた！ラインハルトは悪くない！じゃ通らないと思うのだが ここから読者を納得させられるようなオチを付けられるもんかね
原作通りキルヒアイスが責めてくる→キルヒアイスが理不尽
感情のもつれから決裂→それしきのことで壊れるのでは無二の存在だの半身だのとは言えない、友情が安っぽくなる
フェザーンその他の謀略→同上、外からの干渉では決して壊れないものを自らの過ちで壊してしまったというのが重要
ちょっと想像がつかないな ほんと別ルートにいくぐらいしか考えられないけどまじでどうするんだか あとこれはフジリューの責任ではないと思うけどアオリも酷いよね
「忠誠が、わずかに翳る−」
それは違うだろ 過失の場合、ラインハルトは低能になる
彼は自分が低能なために出し抜かれたことを悔いることになる
それをキルヒアイスに非難されて決裂するのだとしたら今度はキルヒアイスがデリカシーなさ過ぎる
オーベルシュタインに説得されたとはいえ自分の責任で為したことを悔いて、そこを突かれた甘えでキルヒアイスと決裂し
だからこそキルヒアイスを喪ったことで自分を責め抜くドラマが一切生まれない
こちらではラインハルトの能力にキズはつかない
(人事で失敗ばかりするとかヤンに出し抜かれてばかりとかはさておいて)
作劇上ラインハルトは最高の天才でなくてはならないが、ヤン以外に出し抜かれて致命的な失敗をしたんでは不敗の魔術師VS常勝の天才という構図にもキズがつく 未使用のコマであるベー夫人を使うくらいしか手がない
どんなのかは知らんが他の筋はほぼ死んでる 早漏だなあ
とりあえずどう揉めるかは読んでからだろう 原作からかけ離れた反三國志化するぐらいしか
どうしようもない気がする >>904
ラインハルトの統治を見てたら低能なのはわかりきった話じゃん。
今さらじゃないか。 善人？
銀英伝て善悪の話だっけ
ラインハルトって正義の味方だったのか >>909
なんだ、ラインハルトがどんな登場人物にも劣る鬼畜外道なのはわかってたのか。 鬼畜外道の最低最悪の悪帝たるラインハルトが名君という評価を見るから君らの正気を疑ってたよ。
なんだ、ＧＴＡやってる気分なんだな。 漫画家が主人公のキャラを掴んでないという事案が発生してしまったのか >>906
そう思う
矛盾なくまとめていくかOVA以上の糞改変かはまだ判断付かないな >>910
また極端だな、せいぜい清濁併せ呑む程度、
銀英伝世界ではトップクラスの名君だけど
汚い事もしますよレベルだろ。 ヴェスターラントで死ぬほど落ち込んだラインハルトがフロイラインと一発やった途端
何事も無かったかのように次の日でっけー花束掲げて赤面しながらプロポーズしにくるとこ好きだわ >>914
清の部分よりも濁の方が遥かに大きすぎて救いようがないんだよなぁ。
汚いこともしますよのレベルを超えてるよね。それに捕虜にしれっとスパイを潜らせたが、そのあと捕虜になったものはどうなるか想像も出来ない低能ぶり。
はっきり言っておく。
ラインハルトの帝国に住むくらいならアドルフヒトラーのナチスドイツに住む方が何倍もマシだ。 >>916
リンチのことなら貴様みたいなクズは
生きててもしょうがないからさっさと
死ね的なことを言ってなかったか？
あとトータルで人を一杯殺した事をいいたいのなら
流した血の量以上の偉業と改革を
成し遂げたといえるだろうさ。 >>917
原作と主人公を貶すことでフジリューの
やらかしたことから話しをそらしたいんだろw >>918
銀河規模で中央集権化して貧富の差をますます拡大させるバカがなんだって？ こういう奴を喜ばせてただけとなると
コミカライズの存在意義も虚しくなるね ラインハルトが改革した結果どうなるかは数年前に結論出てるんだよ。
最近読み始めたようなにわかは黙ってろ。 ラインハルトがヴェスターラントに関してシロであることが叩かれていることに突っかかってきたくせに
何をちゃっかりこっちにすり寄ってきてんだ？ >>923
数少ない美点がひとつ増えたからな。後は姉を大事に思ってるくらいで他にはなーんにもないけど。 まあ、ケンカで相手を石で殴って証拠隠滅して気付かせずに、対応を遅らせてめっちゃ怒られることになるような事態を作り出す弟が好きな姉なんかフツーおらんがな。
それをラインハルトはどんだけ忍耐してたか知らんしな。
しかも皇帝と結婚したらクーデター起こして濡れ衣で三族みなごろしとかする弟とか見捨てられて当然だわ。 つーか ルドやライを始め 宇宙に侵出して
規模だけは数百倍の事やらかしてもちょび髭の二番煎じしか現れないとかやばすぎる キャゼルヌ姉妹と戯れる猫元帥をそろそろ見たいぞー
原作では名無しのままだった妹の方はどうすんだろうね そういえば同盟編もあるから２巻分がまだ終わらんのか
今年中には２巻分終わらせてもらいたいんだが >>915
親父のマリーンドルフ伯に即バレするレベルで挙動不審だったじゃん
俺もあのシーン好きだわ >>926
技術が如何に進んでも運用する人間は変わらないというのは
この作品を通しての一つの側面だった気がする >>917
自称クリスチャンの既知外。
SF板の銀英伝スレで相手にされなくなってこっちに出張ってきた模様。 >>931
クリスチアン大佐と呼べばいいんじゃね？ 今更同盟編やると思うか？
オルタンス夫人とキャゼルヌ姉妹出すと思うか？
期待するだけ虚しい。 今ふと思った
ヴェスターランドの虐殺をキルヒに言いに行った兵士が、フェザーンの工作員だとしたら、
リヒテンの方にも行っていないだろうか
ラインハルトのスキャンダルとして、とてもいいネタだと思うんだが フェザーンの目的にもよるけど、単に出し抜かれました、だけじゃ
失点にはなってもスキャンダルとしては弱い気がする。
それこそ、わざと見逃したっていう風説を流しでもするなら別だけど >>935
キルヒアイス暗殺の八つ当たりで一族虐殺されるのは少年漫画的に正しくないから、
リヒテンにも何かさせるかもしれないね >>937
ベーネミュンデ侯爵夫人に、なにかさせてそれをリヒテンラーデ公のせいにするのかもしれないね ラインハルトが何もしていない以上、スキャンダルじゃメンタル崩せないんだよな
崩れたとしたら何だかもうよくわからんことになる
皇帝の器じゃないだろ >>936
リヒテンにしたら、出し抜かれただけだとしても、
ラインハルトはわざと見逃したんだと持っていけばいいだけだし、
ラインハルトにブラ公を片付けさせた後、
兵士（フェザーンの工作員）の証言をもとにし、
自分の敵を倒すため、無辜の帝国の民を殺すことを見逃した。
これは、看過できない罪であると
ラインハルトを追い落とすための詔を幼帝に出させたらいいだけとならないか、
と思ったんだけど、ﾘﾋﾃﾝには軍事力ないから、それは難しいかな なんか安っぽいオチがつきそう
キルヒが「貴方ともあろう者が貴族に出し抜かれるはずない故意に見逃したのでしょう」
と責め立てるのにムカついたハルトはプライドと見栄から
「その通り全て俺の計算ずくだったのだブラ公一人に汚名を被せてやった戦争とはこうやるのだ」
って切り返して引っこみつかなくなるとか >>941
ここまで特段別にラインハルトを疑うシーンが無いからどうにも繋がらんわな >>934
救国軍事会議のクーデターって同盟の戦力が半減するだけで特に見所もないし
1週目 蜂起
2週目 ジェシカ死亡
3週目 鎮圧、グリーンヒル死亡
これで終わっても不思議じゃない 金髪をクローズアップして劣化するのは見事だフジリュー >>943
これから似たような期間をかけて同盟を描くのもなぁ。
単純に構成ミスだろ。
コミックス１巻毎に交互に描いた道原版との差異を出したかったのかもしれんが。 >>937
八つ当たりではないだろう
どっちみち、リヒテンと争うことはわかっていたんだし、
リヒテンを追い落とす口実にキルヒ暗殺を使っただけ 立ち読んできた
ブラウンシュヴァイクの毒杯あおって死亡ターンは原作準拠だけど、ラストでなぜかフレーゲルが
叔父上と一緒に毒杯自殺完遂で次回に続く謎改変ががが フレーゲル男爵には現実を見据えられないまま惨めにﾀﾋんで欲しかった
自分から敗北認めて始末つけるとか
なにそのワケわかんないフレーゲルage
納得いかない ミッターマイヤーを拷問したあと挑発に乗って
1対1で素手で勝負して打ちのめされることもなければ
ビッテンフェルトにバカにされたあげくに部下に射殺されるという無様な最期も無く
潔い自決に変更
フレーゲル相手に溜飲を下げるシーンがないのはどうなんだろうね？ まあ原作のブラウンシュバイクって
あそこまでの悲惨な死を賜るほど悪人か微妙ではあったけどな そこは核攻撃で同情の余地が無くなってたんだけど
ラインハルトの罪も含めてフェザーンに全部なすりつけて
さあどうすんの？って感じ B夫人の子供医者取り込んで何人か抹殺してたんじゃなかったっけ？ 肉抜きし過ぎてストーリーぶっ壊れてる
メディアの違いでこんなことになるなら
そもそもコミカライズなどするな >>950
苦痛もなく眠るように死ねるのに悲惨とは。 >>953
新アニメを作った時、シナリオの第1稿を「らいとすたっふ」に見せたら「原作に忠実すぎる」とクレームが入った、
とか脚本担当の人がインタビューで答えてた覚えがある
これに限らず、田中芳樹作品って「原作とそれ以外のメディア作品は別物で、作者サイドは一切干渉しないので自由にアレンジしてけっこう」
というスタンスだけど、実は「別メディアにする以上、アレンジ”しなければならない”」っていうらいとすたっふからの「干渉」があるんじゃなかろうか
田中芳樹本人はさておき
田中芳樹作品の、マンガ化アニメ化は最初の銀英伝以外、いい悪いは別として、必ずどこかしか変な変更をしてる気がする でもタイタニアは
全部を原作通りにしたら かなり微妙な作品になりそう それは多分予防線じゃない？
らいとすたっふとしても直接非難されることはないとはいえ
新アニメがこけることは望ましい結果ではないだろうし 総合格闘とかエルボーを禁止にしたり、なるべく流血は避けるだろ。
刃牙でも実際に烈が死んだり機動隊が死んだりしたら避難が出た。
常識的な人間なら、よりリアルな感じでどっちが強い？は知りたくても流血そのものは嫌うものだよ。 俺が読んでるヤンマガの主人公は高校生だが殺ったり相手の指食い千切ってるけど しょせんフィクションでショービジネスなんだから、そりゃ採算の合うやり方でやりたいさ。
ぶっちゃけ原作通りやって売れると思う？
原作厨はそこら辺わからないみたいだけど。
なんなら、君らが寄付してどこぞの会社に限定販売でdvdなりマンガなりで作らせればいい。 >>959
>>961
採算があうと思うなら、共同で金を出しあってマンガ家に書かせて売ればいいよ。
小説と映像では感じ方は全然違うけどな。
百万人の死体と文字で見る限りはなんも感じないが、実際の百万人の死体は恐慌をもたらす。それこそ、嘔吐や糞尿を垂れ流すほどにね。 まあ、アニメやマンガはそれよりは衝撃的ではないが、金は出さずに口を出す君らと違ってちゃんと金を出す女性ファンも視野に入れなきゃならないしな。 なんとかフジリュー批判から目を逸らさせようと
必死だなw 嘘喰いが載ってた雑誌で流血を避けるとか説得力無いよね まじで毎日毎日飽きもせずに的外れな擁護ばっかしてるけど何者なんだろ みっともないフレーゲルが惨めに破滅するパターンは原作で堪能したから
フジリュー版の原作よりマシなフレーゲルは新鮮味があって楽しめた
フレーゲルageのためお気に入りキャラsageあったなら話は別だけどな >>526
真っ当なキルヒアイスならミッターマイヤーからも話を聞いて
同盟と門閥貴族以外に敵がいる事をすぐに察知するはず。
それでブラウンシュヴァイク公の件を片づけたらそちらも調査するように進めると思う。
少なくともこれでラインハルトを詰問することはないと思うが、どうなるか。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
