【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #82【漫画：藤崎竜】
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前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #81【漫画：藤崎竜】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1533553840/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #12【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1528551828/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>780
まずはパイとホットチョコレートをお恵み下さい。
優しそうなお姉さン >>780
パンが無ければケーキを焼けばいいじゃない。 >>778
正直、やっとわかったの！？って感じだな
俺はフレデリカのヤンヲタ化でもう駄目だと思ってたよ
トドメはメイヤー夫人をやり込めるのをセリフだけで処理かな
前者は他人の原作をコミカライズをしてる作家の姿勢として駄目
後者は原作に無い部分なので根本的に作家の能力として駄目
こんなんだから本筋に影響を及ぼす致命的なことを
いつかやらかすと思ってた
今回まで問題ないと思ってたのなら君らは人が好すぎ >>783
そこらへんは戦死者遺族がアレだったりとまぁフジリュー風って割り切れてたけど
流石に今回のこればっかしは変えたらアカンだろってなったわ
ほんとどうする気なんだかこの後 屍鬼で何やったのか知らないけど前科ありの漫画家になんで銀英伝やらせようと思ったのかね
なろう小説のコミカライズしてた方が作者も読者も幸せだったんじゃないのか 創竜伝の方が合ってたと思う
敵は馬鹿でグロテスク、味方美形万歳だから >>786
そもそも藤崎竜がストーリー構成間違えちゃってるし、その漫画のスレもこんなもんじゃない？ フェザーンがもしアンネローゼに手を出したら
ラインハルトの手でフェザーンもヴェスターラントになっちゃうよね >>777
アニメ版で、オーディンに戻ったシューマッハが、「活気が出ている」と言っていたから、
ラインハルトの改革で、帝国は、景気が良くなった
貴族への扱いがあまり苛酷だと、民衆のうっ憤は晴れるかもしれないけど、
内戦のタネになるから、貴族特権の廃止は緩やかに、かつ、着実に進めていくのかも
当座の資金は、ブラ、リヒテン、リッテンのほか、ヒルデスハイムみたいに戦死した大貴族の財産だけでも相当なものだろうから、それで、十分だろうし
あまり、急だと、不平貴族の乱みたいなものが起こるかもしれないし、
時間をかけすぎると、もともと、貴族は、
財産や教育つまり専門性にアンスバッハみたいな忠実な部下を持っている連中に息を吹き返される恐れがあるし、
人材を揃えたら、うまくいくだろうと思うが、人材がいるかな
フェザーンあたりから、ルビンスキーや地球卿と関係のない人間をスカウトしてくるかな
全てが終わった後は、キャゼルヌなんか、ヒルダ皇太后にスカウトされたりして × 財産や教育つまり専門性にアンスバッハみたいな忠実な部下を持っている連中に息を吹き返される恐れがあるし、
〇 財産や教育つまり専門性にアンスバッハみたいな忠実な部下を持っている連中なんで、彼らに息を吹き返される恐れがあるし、 屍鬼は夏野が人狼化するって完全別ルート入ったが
ヴェスターラント改変してもあそこでキルヒアイス殺すのは明言してるから変わらんしなあ >>783
言い方が悪いが、原作が高い完成度で完結してる作品を漫画化…って時点で変に期待すんなよ。
思い入れあるのは分かるけどさ、描いてるのは全くの別人なんだし。
自分はパロディと割りきって読んでる。 原作者が小説どおりにやるならコミカライズもアニメ化も必要ないってスタンスだからな
イベントでもキャラの生死や物語の結末もむしろ変えてくれた方がいいとまで言っているし >>795
原作者てか著作権者としての権利を放棄してんの？ ガイエは原作のこと我が子だと思ってるがメディアミックスは孫だと思ってるからのびのびやれって感じ
孫の教育に口出すジジイとかうぜーだろって言ってる まともに漫画化やアニメ化したのはアップフェルラント物語だけか。
まあこれは中編だったし登場人物も少なめでまとめやすかったのもあるかな。 >>796
原作者の権利として漫画化の作者による改変を許す
原作者がそう言ってるのにまだ原作通りじゃないとダメとウダウダ言うなら
自分が納得する銀英伝漫画を出せば良いよ
賛同する人人が多ければ金が集まるし売れるから >>799
お金も もろて無いの？
なら凄いな フジリューの思うがままに描けばいいよね 確か屍鬼も原作者から改変するようにって注文があったんだよね >>797
それは、なかなか言えないよなーと思う
さっぱりしてんのね、先生 >>800
フジリューはヤンジャンの仕事としてやって編集と打ち合わせした上で連載してるじゃん
キミも理想の銀英伝を出したいなら雑誌社に持ち込みやったり
クラウドファンディングなりで金集めてみれば良いよ
皆さんが面白いと思えば金が集まるから好きにできる >>793
学生時代にOVAを飽きるほど見た身としては
むしろ改変に期待してる >803
君の理屈なら、ラーメン屋に言って金払って食ったラーメンが不味くても、文句は言ってはいけなくて、美味いラーメン食いたいなら自分でラーメン屋を開けって話になるって事？ >>805
まず前提としてそういう文句は別館でやるもんだろう
それと他の人がレスしたように改変を望んでる、別の作品として見てる意見もあるのに
延々と原作やOVA、別の漫画版と比べて改悪改悪言って自分の理想を垂れ流して
挙げ句の果て別の漫画まで持ち出す人は自分でやればいいと言ったまで
場違いの文句は良くてそれに文句を言うのが許せないというキミのスタンスこそ問題だろう 改変したことが駄目なのではなくてその結果原作より悪くなっている(現時点ではそう見える)のが駄目ってだけ
逆に改変して原作より面白くなったり不自然な点が解消されていれば褒められるんだし
そこは原作ありでやっている以上仕方のないこと ラーメンは例えには当てはまらない
曲がりなりにもオフィシャルでやってるんだから、自分が読むのを止めるのでなく
連載自体を止めさせたけりゃ不買や署名の活動デモするか、
らいとすたっふなり集英社なりの権限持ちにのしあがるか
あるいは非合法手段に出るしかなくね >>809
自分のわがままを最大限に主張するならそうだな
しかしそれだとまだ読んでる、読みたい読者の意思と権利は全く無視される
まあ、作品としてダメなら打ち切られるからそこまですることでもないし
逆にヤンジャンにとって連載を続けたいのに一部読者のわがままでそういう運動されたら
他の読者にとって迷惑以外のなにものでもない
だからそこまで嫌なら自分の理想を出せば良いじゃんと言ってる
改悪というフジリュー版が読まれずその理想版が読まれるなら結果として最高ではないのか？ >>807
いや別に、ここのスレはガチの信者の方が突っかかってくるだけで批判するなとか書いてないですし
前提がまずお間違いですよ >>806
これが全てだよなー。
北方謙三の水滸伝ぐらい改変してたら
大絶賛なんだけどな。
あれも賛否両論だけど。 >>798
第一部をほぼ忠実に完走した中村地里版アルスラーンも忘れないでもらいたい >>811
文句言う奴は信者扱いの時点でキミの考えが良くわかった
これ以上は文句批判自由な別館でやってくれる？ 批判なら別館って、ここは本スレじゃないのか？
フジリューマンセースレ？ >>816
オレはフジリューの文句言っていいけどオレに文句言うのはダメ、というスレではないのは確か
そもそも執拗に批判する人のために別館作ったから、どうしてそう言う目でしか作品見れないなら
そっちでやればもっと好きにできるでしょう
オレは原作とは別の作品として見たいだけだから毎回原作と比較して改悪連呼されても 流石に今回のこれにもだんまりしてろは通じないと思うけどな
一番大事な部分なんだし >>817
批判苦言称賛の程度は各個人の主観によるから線引きの議論するだけ無駄
この流れデジャブありすぎ
自分は今回の改変の是非は内戦終了まで保留にしてるけど、そういう意見も見る人によっちゃ信者認定されるんだろうし これが一番重大な改変ですら無いかもしれん
キルヒアイスの死に方変わったりそもそも死ななかったりして ま、どうなるかもう少し様子を見てみればいいじゃない
アンスバッハ引見や、姉上とのTV電話、ロイエンタールとのやり取りまで含めて、ラインハルトの喪失感と変貌がどう描かれるかよ
この手の改変は、短期間で良し悪し考えてもアカンこともあるでよ？ >>795
それなら荒川版アル戦の改変に期待できるな♪ >>815
それはまた行きすぎた考え方だね
突っかかってくるなとも言ってないっスヨw
どうぞご意見ご自由に
もしくは某帝国よろしく>>1に絶対批判するな！！！とでも書くんだな
それで藤崎ファンがどう思われるかはわかりませんが... 現状、原作から大きく改変してはいるが、それに付随する変更も見られるから
ＯＶＡのように一か所だけ変えて、派生した歪みはそのまま、てことになるとは限らないしね >>812
フレーゲル男爵(改)は好きだが 童貫元帥には及ばないしな >>604
清濁併せ呑む事に拘り過ぎてクソ正論ばかり言う大嫌いなオーベルシュタインの進言を一番取り入れて来たって自嘲してただろ
原作を読んどらんのか 野暮だが、盾艦の自爆にゼッフル粒子って必要か？
他の高性能爆薬やレーザー核弾頭じゃダメなんか 一方完走するなら大幅改変を読者から望まれてそうな荒川アルスラーン 不満あってもいいけどこれが作品の一番大事なとこってのはいいすぎでしょ
人それぞれだから、中には本当にここが一番な人も探せばいるかもしれないけど >>826
なんでそんな遅レスしてるのかは知らんが
"オーベルシュタインの進言を取り入れていた理由が清濁併せ呑む事に拘ったため"だったという記憶はないな
原作にそういった記述があるのなら当該箇所を教えてくれ 「キン肉アイス！」
「はい」
「お前はいったい、おれのなんだ？」
「屁のツッパリはいらんですよ。ローエングラム侯」 清濁あわせ持つ大人と清濁あわせ持つ系は別物だと思います 別に生存でもいいだろ
そのレベルで改変やったの過去にないしそれはそれで楽しみ
つまんなくなったら読まないだけだから >>831
シュタインメッツ「パカッ）ミンナ、ラインハルトサマヲタノム…」
ラインハルト「キルヒアイスー！」
ヤン「三次元チェスならこんなの反則だ、死ね！」 >>831
筋肉アイスの最新ボスは
完璧皇帝始祖のルドルフ？ 筋肉アイスは射撃より素手の肉弾戦を極めた方が良いのではないか >>755
同盟側が空気と化してるね。
リップシュタット戦役と並行して描くと原作未読者が分かりにくいから仕方ないが、最後にヤン達が登場したのがいつ頃か思い出せない。 みんな正気に戻って考えてほしい。
政治的宣伝のために民衆を見殺しにするのを善人ポジションのキャラがやるのは今はもう無理なんだ。
ドマイナーな作品だったからこそ許されたことなんだ。
それでも原作のままにしろ！とか言い出すなら、本当にマンガとかゲームとか規制の対象になるからね。 >>839
＞政治的宣伝のために民衆を見殺しにするのを善人ポジションの
＞キャラがやるのは今はもう無理なんだ。
勝手に深読みしすぎだろ。今だって漫画なら出来るよ
テレビじゃまずいかもしれんが、それだって深夜なら出来る 特に規制はないと思うが核は今の後時勢だとデリケートな問題だとは思う そもそも少年漫画の主人公が民衆を見殺しにするなんてあり得ないから
「少年漫画的銀英伝」である以上改変は不可避
そのあとどう繋げるか問題だけど >>844
ヤンジャンで少年漫画ってどういう狙いなんだろな >>846
田中が「少年漫画的銀英伝」というリクエストを出した
ヤンジャンになったのは雑誌社の都合だけどフジリュー版は基本的に少年漫画の路線
というかこの話は何度目？ あーつまり、企画が最初からチグハグになってるアレってことか
そこにフジリューじゃ確かにこうなるわな
ガイエももはやアカンな
あっ間違えた
ガイエもよもやアカンな >>847
「少年漫画的」と「少年漫画」とは違う、ということを君が理解するまで無限ループする。 >>848
銀英伝を少年漫画路線にするならキャラのアイコン化やストーリーの整理、セリフの改変は必要だが
この板でフジリュー版が批判されてるのはほとんどこういう所
正直銀英伝が少年漫画に向いてないし、そういう味付けにしようとすると
原作の良いところを殺してしまうと思うけどね >>852
ちゃんと説明してるつもりだったのにただの荒らしか
NGだな
あとそういう路線なら別館へどうぞ こいつがこのスレの管理者ではないから言うことを聞く必要はないのだがな
藤崎版がヘイト買うを内容なのが原因なのは確かであるし
何度でも言うが嫌ならテンプレに書いたらええじゃん
「絶対に俺を馬鹿にするな、藤崎版を批判するな！」って。 >>850
卿は「建設的議論」とは建物を作る話だと思うのかね？「的」の意味が分からぬのなら、卿と語るべき言葉は無い。 荒らし宣言か
本音が出たな
>>851に書いてある通り別にフジリューを擁護してないのに
「オレのいうこと賛同しない奴は皆信者！」
そういう路線なら別館へどうぞ
元々好き放題に言うために建てたスレだから 批判も自由な本館スレです。
これだけ言えれば擁護派も認められるのになぁ
すーぐ荒らし認定が来るんだ
たまったもんじゃないね 笑 >>858
＞批判も自由な本館スレです。
そんなテンプレはないぞ？
勝手に乗っとるなんて荒らしの常套手段だな >>859
もう興奮し過ぎて文章読めなくなってるでしょう君w
落ち着いて〜 あっ、てことはここでは批判はダメなんだね？
管理者"的"振る舞いの君が今言ったね？
>>1にそれ書いてないけど、書かないの？
俺の気にくわない事を書くな！
藤崎版を絶対に批判するな！！って。
早よ書けよ 前にTV放映中にアニメ板で書き込んだけど
ヴェスターラント事件に関しては
宮野ハルト版で「何かやらかすのでは？」と危惧していた
まさかこっちで先にやらかすとは・・・ >>805
横からだがラーメンの例は>>809が言うように適切ではないと思う
それでも君の例に無理にでもあてはめるなら
有名ラーメン店主の元で修業した弟子が独立して自分の店で出すラーメンにアレンジを加える事を師匠が許可した、って事じゃね
そのアレンジを加えたラーメンがフジリュー版銀英伝、味が気に入らなけりゃ師匠の店に行け、って話だな >>864
自分が食べたラーメンの味についての批難は誰でも許される権利だと思う
「ラーメン作れなければ批判をするな」というすり替えがおかしいだけ 建前放っぽり出してどうにかして批判を封殺しようとするのが>>859君で、
嫌なら何も言わずにNGに放り込めばいいのに
衝動性が高いのか、一言言いたくなって突っかかて自ら荒らし化するんだよw >>862
>>863
いやいや、やらかすとか。原作の段階でやらかしてしまったんであって。
そこをなんとか石黒もフジリューもフォローしてるんでしょ。
政治的宣伝のために民衆を見殺しにするとかそのままやったらアウトだから。
同人とかで自費でやるならともかくさ。 >>861
そう怒るな。ID:IGIpstjLpは病気なのだ。精神面のな。チラシの裏ならば、それで通用したのだがな。 >>868
人身攻撃しかできなくなったのか
もしかしてフォーク准将？ >>864
＞そのアレンジを加えたラーメンがフジリュー版銀英伝、味が気に入らなけりゃ師匠の店に行け、って話だな
一部の人にとってこれが納得できないから延々と文句言ってるでしょう
普通なら味が気に入らなければ師匠の店に行けということになるが
彼らの主張だと味が気に入らなければ口コミ掲示板に常駐して延々と店の批判したり
店に電話して潰れるまでクレームを言わないと気が済まない
他の客の気持ちなんて考えてないし自分達に同調しなければ信者だの擁護派だのと批判する
文句言うなとは言わないが同じ主張を繰り返して延々とやってるようじゃ荒らしとしか見えない
そもそもヴェスターラントのエピはがまだ終わってないし、面白くなければ読まなければいいのに ※こいつが荒らしにしか見えないのは主観でしかなくて、批判を封殺する口実にはなりません 残念ながらこの件については批判の声の方が多く
いまや君の方が同じ主張を繰り返して延々とやっている一部の人になってしまったんだ >>873
ヴェスターラントの感想が気になって発売日からずっと見てきて文句言ったのは今日だけだがね
自分達は毎日延々と文句言っていいが、反対意見は午前中だけ出たら同じ扱いか
自分達に同調しない意見をほんの少しでも許容できないのはアンチの通病だから言ってもわからないだろうけど ※反論されて発狂しているのはどう見てもこいつですありがとうございました そもそもラインハルトは善人じゃないのだがな
出発点が間違ってるぞ 珍ピースをジャンプ読み切りで描いた画太郎先生みたいなノリで、
モブ貴族や同盟市民を茶化して描く藤崎先生を少年漫画的と言って良いのか判断しかねる。 ラインハルトの人生最大の咎をフォローして漂白しようと思うのが間違いでないの？
アニメでは玉虫色にして批判が出たものを今度は真っ白にしちまってる。 >>871
そう、俺の言いたいことは君と一緒だよ、上でラーメン屋の例えが出たんでそれに乗っかっただけ
原作者から改編の許可を得て描いてるモノにああじゃないこうじゃない、だからフジリュー版はクソだ
みたいなこと連呼する奴は他所行ってくれ、ってね 連呼してはいけないということは書いていないし
本当に同一人物が同じ事を書いているかは判断できないし
批判が多い事を「連呼」と言い換えてるだけに過ぎない。
結局のところ藤崎版への批判が聞きたくということしか君らは言っていない。
そして、どっかいけよという書き込むという
安直で愚鈍な結論に至るのが君たちであるが
まあ、君らが管理者で無い以上、ただただ意見の封殺だよね 気に入らない雑誌や新聞を廃刊せよ！という
リアルの対立構造にもある一定の人達の思考をなぞってるに過ぎないよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
