【ダンジョン飯】九井諒子 part85【ひきだし 竜の子 竜の学校】
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漫画家・九井諒子（くい りょうこ）さんのスレです
★ネタバレが嫌な人は、自分が最新話を読むまでこのスレを開かないでください
■連載中『ダンジョン飯』
2014年2月より ハルタ （KADOKAWA/エンターブレイン）にて連載中
ttps://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/14432101.html
1巻 2015年1月15日発行
2巻 2015年8月12日発行
3巻 2016年8月12日発行
4巻 2017年2月15日発行
5巻 2017年8月10日発行
6巻 2018年4月13日発行
■単行本
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』 イースト・プレス 2011/03/30発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』 エンターブレイン 2012/10/15発行
『にゃんソロ』イースト・プレス 2012/11/17発行(12人作家中の1作「神のみぞ知る」※『ひきだしにテラリウム』に再掲載)
『ひきだしにテラリウム』イースト・プレス 2013/03/27発行(WEB文芸誌「MATOGROSSO」から書籍化)
『だって大好きなんだもん。』講談社 2013/07/05発行(P32文章-P33絵の2ページのみ)
■単行本未収録(ハルタ本誌はコミック扱いなのでバックナンバーの新規入手が可能)
ハルタVol.10掲載 予告漫画
ハルタVol.17掲載 モーゲンハルタ デパ地下編
ハルタVol.27応募全プレ(終了)「ハルタ愛読者感謝祭2015」マルシルのヘッドスピンキーホルダー＋ステッカー
ハルタVol.30応募全プレ(終了)U12こどもフェローズ『こども』(P30-33)
ハルタVol.37綴込 ラクガキ本
ハルタVol.41綴込 ラクガキ本２｜応募全プレ(終了) レコメンポップフェローズ P47、P61-73
ハルタVol.47応募全プレ(終了) ダンジョン飯手ぬぐい
ハルタVol.50表紙｜応募全プレ(終了) グラマラスフェローズP27-34「彼女へのなり方」
ハルタ2018 年間購読申し込み特典 万年カレンダー7月 ■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part84【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1534410596/
■イベント等
無料Web漫画『胎界主』胎界主@wiki (高解像度DL版RJ048171の最初ページに謝辞あり) 2010/05/03～
原画展(三省堂書店カルチャーステーション千葉)2012/10/01～11/17
サイン会(徳島県 南海ブックス・ポッポ街 マチアソビ９ フェローズ作家18人)2012/10/07-08
「事件記者トトコ！」第二十一回「桔梗サンの秘密の事 並に或る遺留品の事 後篇」桔梗サンの服のトーン貼り
サイン会(台湾 第17回漫画博覧会)2016/08/11～08/16
【僕らはみんな生きている】フェア描き下ろしポストカードセット（10枚中の1枚）2018/04/11～店舗在庫限り
紀伊國屋書店グランフロント大阪店 ハルタフェア 複製ブックカバー 2018/08/01～2018/09/30
■同人誌(名義:西には竜がいた) ほぼすべて単行本に収録されています
2010年02月14日「ロール・プレイング・ゲーム」
2010年05月04日「進学天使」
2010年11月14日「代紺山の嫁探し」
2011年10月30日「金なし白祿」(在庫あり店舗を確認)
※次スレは>>970が立ててください。立てられない時は代理で>>980>>990がお願いします
※反応がない場合に限り、立てることのできる人が宣言してから立ててください
該当レスか代理指名で立てられたスレ以外は無効です
※スレ建て荒らし＝ネタバレ荒らしが偽スレ乱立させてしまったので分裂状態にあります
スレ番が大きく、そちらを最新スレと間違いやすいので気をつけてください
同じ文体が複数回線で丸一日中連投されているだけです
経緯はこちら
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1509727030/950 ★1巻
地下6階 全滅 ⇒ 地上へ強制転移
地下1階 ≪地下墓地≫
01日目昼食【第1話水炊き】大サソリと歩き茸の水炊き
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
地下2階 ≪尖塔の森≫
01日目夕食【第2話タルト】人食い速物のタルト
02日目朝食【第3話ローストバジリスク】前日の残り（人喰い植物の実）
02日目昼食 ローストバジリスク
02日目夕食【第4話オムレツ】マンドレイクとバジリスクのオムレツ
03日目昼食【第5話かき揚げ】マンドレイクのかき揚げと大蝙蝠天
03日目夕食【第6・7話動く鎧1・2】動く鎧のフルコース
★2巻
地下3階 ≪黄金城の城内≫
04日目昼食【第8話キャベツ煮】ゴーレム畑の新鮮野菜ランチ
04日目夕食【第9話オーク】盗れたて野菜と鶏のキャベツ煮略奪パンとご一緒に
05日目間食【第10話おやつ】天然(ハート)美味しい宝虫のおやつ♪※カブルーPTと遭遇①
05日目間食【第11話ソルベ】厄除け祈願！徐霊ソルベ（天然♪無国籍風聖水）
05日目夕食【第12話宮廷料理】無し（絵画回）※狂乱初登場！！
05日目夜食【第13話塩茹で】茹でミミック
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
地下4階≪地底湖≫
【第14話ケルピー】 ★3巻
06日目昼食【第15話雑炊】その辺に落ちてた大麦の雑炊 ※カブルーPTと遭遇②
06日目夕食【第16話蒲焼き】ジャイアント寄生虫の蒲焼＆白焼
【第17話木苺】 ※魔術学校回想
07日目昼食【第18話焼き肉】水棲馬の焼肉 ※タンスPT（ナマリ）と合流
07日目間食【第19話テンタクルス】テンタクルスの酢和え
07日目夕食【第20話シチュー】ウンディーネで煮込んだテンタクルスと水棲馬のシチュー
08日目朝食【第21話大カエル】テンタクルスのニョッキ
★4巻
【第22話地上にて】 ※扉絵でダンジョンが島にあることが判明
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
地下5階 ≪城下町≫
08日目昼食【第23話炎竜1】レッツ炎竜にカツレツ
【第24話～第26話炎竜2・3・4】
【第27話炎竜5】ファリンと魔狼の骨格 ※マルシル黒魔術カミングアウト／ファリン復活
08日目夕食【第28話炎竜6】ローストレッドドラゴン／タマネギのピザパン ドラゴンテールスープ ※入浴回 ※※狂乱再登場 ★5巻
【第29話炎竜7】 ※マルシルパンチラ
09日目朝食【第30話良薬】オークの調合薬 ※オーク妹登場
【第31話＋32話シーサーペント前後編】 ※カブルーの衝撃的キャラ判明／シュローPT登場
（城下町迷路化で丸2日経過）
11日目夕食【第33話ドライアド】ジャック・オーランタンのポタージュとドライアドのチーズかけ蕾ソテー
（マルシル石化で丸4日経過）
15日目夕食【第34話コカトリス】コカトリスのアイスバイン風とドライアドの蕾のサワークラウト風
16日目朝食【第35話掃除屋】コカトリスの石焼親子あんかけ ※シュロー・カブルーと合流 ※※石の中に居る
★6巻
16日目間食【第36話みりん干し】東の方の飯 ※キメラファリン登場
【第37話ハーピー】
16日目間食【第38話キメラ】ハーピーの卵で作った卵焼き ※シュロー・カブルーPT離脱
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
地下6階 ≪地下水路≫
【第39話シェイプシフター -1-】
16日目夕食【第40話シェイプシフター -2-】5階層の思い出ピラフ 5階層丸ごとピカタ スイートドライアド
16日目間食【第41話山姥】墓地でとった茸とオークからもらったチーズリゾット ※イヅツミ加入
16日目夜食【第42話夢魔】夢魔の酒蒸し >>1建て乙です
テンプレ貼りにもCoPiPe規制出るのか… すいません、３連投で規制になりましたん。
４連投できるのは浪人持ちですか？
>>4
https://i.imgur.com/LNGoJ7J.jpg >>1乙
保守は24時間で20くらいじゃなかったか
昔ほど厳しくなかったかと >>9
これは誰なの・・・
まさかマルシルとは言わないよな 美女の基準って外人とはぜんぜん違うんだよな
頬骨のエラ張ってるほうが美女とか、ないわー >>14
これを見たときに思ったのはクオリティの高いエバークエストのコスプレだなと センシはまぁ体格的にしかたないとしてマルシルはモデルの問題では いちおつ
なんでマルシルがマンドラゴラ嫌がってんの？ちゃんと読んでねーなこいつら センシの兜に穴が空いてないからシェイプシフターの作った偽物だ
マルシルも最初に隔離された偽物っぽいけど 勝手に晒されて貶されるのはかわいそうだとおもいます あいつら日本語読めるからな
当然ここも見てirritateしてるだろう >>17
センシは肉襦袢つけてればそんなに悪くなかったかもね >>22
なるほど、そう考えれば良くできたコスプレに見えてくるなw
偽PTコスプレ >>26
まあ、ここはむしろダンジョン飯スレだし、ニュー速とかで晒されるよりは本道かも >>17
2枚目の
5人の真ん中に座ってる女は誰なんだ？ >>32
チルチャックかな？族長の妹かも知れない。うん、そうに違いない… つーかもっとないの？
こんな僻地の分岐スレわざわざ見る外人もいないだろ >>37
本人に見られてなければ勝手にUpしても良い
その考え方はどうだろう まあ、個人的には頑張ってると思うけどな
現場でみたらもっといい感じなんじゃない？
あと、専門のスレなんだからベットでジャンプするガングロみたいなのを冷やかすのと違うだろうし、変にビクビクしなくていいよ
公開してるもんだろうしテーマもあってるんだからさ 悪い事を悪いと言うことを
ビクビクしてると受け取る時点で
考え方が根っこから違うらしい >>41
コスプレ本人が公衆に向けて発信しているツのリンクを貼ることを
UP、悪事と言うの？
他人の著作物のスキャン画像などを
勝手にアップローダにアップするような事なら悪事だと同感するが >>41
どう悪事なのか知らんが
全然関係ないスレでも非公開の流出でもないんだろ？ 単に晒すだけじゃなくて悪口雑言つきだからな
道端で「おいあいつ見てみろよﾌﾟﾌﾟ」とか言うのと変わらない
その上で「そんな外見で外歩くんだから笑いものにしても当然」と言ってるようなもん >>44
なら問題は匿名掲示板とは言え他人の写真を公然と罵倒することの方だ
リンクを貼ることのほうじゃない >>44
どんなもんでも誉めたり悪口出たりはするだろ
変な管理人精神だして悪事だ違法だとか意味分からん事を言い出すからおかしくなる
もっと優しくしてやれよとかそんなレベル高い人のが珍しいとかなら分かるが、見当違いのディスりおんなじだぞそれじゃ >>42
漫画のページを延々上げてる奴は何考えてるんだろうな
犯罪してる意識ないのか reddit民でもあるから
この程度ぬるい・・・と考えてしまう俺は毒されてるのだろう
ちょっと浄化が必要だ >>48
ネット上だとえげつないのは洋の東西問わない現象だからなｗ >>17
オッサンのオレが
マルシルコスプレやるよりはマシかな
しかし、センシ以外が太っているって
どういうことやねん センシの人がチルをやればバランス取れたかもな
しかしこの漫画、海外でも人気あるんだなー ハルタスレ情報だが
九井先生のサイン会とかはむしろ海外で多くやってるらしい
7月は韓国でやったとかなんとか。日本でもやってくれ… ファンとの距離感とかが楽なんじゃね？センシティブな問題だからあまり無理に要望出さない方がいいかもよ。
人間性はタダのオタクなんだろうし。 その心配はいらない
ここで希望を書いても作者に届くことは無いよ >>50
前スレ終わりで出てたけど
あれだけ完全な幻覚作れるなら殆ど隙がないよな。しかも個人でなく集団相手に
だが生態がよくわからん
相手にすり替わると説明されてたが、結局擬態していたのはただの幻覚であって本体はべつに居たし "シェイプシフター"は姿を真似る魔物の総称だ
声を真似るもの
取り憑くもの
実際に姿を変化させるもの
こいつの正体はその中のどれか 海外のシェイプシフターはかなり広範囲を指してるからねえ スーパーナチュラル最近みてたけどダンジョン飯並みに恐ろしいシェイプシフター出てきた 味方に入り込んでいる敵スパイ
みたいなもんか
そういや特別永住者なるものがいるが 幻影魔法やなくて脳をバグらせてコントロールする催眠魔法能力やからな 偽物はまったくの無害だったが
あの状況続いてたらそのうち本体出てきて催眠状態中に全員喰われてたんだろうか 食事を作っても偽物だった
幻影と戦わされてもいた
あのまま疲弊させてから孤立した奴を連れ去ってご飯にするのかも知れないね
カブルーがやられた奴より上位の攻撃で術者分からないし、推理で当てても襲って来るからヤバイ ドッペルゲンガー見ると死ぬってのは
脳に重大な障害が出てる予兆って話もあるな 食事を作っているはずが仲間を料理して
シェイプシフターのとこに持ってく羽目になるのかも 葉っぱで料理してるとか、べつに攻撃的でなかったところとか
やってることは日本の民話の化け狸なんかと同じだよな
単純に化かしてイタズラしてるだけだったのかも 狩のための手段とライオスが言ってたろ
あのままだったら本体に食われてる
まあ回りくど過ぎる手段でリアルに考えたら有り得ないけどね >>64
欧米の人間は変な幽霊感があって中世の格好をした人間が歩いてるとかニンジャが歩いてるとか自分のソックリさんとかを中途半端に見かけるとニンジャリアリティショックを起こして心臓に悪いらしい
でもゾンビ映画とかモンスターやエイリアン映画とかは両手叩いて喜ぶ 偽物マルシル「>>65貴方ホラー映画の見すぎで疲れてるのよ…私が見ていてあげるからゆっくり休みなさい」 アニメ化はするだろうけど先に他かもってのとアニメ化されると終わりそうで怖いってのがある
最近の急なアニメ化は最後の販促とか作者に記念アニメみたいな雰囲気もあるから油断ならない 人気は充分にあるし、妙なテコ入れとか集金とか不要だろうしね・・・
やるとしてもきちんと連載終わってからにして欲しいわ
連載中に他のタスクや圧迫抱えさせるとか、最悪 アニメから入った漫画は多いけど
先に漫画を知っているとアニメ化して欲しく無いものだね >>71
ハクメイとミコチは良かったよ
予算がないなりに色々工夫してて、スタッフもみんな給料以上の仕事してるなと感じた >>63
>幻影と戦わされてもいた
「ザンボット３」みたいに同士討ちさせられていた、なんてのよりはましか >>79
ライオスがある程度絞ってくれたので別種に手を出すのは免れたが、あのままだと僕が私がワシが考える正解チーム同士でやりあう危険性があったのよね…
バカな冒険者にそれをやらせるために思い描くPTメンバー像が出てくる所もある
その人が普段そう思ってるのが出てくるんで、自然に信じやすいんだね マルシルから見たらトールマン兄妹なんて餓鬼みたいなもんだろうに。
なんでポッとするんや。ショタ趣味？w エルフからみたトールマンは漫画のキャラに見えるんかもな
物理的な映像より理想を優先させる思考形態なのかもしれんやろ 見た目の印象の年代相応に接して、実年齢は通常意識に上らないんじゃないのか
トールマンから見たチルの旦那がそうだったように 本当はライオスはファリンと似てるんだが、頑強に抵抗してたんで本の挿し絵みたいに強引に意識置き換えてたのかもね
あくまであれがマルシルの作ならだけど マルシルって、たった数年前の魔法学校時代にはずっと幼い顔してるよね
冒険者駆け出しの時も幼い印象だし
トールマンのファリンと比べてもあまり違わない成長をしてるようにも見える。背は越されたが >>87
成長期の成長速度はあまり変わらないのかな？ アラサーのチルさんを子供扱い出来るくらいには歳食ってると思うが… そりゃマルシルはチルをエルフで言えば5歳児程度だと勘違いしてるからな ダンジョン飯読みたさに買ったハルタが邪魔だわー、一冊でもう邪魔になってるわ
これ毎月？買ってる人居るの？ダンジョン飯しか読まないし、デジタル版でないかしら >>57
犬もShapeshifterって言うんだぜ マルシルは最低でも90歳位だろうな
30近くを子供扱いにできるって相当だろ
20の女が8歳位のガキを見る感じ >>87
化粧の有り無しやろ
女は身長の伸びが１４で止まるからな
そっからは脂肪のつき方だけや カナリアの「15年でこんなに大きくなるもん？」と言ってたのは何歳くらいなんだろ
マルシルより更に相当に年下なのにエリート実戦部隊で戦歴重ねてるのか >>100
マルシルがハーフという説はおくとしても
西のエルフとマルシルのようなこっち側に住んでるエルフとでは違う可能性もあるからなー マルシルは
1.前夫の子でピュアエルフ
2.亡くなった父とのハーフ
3.ハイエルフの血が入ってる
4.ダークエルフ
5.エルフじゃなかった
6.それどころか人造生物だった
倍率ドン！ >>99
学園時代が若作りメイクなんですねw
地上で新聞？読んでる姿はスイーツOLそのものだったしw 大人が中学生に混じって
「学園始まって以来の才女」などと呼ばれたわけか マルシルさんを
可哀想な人みたいなキャラ付けやめーやｗ 職業訓練学校に定義ギリギリのニートが入学してもいいじゃないですか… 男女とか恋人同士のパーティーってお互い臭くてうんざりしないのかな…
みんな臭いフェチ？w >>113
半分くらいマルシルの魅力で成り立ってると思う >>116
それは言いすぎだろ
23.7パーセントってところだと思う マルシルは一話では耳が細長く尖ってて上を向いていたんだが、話が進んでいくと耳が太めになり丸みを帯びていったというのもあるんだよな
やっぱりあそこでどんくさと英才が入れ替わってうんぬん 『許す』のコマでマルシルが思い描いたように
エルフの美的感覚では上なりに尖った耳が美しいとされるのかも
最近のマルシルは餃子のような耳だ・・・ 初期と絵柄が変わったのは他の全員そうだけどね
特にチルの目に光が無くなっていったのが印象的 マルシルは3巻あたりが一番ブサイクだったと思う
今はだいぶ持ち直した 描き方はかなり変わってるよな
３巻くらいっていうと、全体的にどのキャラも単純化されてた頃か GATE見直しているけど、ダークエルフめっちゃ良い奴らやん。 シスルもカナリアのエルフの一人も肌が黒かったけど
ダン飯のダークエルフは肌の色とは関係なさそうね ダークとゆうかブラウンエルフやなｗ
けどダン飯世界のダークエルフは「黒魔法を使うエルフ」の事なんやないか？
狂乱もそうやしマルシルもそうやろｗ
たぶんカナリアもやでｗ チルの旦那は結局正鵠を射ていたんだよね
マルシルがその蔑称（？）を知らなかっただけで >>123
初めて読んだの15話だったんだが
丸汁が男か女か分からなかったの思い出した セックスアピールなんて飾りですよ
物語の本質に関わる訳では無し >>126
ああ、肌の色とかじゃなくて、
ダークサイドとかダークジェダイみたいな用法ねw 黒魔術に魅せられ堕ちたエルフ
というのは過去例が度々あるんだろうな
カナリアのダンジョン監視はその度合を測っているのかもしれない 黒魔法を使うだけじゃなく黒魔法に魅せられたって感じじゃないかな
暴走した狂乱みたいに
マルシルも根源欲求から入り口に居たが、ライオス犬に救われて際限のない行使には抵抗できるかも だからあれは夢魔の攻撃への対処療法であって
マルシルの心を根本から癒やし変化させたわけじゃないでしょ
当のマルシルからすれば悪夢を見ていたのが中断された程度のことで >>134
あんな弱い悪夢に負ける様では寂しさでファリンを永遠の隣人にしてしまいかねなかった
本がマルシルの真相心裏の欲求を突いても今のマルシルは自らの考えで貫けるんじゃないかな
ライオスが一時的に追い払ったのではなく、マルシルが苦しみに決着をつけた話だったかと >>115
センシの臭いに気づかなかったレベルですし・・・ センシは料理人としてのプロ意識あるとは思うけど
あのヒゲの衛生状態についてどうしても気になってしまう 揚げ物で鍋に指が浸かってたりするのが当たり前のようなので
きっとあのヒゲもセンシ料理の大切なダシの一部 もう一昨日のことですが日帰りで紀伊國屋大阪に行ってきました
大雨警報でそこらじゅうでスマホが鳴りまくってました
https://i.imgur.com/nsrxHoH.jpg マルシルをバカ扱いしてる奴って
狂乱を「彼」って言ったときも大発狂してたよね
見る目がないとか、性別の見わけもつかないとか
なんかの付録出してきて、どう見ても狂乱は女の子って言い張ってた
結局大敗北www >>140
飛行機まで使ってお疲れさま。
どこから行ったの？ けどアニメ化したら狂乱ちゃんは井上 麻里奈あたりがやりそうやろ？ >>138
あの量だと調理中にどうしても入ってしまうよな……
纏めてもないし
うーん >>143
レスあり(rya
ふつーに成田－関空 4340円前後×２・無料臨時バス・大阪駅までJR990円×２です
早期予約割で一番安い日ですた
予約画面でたった１行(１週間)予約取るのが早かったら台風直撃日だったのに惜しい事をしました ターミナル１が完全に沈黙してましたね
まるで被災地のよう
到着・発着とも待ち時間ゼロでした
テレビ局の撮影と、振替便に乗る外国人がまだ居たみたいです
ターミナル２(第２層と呼ぼう)のコーヒーショップとお土産屋だけが営業
「関空クッキー」等、関空限定のお土産は第２層には無かったです(引き上げでなく元から扱ってないとか)
午前中は飛行機よりもJRが大雨で止まらないか期待するくらいの豪雨でした(すぐ近くの路線では止まってたらしい) >>138
注ぎ足し注ぎ足し使い続ける秘伝のタレ的な >>114
ライオスの笑顔は、次にどんな災難を呼ぶか
わからないからなあ 化けの皮が剥がれたライオスって
まだ大手ギルドを率いていく人望あるんだろうか ライオスの化けの皮の中身は
魔物が好き 食べたい だから
人望とは関係ない
若干引かれる程度 >>153
魔物食という形態をどれだけ受け入れられるものかによるな
とはいえスライムが高級食材だったりコイン虫が郷土料理だったりする世界だし
実は大して珍しいものではないのでは
マルシルの拒否反応っぷりのほうが過剰なのかも 現実世界における
虫食きもちわるいなのか
キノコ危ないなのか
どっちサイドに近いのかよくわからない 「気持ち悪い」系の反応は薄い気がする
再会したナマリが慨嘆したのはモンスター食への拒絶感ではなく、
ライオスたちの落魄ぶりへの反応だったと思うし
タンス夫妻も箸を付けることへの拒絶はなかったよね 郷土料理っていうくらいだし品種改良された野菜や家畜に押されて少なくなってるんだろう
年寄りや >>159
村おこしなんかで食べる程度じゃないかな？
モンスターを加工した食材も然るべき場所できちんと処理されて食堂や家庭に届くなら違和感なかったりするんじゃない？ すると単なるカエルの唐揚げレベルの問題になってしまう
「見てもわからないと思うけど実は○○なんだよねでも美味しいし栄養満点だよ」 「この天ぷら美味しいね何？」
「さっき散歩の途中で見つけたふきのとうだよ電柱の下に生えてた」
「それって犬にマーキングとか。。。」 そうかそうか
そういう感じなんだね
虫食いでも飛んできたカナブンを食べるとか
野草でも山に捕りに行くんじゃなくて道端の雑草を食べるみたいな
身近なところから自給自足
極貧あるあるか
ナマリの気持ちが分かった >>163
どこで獲ってきたか、は凄く気になるよね
釣果のおすそ分け頂いた時もｗ >>157
両方だろうね
食うか飢え死にするかの状況でなけりゃ絶対に食べたくない そういう食べるのに勇気がいる系の感じじゃないってのがナマリの発言からわかると思うけど どの発言？ 単行本になってない話ならまだ見てないから分からんけど >>142
狂乱じゃないって言い張ってた子じゃない？
まだわからないけど男の可能性もとかだったのに断言＆マウント大喜び ダンジョンモンスター食には穢れ意識がある
という様なことを猫相手に言っていたろう
同じモンスターでもコイン虫とかは外にいる奴は食べてるって話がある 墓場に生える植物みたいな気分的になんかイヤって感じかね マルシルの他ではイヅツミが強度に嫌がってたか
個人差大きいよね >>169
元仲間のこんな姿を見る羽目になるとは…
これもある種の罰か…
どう捉えるかは人それぞれだけど
ともかくマトモな食材じゃねーという反応だね >>174
俺は、食材への拒絶・禁忌・忌避の反応ではなく
そんなものを食うほどに落ちぶれたのかという反応に思える
喩えて言うなら地面に落ちてる雑草を喰ってるみたいな 穢れ信仰 の話が出てたから
深刻ではない漠然とした忌避感は万人にあるんだろう。
あとは上にもあったが個人差がデカイ。
あまりこの忌避感を突き詰めるとダンジョン飯というテーマが窮屈なものになってしまうから
それ以上は踏み込まないような気もするけどね。 毒、寄生虫、魔法、霊と
素人が食うにはリスクが高すぎる
センシという専門家に出会えてなけりゃ到底無理だよ魔物食 鉄腕DASHでやってる外来生物を食う企画
あれも専門家が付いてこそだし、似てるかもね
俺は絶対食べたくないけど シュローは金と戦力も持ってるんだから
ライオス達に食料など色々援助しつつ協力するべきだったね
ただそれするとダンジョン飯にならないのとシュローが坊ちゃんなのは明らかに後付けだから仕方ないんだけど スライムなんかも食材として日干しされてたね
>>180
シュローは隠し戦力を島に持ち込んでいたので、それを明かしたくなかったと言っていた
あと、ぐいぐい来る上に曖昧だと察してくれないライオス苦手だったので、ファリン抜きで彼と一緒はちょっと… 独自に救出に行くなら行くで、一言残していけば良かったのにね
あれじゃ抜け駆け狙いとしか見えないよ シュローは抜け駆け考えるとかそこまで器用ではないが、そつなく報連相をこなすとかまで器用でもないので…
口下手って言われてたしな 当時のシュローの視点からライオスたちを見れば
当座の金もない・ライオス&マル&チルしかいない・しかも二人は面倒見がいいから着いてきたけど
それでんk三人で救出するなんて嫌がるに決まってるし
まさか魔物を食いながら道中で(ある意味)凄腕の仲間一人見つけて、シュローより先に深部に戻った挙句赤竜倒すほど快進撃するなんて思わん
ていうか5層でファリンがうんこにされそうな状況からスタートってのが絶望的すぎて
ライオスへの説明フォローなんかに費やす時間は1秒でも惜しい シュローはファリンにホレてたんで自分のどうしても助けたい気持ちで他の人を巻き込むわけにはいかないとか
まあ間すっ飛ばしていきなりプロポーズする位だし、よく分からん理屈もあるかもね
なお、配下においては主君を守れねば死が掟であるので巻き込んでオッケー あんなシュローが
どうしてどうやってライオスPTに加入したのか不思議 イヅツミが村で猫みたいになっちゃったのは、結界で一部の本能が抑えられたからだろ？
あそこはモンスターを抑える結界なんだから、イヅツミの猫じゃない方って知的人型モンスターなのでは… >>186
ただでさえ風変わりな上に坊っちゃんなので浮いてた所をむしろ風変わりを好んだライオスとファリンに口説き落とされて思わず承諾
修行についてきた護衛一同呆れ顔というのが浮かんだ マイヅル達はシュローのお目付け役兼護衛役だったと思うけど
ひょっとしてライオスPTでの冒険を裏からこっそりアシストしてたってことはないよな… ライオスと比べるのはおかしいが
シュローの方もややコミュ障だよな ヒエンとベニチドリはいかにも仕事だからやってます風なOLの雰囲気だもんな >>191
なんせシュローがよくやってくれたありがとうつったらめっちゃびっくりしてたもんな マジレスすると封建的な主人と下僕の関係で主人が礼を言うなんて普通はありえない
せいぜい後で感状を出すぐらい
そうしないと下僕が増長して関係がうまくいかなくなる >>186
単にダンジョンの一番深くまで行くパーティはどこか紹介してもらっただけだと思うが ライオスはアスペやからな・・
シュローとはベクトルちゃうと思うけど
シュローはシュローでとっつき難いタイプやろ
職人気質で人見知りで神経質
これ付き合うの大変やで >>195
「今まではどうやって竜を倒していた？」
「竜の大きさや種類にもよるがまず…」てシュローやナマリを当てにした竜討伐経験を話してるあたり
ファリン食われる以前にも何度も竜倒してんだろ？
トーデンブラザーズがまだ名前が売れる前から加入してた可能性もあるぞ あの辺の会話からすると
チルが竜狩り未経験で一番後の加入になるんやけどな
マルシルも経験浅そうな感じやし
トーデン兄妹→ナマリ、シュロー→マルシル→チル→センシ
の加入順になるんかな 旧ライオスパーティーの変遷って
1 ライオス・ファリン （3年前）
2 ライオス・ファリン・チルチャック・ナマリ
3 ライオス・ファリン・チルチャック・ナマリ・マルシル （約2年前)
4 ライオス・ファリン・チルチャック・ナマリ・マルシル・シュロー
な感じかね？ いやそれで正しいと思うよ
なんでチルが最後だと思ったか聞いてごらん
また㌧でもな答えが返ってくるからw ちなみに>>199の根拠は11話の回想
まだもの慣れないマルシルにファリンが防護魔法を掛けるシーンに
チルとナマリは居て、シュローが居ないことからね
>>201
俺は漫画の話をしたいのであって
不実なレスバトルの煽り合いをしたいわけじゃないので、そういうの結構です 単純にチルがドラゴンの事あまり知らんかったからやで？
竜狩り経験無い？→最後加入？って判断やけど
けどよく見るとシュローがトドメ刺してる後ろの影から
それらしいのが顔だしとるな
となるとあくまでドラゴンでも「炎竜」クラスの大物は初めてって話になる
そんだけの話やな
それ以外のシーンからするとチルは付き合い長い感じやったんで
その辺設定固まって無いんか？と違和感あったから助かるで ホンマやで実際勘違いしとったからな
証拠出されればちゃんと引くし誤りも認めるんやで？ そして忘れられるイヅツミ・・・
チルチャックとナマリとシュローは契約だから、誰が最後or再契約でもおかしくないんでない？
ライオス中心に描かれてるだけであって本当は黄金剥ぎ取りの頭領やドンクサが最初かもしれんし。 ボーカルに
ギター加入
ベース加入
助っ人ドラム加入
助っ人ドラム脱退
ベース脱退
ベース加入
ギター脱退
ベース脱退 金剥ぎ団の助っ人ドラムとギターだけ残って
その他は負傷退場
新メンバーを集めるも
リーダーのボーカル(負傷退場中)にPTの稼ぎを渡して
新メンバー(ナマリ)と金銭トラブル
新マネージャー(チル)加入で助っ人ドラムとギター中心の新グループ結成
とかかもしらんな ファイター：ヴォーカル
サムライ：ギターヴォーカル
ロード：ベースボーカル
シーフ：パーカッション
プリースト：ドラム
メイジ：キーボード
ニンジャ：マルチプレイヤー イ カ れ た メ ン バ ー 紹 介 す る ぜ ！
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/09/29(土) 15:10:00.18 ID:IhzmPk9i0
包茎のジョニー！
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/09/29(土) 15:10:18.40 ID:ddxj8UBJ0
以上だ！ >>198
そもそもチルは戦闘能力皆無で竜と戦うのに役に立たないとレッドドラゴン戦で明言してたわけで
過去の対竜戦の説明に出てくるわけがないからその時のパーティにチルがいなかった傍証にはならん
センシ「今までどうやって竜を倒していた？」
ライオス「ファリンが防御魔法をかけ、シュローやナマリや俺が前衛に出て、マルシルの爆発魔法を活用して
チルチャックは糞の役にも立たないから壁の後ろで震えて縮こまってもらうんだ」 というか>>213書いた後に4巻見直したら本当にチルチャックは壁の後ろに隠れてトドメ刺したの確認して出てきてたw チルチャックが勇敢なのはカエル戦で分かっている
しかし、チルチャックはドラゴンくらいの代物になると自分では手伝いようもないのが分かっていた
というお話
戦わないぞと語っていた彼はライオスの為にその身を晒すのだ
自分では勝てないのが痛いほど分かっていたので鉢を回す役を まとめるとチルチャックは愛と勇気と希望を持つ素晴らしきプロ冒険者 ライオスって戦力ではナマリやシュローに劣るし
タンスさんみたいな財力がある訳でもなく
魔物の知識と人柄でリーダーやれてたのかな あの島の冒険者は、
リーダーというか雇用主としての中心人物が居て、
金銭契約形態でメンバーが参加するシステムでやってて、ライオス達もそれだったから
人柄や知識はリーダーをやれるかどうかとは関係ないかも
リーダーやれる条件とはメンバーを雇う金がありパーティを立ち上げる意思があるかどうか
もっとも、優秀な仲間は優秀なPTに集うものだから
優秀な仲間が集まった理由はライオスの能力によると言えるかも 3つのパーティが集まった時に
「大勢だと色々アレだから分散した方がいい」ってのを最初に気づいてしれっとマイヅル動かせるあたり
リーダーとしての資質はあるって描写はあるぞ >>219
PT結成の資金はどうしたんだろうな
やはり最初から「裕福」だったのか、駆け出しでギリギリ間に合った金剥ぎが儲かったのか 前金でしか仕事しない主義でも商売が成り立つチル
前金を払えるライオス
どちらも凄い >>221
金剥ぎやろな
金剥ぎ団に入って、金を貯めファイターの腕を磨き
ファリンに僧侶呪文を学んでロードに転職
あたりかと ライオスはファリンとマルシルを引き連れてる時点で中核メンバー揃ってる
後の二人は重複戦士系 そしてその戦士は果てしなく不器用な人間なのだ
シュローやナマリがリーダーとかちょっと >>226
魔法学院出の治療師と魔術師を2人も抱えてるって
たぶん冒険者パーティとしてはチートレベルだよな >>228
魔法学校出の才媛:マルシル
同じ魔法学校出の霊媒能力持ち:ファリン
島の武具流通の元締めの娘:ナマリ
東方のそこそこの名家で剣術に自信あり:シュロー
島のハーフフッドの元締め的存在:チルチャック
今後描かれる余裕あるか知らんがナマリの親についても何かあるんだろな それでも作中の感じからすると
そこそこ大手くらいの扱いなので
多分もっと強いパーティもいるんだろうな 現状最深部の第6階地下貯水池までの金剥ぎがほぼ終了してるくらいに
終端まで到達できるパーティは数多かったんだろうな ライオスPTには呼び人員とか金剥ぎ要員とか居ないしな
ナマリは金剥ぎしたかったんじゃね マルシルが加入してこっち2年間
一度も金剥ぎやるチャンスなかったみたいだしな
尤も地下貯水池で見るまで黄金が残ってる場所も見なかったんだろうけど 初期構想では黄金城がラストだったんだろうか
今はどこを目指してるのだろう？
予告編が組み込まれるのはもう無いのかな 水を溜めるだけの貯水庫にも金箔が貼られてたってことは
塔の回廊とか動く鎧の食堂とかの内壁にも全部金箔が貼られてたってことかな？ 狂乱さんは金持ちだそうだけど、金は量的に錬金術だろうからいくらでも貼られてたんでないか
現実だとミャンマーのマハムニ・バヤーくらいでないかなぁ
日本には京都金閣寺、平泉金色堂、墨田区のうんこビルくらいしかない >>230
最深部の扉に到達して帰還できる強パーティーが居るはずだけど、どんな連中だろ、絵柄が変わっちゃうぐらいガチなんだろうか？ >>238
黄金城から黄金が無くなって、
そういう現実的な強PTは、今では他のダンジョンに行ったり解散したりしてるかもね
残ったのはライオスPTみたいな道楽PTなのかも >>237
>>墨田区のうんこビルくらいしかない
あれ金箔だったんか。平成の石川五右衛門が凧に乗って盗みにきそうだな ライオス モンスター見たい（食べたい）
ファリン 好奇心
チル 請負仕事
マルシル 魔術研究
シュロー 武者修行とファリン
ナマリ 金と生活
ダンジョン潜る目的が金銭的モチベになってるのはナマリ（とチル）だけなんだよな
冒険失敗が契機になっただけで、ナマリが離れるのは時間の問題だったのかも知れない
関係ないけど昔あったゴールデンロアとかいうゲームを思い出した
冒険者が強くなるとモチベ失って段々引退していくんよ… RPGは序盤が1番面白い、装備が整ってスキルが身につき行動範囲が拡がる。 >>245
ありそうだよね
期限ごとに入金が必要な状況なら収入ゼロで装備も失った冒険失敗は致命的で
即座に次の雇用主探さなきゃいけないのわかる
常識的に考えればライオスのパーティが次の探索に出られるのは相当先になる筈だったし >>240
それだけ大量の金を持ち出してたらインフレ発生してそうだが >>244
クリア目前になるとやる気が無くなったりする >>247
金箔なのか金メッキなのか金張りなのか・・・ >>249
金張りじゃないと剥げないと思うんだけど
あの島の経済を潤す事は出来ても、あの世界の金相場が大きく変わる程では無いという程度でしょ 金箔・メッキ程度の量じゃ
回収コストに収入がまったく見合わないと思う >>250
優良な金鉱がひとつ現れた、くらいのものだろうな まぁそんなもんやろな
佐渡金山あたりやろか？
これ４００年での総産出量が８０ｔ程度やからな
黄金城の金はこれを５年かそこらで超えたかもしれんで？ >>235
こんなやつけ？
次回予告
辿り着いたのは闇。待っていたのは絶望。
押し寄せる、裏切り、戸惑い、涙、嗚咽、孤独。
そして、最後に残されたものは、純粋な夢。
もちろんコピペやで？
こんなんやったら伝説になるなｗ 人は大切なものを失わなければ 尊きものに気付かない
疲れ果て 夢にやぶれ 行く道が 閉ざされた時にこそ 僅かな光が闇を照らす
人はなぜ 傷ついた想いを抱える事でしか 幸福に生きて行けないのだろうか？ >>242
ゴルロアあったな。超クソゲー
懐かしすぎるわｗ
金銭モチベのキャラは速攻引退しがちで、冒険やスリル求めるタイプのキャラが長く続くんだよな
その中だとライオスやシュローが残りそうと思った 金剥ぎで稼いだ後は危険冒してまで迷宮潜らなくなる
上の連中のほうが普通なんだよな ぶっちゃけライオスファリンの二人パーティで十分だわな
よっぽど難易度高い迷宮に行くとかでない限り
ライオスも魔法戦士の素質あるしファリンもパラディンみたいなもんだろ
てかライオスもファリンも世界でお互いしか本当の理解者いない感じが素晴らしい 戦闘だけするならともかく
探索するなら鍵師は必要じゃない ライオスは金剥ぎ団相手に冒険の予行演習目当てみたいな事を平然と言ってたし、ダンジョンの奥地を見たかっただけだろうかね
元々妹と共に見たことも聞いたこともない見聞を広める為に共に旅だった＆ついでに経費も稼いでたみたいな…
このダンジョンも遠い犬の町に行く途中の出来事だったのかな
その旅に出る原因も迷信臭い村民のいる故郷にいられなくなったからだし、浮世離れしてる理由にもなってる
修行で来たシュローや下級生シスターに懐いてきたマルシルも酔狂だったし、チルチャックも言い訳で常識ぶってるだけで酔狂も良いとこなくらいお人好しだったが まあ、マルシルは言うの忘れてる裏があるのかも知れないけどね
例えば、宮廷魔術師のお母さんや魔法学校の教授があの不死のダンジョンを知った上でファリンさんを追いかけて言ってあげては？と話を振ってたら裏がありそうな…
お母様か教授に近況報告してたの！とか天然で嬉しそうに話すマルシル >>264
ぶっちゃけチルの存在9割だと思う
戦闘能力ゼロだがw 特定に強いが他サッパリなライオス
頭お坊っちゃんで戦闘以外なんか黙ってるシュロー
前にスライムに殺されたどんくさいマルシル
何を考えてるか良く分からない天然ファリン
人間が不器用そうかつ罠に嵌まって食料落としたナマリ
この面子なので数々の死を経験してきたベテランチルチャック先生のアドバイスは大きいのではなかろうか
ここは天然のダンジョンではなく、明らかに人の手が入ったナニかだったのだし >>263
今まさに よっぽど難易度高い迷宮にいるけどな
未だに誰も制覇してないんだから
もしゲームだったらクソゲー扱いされる難易度だね >>260
黄金城がなぜ滅びたかあたし今なら良くわかる 間違えて他誌を買っちゃったさん「今月号は何買おうかな？」 ハルタだのビームだの
ここ以外で一度も聞いたことないよ
金が無いんだろうけどもうちょい広告活動した方が良いのでは… メジャーになったらオタ読者が離れるだけだし _, ,_
応募者全員プレゼントも無くなるだろうからヤダ（ `Д´） メジャーになる⇒売上が上がる⇒出版社の利益が上がる⇒読者に還元しよう！⇒全プレが豪華になる
これがトリクルダウン理論というものでは 本作、割と人気あると思うんだけどアニメ化の話し上がらないのかね？
結構長く連載してるけど。
まあしてもしなくても良いけど。 あるに決まってるけどちゃんと溜めとかないと一瞬で追いつくからな
あとアニメ化すると急激に飽きられるのも早くなるしせめて12巻くらいはないとキツイ
それか最終回とアニメ終了を合わせるかって感じ >>270
狂乱ちゃんとのイベント戦闘を生き残ったのライオス達が初めてか？ >>280
ママゴトのひとだよね。薫の秘話は持ってる
そうか、ビームに描いてたのか。ありがとう オークは知ってたな
狂乱と直接戦って生き残った（蘇生した）オークが居たのか、
冒険者が狂乱に殺されるのを目撃するチャンスに恵まれたのかまでは分からんが
もしくはライオス達が知らなかっただけで
冒険者でも超上位ギルドは知ってたのかねえ。攻略のための自分達の機密事項として 超上位ギルドなんてものがあるんか判らんけど
５階層に住んでたオークはそら接触の機会は多いやろうし
一旦敗走すれば学ぶやろ 冒険者の間で「PT襲撃してくる異様に強いエルフ術師」の噂さえも出回っていない事から
過去に狂乱と戦った強豪PTは例外なく復帰不能で行方不明、ってな妄想してたけど
そうと決まったわけではないか 姿見せずに強モンスターけしかけて追っ払ってたんじゃないか？今までは。 この世界のオークは知能指数高いよな
子供とか普通にかわいいし
あやっぱエルフの耳最高です エルフのオバチャンよりハーフフットのお嬢さんが見たいです >>287
ていうかカブルーさんが「狂乱の魔術師は姿を見た奴はいないのになんでライオスさんはそれだとわかったの？」
って聞いてるしエルフでダンジョンに潜る例が希少って描写あるんだから
冒険者側でそんな噂が流れるレベルで周知はされてないんだろ
あのカブルーさんが言ってるんだぞ カムローは知識ゼロだからなあ
宝虫知らないのに狂乱の魔術師知ってたらおかしいだろw カブルーは宝虫の生態どころか存在すら知らないレベルの魔物無知だけど
他の冒険者が何と戦ったとかどこで死んだとかはむっちゃ病的に情報仕入れてそう 人間観察・ストーキングに定評のあるカブルーが聞いたことのないようなウワサなら
大多数の冒険者は知らないと考えたほうがいいな 奥様聞いて、吉田さんのギルドの戦士の人が、高橋さんのギルドの僧侶の人と不倫ですって
んまー、ハレンチ 昨日は野村さんのギルドのシーフの人と喫茶店にいたのに >>291
親が宮廷魔術師というとお嬢様っぽいけど
夢に出てきた実家はこじんまりとしたお家だったな クラミジアって自覚症状薄いからピンポン感染しやすいんだよね >>302
夢魔に見せられた幼い頃の心象風景は広大な館だった >>305
親の職業柄、ね
稀覯の魔術書等も蔵書にあったかもしれない
幼少期から黒魔法への接点を持つ土壌は整ってたんだろう >>287
行方不明になったという大手パーティーは狂乱ちゃんと遭遇して
壁の中送りキルされたと思う あのお仕置き部屋へ落とされたら二度と復活は望み薄だな。えげつない >>304
あれ実家の蔵書やなくて「今までマルシルが読んだ本リスト」やろ
マルシルのトラウマ回廊やからな
まぁ雰囲気は実家かもしらんけど はい私は大変健康ですとか言ってた頃のダメエルフと同一人物と思えん >>312
マルシルの力はもっと深い階層で必要になる
ということをライオスに言わせてたから
魔法使いとしては有能なんだろうなという感じは初期からあったけどね 浅い階層では剣で倒して
mpを温存は、常道やからな マルシルが黒魔術を研究してたという設定は
後付けか最初からあったかどっちだと思う？
どちらにせよ明確な根拠はないと思うのであくまで自分はこう思うという程度で… >>313
あーゆー台詞をサラっと言えるライオスを見て、アスペとかどの口がほざくのかと思った
少なくとも初期のライオスさんは趣味が変なだけのカッコいいお兄さんだったのに >>315
ヤギ肉を持っていって無いし、狂乱と話がしたいのが目的だから最初からでないかなぁ？
古代魔術＝黒魔術の誤解を解く、というコースに乗るんでないか 狂乱はデルガルよりもデルガルの親父と仲良かったみたいだから
彼を生き返らせるのが目標なんだろうね
それが出来ないか、何か困難な条件があると分かって狂ってしまったんだろう >>315
このダンジョンが異常だとかを一話からずっとやってるしマルシルがなんか一般的なキャスターとして怪しいのも一巻からなので黒魔術は確定だろうと思う
というか、先生は作品的に凝ってるただのぬいぐるみ劇ひとつでどこまでも掘り下げてあったし >>320
ちょっと記憶が曖昧なので具体的にその箇所を指摘して頂ければ助かる >>316
ウィズの魔法は回数制なんやｗ
地上に戻るまで回復はできん
ダンジョン浅層では呪文セーブは常識や
「あの時点」ではRPGあるあるのパロ発言やで？
「現時点」やとMP制やけどな
設定が書き換わったから今は別の発言に思えるだけや 魔法の使用は精神的に消耗するもの
というファンタジー世界お約束踏まえたライオスのリーダーシップ溢れるお言葉でしょ バッコンバッコン魔法使わせるあのリーダーよりも素質はあるよなw まあ、6層の先まで行こうとするPTと
経験3層maxで4層まで来ちゃった勘違いルーキーとじゃ、自ずと総力配分も異なる >>323
ダンジョン入るときに最初から狂乱の魔術師なるものがいてダンジョンを管理してる云々な流れ
マルシルがベテランPTの割に色々な知識が教科書前提のままだったり運用悪かったりで魔術師ではなくビショップだか賢者っぽい魔術レパートリーだったり(そして自ら白部分下手云々)
変わった魔術師だなと思ってたら専門は黒魔術で職誤魔化しで色々使ってただけだった＆格上相手の黒魔術戦は見事で納得 ドラゴン倒そうと言う最下層実績あるPTリーダーとあんな浅い階層が初な上に犯人探すか文句言う為に下に降りちゃうPTリーダーの差だね ウンディーネも黒魔術使えば瞬殺だったのにって思ったけど
黒魔法で攻撃してたわけじゃないのか >>331
隠したがってたのとマナ切れだったしな
やろうと思えばあの湖ごと沸騰させたり出来るのかね
そんな風な事を説明で言ってたが >>332
黒魔術を極めた狂乱には可能かもだけど
研究途上のマルシルにはまだ出来ないんじゃないかなと思う
マルシルが出来たのは狂乱の術を一部一瞬乗っ取って力を引き出したことと、
狂乱が召喚に使った術を解除しただけで
まだ自分で一から黒魔術を構築するレベルには達していないのかと あの攻撃頻度の奴相手にちんたら魔方陣とか書いてられんだろうし 伝統的に西洋魔術の魔法陣は「喚起した悪魔や召喚した天使を閉じ込めておく」とか逆に自分を守る為の物だからなあ。
そんな細かいことはさすがに作者さんも考えてないか。 狂ちゃんのやっていることは
会話が成り立たない点は別にして
そこそこ筋が通っている
国を不老不死にする
→かぐや姫の最後に、月の使者から貰った不老不死の霊薬を
帝が富士山（不死山）から撒いて、日本を不老不死にした
ダンジョン侵入者を撃退
→不法侵入者、金箔泥棒の退治は当然 >>340
https://www.aozora.gr.jp/cards/001072/files/48310_42692.html
竹取たけとりの翁おきなといふ人ひとがありました。ほんとうの名なは讃岐さぬきの造麻呂みやつこまろといふのでした
讃岐忌部で調べたほうが速いかも マルシルの研究分野『座標の魔術』は現代では禁忌とされていて
そういう禁じられた魔法分野のことを黒魔術と俗称されているのだろうから
黒魔術は『座標の魔術』だけではないかもしれないし、いろんな形態があるかもしれない 多分だけど、世界観的に乱交パーティするような儀式魔術も多分NGだろうね。 >>344
そういう現実のオカルト教団の儀式と
ああいうファンタジー世界の儀式では
全く別物だからなあ
現実のほうは、一度も成功しない前提の
教団内パーリィの口実に過ぎないしなw タンス氏が収拾していた迷宮各所に書かれたエルフ文字は
狂乱が施した黒魔術の記術ってことになるんだろうか
だとするとあれを集め研究すること自体が”違法”だよね？ >>347
もしあれと同じことをチルチャックの同胞がやってたら捕まるね >>333
迷宮からエネルギー盗めるのでウンディーネくらいはなんとかなっかもだが
怪しげな魔方陣に杖の痕跡に目撃者多数で流石のマルシルも覚悟しきれないかな >>335
引き上げてからは準備も出来たろうけどマナなしタンス見てるしだったからな >>336
マルシルのは迷宮と自分との魔力パスだった
マルシルの黒魔法は異次元からエネルギー源を持ってくるという物なのでIHみたいな魔方陣なのかね… >>346
>>351
根拠はないが多分そうだろうね。
トランジスタの回路みたいな物で、異世界のエネルギー的なものを誘導してるのだろうと思う。
僕らが住むこの世界でも回路は実物を奥の度はなく、パターンで書いても成立しちゃうこともあるし。
と『ムー』に書いてあった。 トランジスタの使い方は、３つの端子のいずれかを入力・出力端子として使うかによって３種類に分けられます。
それぞれの使い方に特徴があり、トランジスタが使われる回路の目的によって使い分けられます。
それぞれの呼び方は入出力ともに共通に使う端子によって「～接地」と呼ばれています。
エミッタを共通端子とし、ベース、コレクタを入出力端子とする使い方を「エミッタ接地」、
ベースを共通端子とし、エミッタ、コレクタを入出力端子とする 使い方を「ベース接地」、
コレクタを共通端子とし、ベース、エミッタを入出力端子とする使い方をを「コレクタ接地」というように呼ばれています。 工業高校の電気科やね
大抵はラジオの送信機・受信機、インターホンの設計してオーディオアンプ、電源回路でAC120Vから12Vと5V、
インバータで12V駆動回路を乾電池１本で動かす、とやってから1024本のTrとCを繋いで8bitCPUの電卓を作らされる。
エミッタ接地は電流・電圧の両方で増幅度が高い。一番よく使われる。
コレクタ接地はエミッタの出力波形がベースに追随する。そのため「エミッタフォロワ回路」とも呼ぶ。
ベース接地は電圧増幅度が高い＝電圧の変化への対応が速いので高周波回路に向く。電流増幅は無い。
丸暗記しないと追試食らうぞ～ 「今 その話必要だったか？」
「むしろ今しか無いだろ」 >>348
そしてタンス氏は島領主の嘱託で黒魔術研究をしているから
島領主も罪を免れないよね
ノームのタンス氏には座標の魔術がどういうものか分からなく
つまりそれが黒魔術であるということも無知、ということなんだろうか そういえばタンス氏がライオス達の前でドヤ顔で自説を開陳していた時
マルシルは失神していたな 座標の魔術と不死の魔術は別物なのでは？
いやダンジョン中にバラ撒かれてるエルフ文字がどっちの魔術のものかはわからんが マルシルは70才ぐらいであのルックスなのに
200才チョイであの老け様のタンスは重病にかかってんじゃないのか >>363
マルシルはエルフで
タンスはノーム
種族が違う マルシルが70歳くらいなんて
どこかで出てきたっけ？ エルフの寿命がせいぜい五百歳だから換算すればいい
70歳なら70/5=14才相当
もうちょっと年上だろうね ノームとかは元々年寄りっぽく見える種族として扱ってる作品もあるかな
ドワーフも髭もじゃなせいで中年入る辺りから年食って見えるが、筋骨隆々なままなので逆に年寄りになってからも壮健に見える作品が多い
エルフは歳をとっても見た目に影響が少ないとか多いね
500歳とかのエルフはマナが腐ってる感じがするのでエルフ同士なら分かるとか言い出す作品があって笑った >>366
その単純換算が成立するには、
エルフの見た目の老化のペースが、人間のそれと同じペースで進行するという前提条件と
エルフの就学年齢が人間の相当年齢と同じであるという前提条件が必要だよね ナマリが61歳なんだからそんなもんじゃねーの
西のエルフも15年ぐらいじゃ子供は成長しないって感じだったな >>369
その見た目子供のエルフが特殊実戦部隊で活動していることから
エルフの成長速度も分からんし、エルフ社会での就学・成人年齢が人間換算のそれと同じ推移なのか疑問だし
この漫画のエルフの年齢を見た目から測るのは、現状の材料からは無理だと思うが
ぶっちゃけ俺はマルシルが200歳位でも逆に30歳位でもおかしくないと思ってる マルシルはまだ全容が解明されてないのでなんとも言いがたい
ノーマルエルフの成長がそこそこ遅いのは分かるが >エルフの見た目の老化のペースが、人間のそれと同じペースで進行する
それならマルシルはとっくにばあさんでしょ
>その見た目子供のエルフが特殊実戦部隊で活動している
そんなの居たっけ
カブルーを見た単発エルフが「子供ってそんなすぐ大きくなるもん？」って言ったのはあるけど >>370
チルの旦那を子供扱いしてたから30ってことはねーな
だが俺もマルシルはもっとずっと年齢行ってるような気がする >>371
マルシルがノーマルエルフかどうかもわからんしな >>372
寿命等価で人間の20才がエルフの100才に該当するとしても、
人間の肉体年齢の成長老化のスケジュールを5分の1に圧縮したのと同じ比率で
エルフが成長老化してるのかどうか不明という話でしょ
某作品みたく、エルフは一定だけ成長するとあとは老化が止まって若い姿のまま死ぬとか、
某戦闘民族みたく若い時代が極端に長いとか、色々あるでしょ
上で出てるノームの扱いの話もそうだしね ずっと若いエルフはライトノベルでつい最近からの気がするし、昔のファンタジーでは老エルフも多い
要するに作者のご都合だからなーとか言い出すことになってしまう個別のフィクション設定だからね
「ソフィーの世界」ていう一時期流行った哲学本で「本の中の人物は永久に年をとらない 世界から抜け出せない」てのがテーマになってる
ソフィーが「自分は本の中の空想人物に過ぎず、この世界は現実ではない」という残念な自覚で終わる
犬猫は健康なまま天寿全うすると、死ぬ3日前くらいまでは見た目は大して変わらず若さも見えたりするから
オッサンオバハンになってからが圧倒的に長い人間よりいいと思う チルチャックさん29歳をそこまで子供とは思わなかったと言ってるんだから、少なくとも29歳は相当な子供
というのだけははっきりしてる
オレサマ理論は自由だけどせめてその延長から外れてないかは確かめて欲しいです 端的に提示されたわけではないけど
老衰と解釈するのがもっとも自然かと ファリン救出後のシャワーシーンだとマルシルは少女っぽい身体
マルシル母はそれなりの年に見えるからまだ成長しそう 少女って言うか、あれは普通に20前後の体じゃないか？
表紙のファリンみたいなムチムチ好きには物足りないかも知れないが。 マルシルママは今まで登場したキャラ中で最も美しいと思います マルシルの醸し出す、サザエさん的な明るいうっかりオーラが
西のエルフ達のピリピリオーラと異質すぎるせいで
意外と若いのでは？と感じてしまいます
若しくはやはり純血エルフではなく、多種族との混血なのでは
オークの族長の妹君も認めるマヌケ顔ですし… マルシルママは何と言うか、毒のある美しさだな。
ひょっとしてパパンが死んだのは精を抜かれすぎたせいなのかも。 それじゃセンシもハーフドワーフだな
鉱石や武器に興味ないし顔もゴツゴツしてない マルシルが早く年をとったのは
ロイヤルスウィートに泊まりまくったからだろう
馬小屋なら問題なかった マルシルがハーフとか言ってる奴って
ハーフなら寿命もハーフなんじゃねとかいう可能性はテンから無視なんだよなw マルシルがハーフかどうかは俺には分からんが
ハーフエルフならば寿命も必ずハーフかどうかは分からんと思うぞ。ハーフでもエルフと同じ寿命の作品だってある 母親の種族に依存する(そういう設定のゲームもある)かもしれんやろｗ もし自分がエルフならトールマンなんかは絶対見下してしまうだろうな
犬と人間くらい寿命に差があるんじゃ仕方ない エルフより長命な種族って居ないのかね
剣と魔法の世界に出てくるような異種族だとドラゴンくらいしか思いつかない
指輪物語だと木の姿をしたエント族ってのが長命になるのかな
ヴァンパイアみたいなアンデッド系？みたいなのとかかな 他作品だと精霊とかが人格持って不滅の存在だったりするが、ダン飯の精霊はせいぜい何週間程度だったっけか
あとは妖精、西方エルフと一緒に居たフェアリーとかどうだろうね？ あんなん長生きなの？
ペット扱いみたいな印象だったけど 人間に勇者と村人Aがいるように精霊もピンキリなんだろう
有名処といえばドラクエのルビスも精霊。アレなら人格持って不滅の存在言われても納得できる 考えてみれば29歳にもなってそこまで子供とか幼稚園とか小学校1-3年くらいなのかね扱い
おしべとかめしべとか言ってたしな…
逆を言うとエルフは長いことオギャってるんだとも言えるが >>407
世界の微小な構成元素みたいな存在から
文字通り神の如き存在まで、扱いは色々だからね センシ・ライオスといったどんなモンスターでも食いたがるような面々が
オエーっとなる精霊ってなんなのか 四つ足なら何でも食べられるからといって
灯油やガソリンを飲んで消化できるだろうかというのに似ているな >>396
馬小屋やだやだブレイクダンスしたんだろな >>411
生き物ではないということなんだろうけど
正体が知れる前の動く鎧さえ食べようとしたライオスにしては
あの反応は違和感あったな ダンジョンクリーナーは魔物じゃないって言われてたのに嬉しそうに食ったよね >>398
だとすると一族の寿命を延ばすにはエルフを攫ってきてゴチョゴチョすればいいわけだ そろそろまたシンプルにモンスターを料理してもらいたい 次回はセンシが料理される側だぞ？
モンスター食は他に無かった場合だから、黄金城で貰った食材があるうちはファリン捜索編が続くんでないか
季刊エス(1350円)を買おうとしたけど、あれガチな漫画描き向けで一般向けじゃないね
立ち読みで済ませてしまった
先週まで開催されてた広島県立美術館「中央アジアの工芸」展を特集してくれたほうが良かったなぁ グリフィンに異様に怯えたことといい
翼獅子とセンシはなんか深い因縁があるんだろうな 説ならいくらでもあげていいが
反論されてもガン無視で固執する人がいるからねえ 脳内物語で酔っているイカレポンチは
物語を否定されると狂乱する だが、他人の説を否定することに固執して狂乱する人も居るしな
反面教師にしなくてはならない 他人の説を否定することに固執してる人は
独特の卑しい口調で他の住民からものすごく浮いてて
半コテ化してる事に自分では気付いてなさそうだよねw かなり面白かったんで
終わってから一気読みしたいんだけど
今全体の何割くらい？ そろそろクライマックスっぽくもあり、まだまだ続く気配もあり 第1部完になったら、第2部で東の島国へ行ってイヅツミの謎を解いて欲しいな
場所は大三島の奥の院でよろ。
>>426
「デパチカのエルフ売り子は俺の嫁説」を展開＆固執しよう 狂乱 可愛いかぁ？
文字通り狂った目つきで不気味なんだが
笑顔は可愛かったけどそれも逆に怖いだろ >>411
水の精霊を飲むというのは
池の水を飲もう！ ってのに等しい感覚なんだろうか それならそっちの方には興味がないってのはわかるな
海水で調理してみるとか
○○川の水を使うとか
こだわる人はいくらでもこだわれるが
いやいや水道水以外ありえないでしょってのもありうる 生物もいっぱいいるし
あの地底湖あんまり清潔そうな水ではなかったからなー
飲めと言われれば確かに嫌 >>436
有翼の騎士 編
かつて迷宮グルメガイド実食編をしたため
迷宮の王となった男が装備した
伝説の武器防具をめぐる戦い あれは水じゃないからな…水に見える得たいの知れないさっきまで生きていた生物でもない何か、だ
センシからすればアメーバーを飲み干すみたいな
オエーってのはそういうことじゃないかな
でみアメーバでも調理すれば食えるのだ スライムってもともとはウンコだよな
ドラクエのスライムもにこちゃん大王のうんこがモデル 鼻水小僧って意味もあるけどな
スターファイターで主人公が弟に向かって言っていたでそ >>446
スライムは軟体動物で胃が裏返ってる説だった
軟体動物なので干物にして売られている… アメーバって単細胞じゃなかった？
スライムは現実で言うとゾウリムシに近い気がする。ほら、ユーグレナ食べるじゃんw スライムは微細なスライムが集まったナメクジ状の活動群体式(斬撃打撃効きにくい焼かないとキツいとか特殊な所でキングスライム)とスラリンやダン飯みたいな個の生命体であるクラゲみたいなので別れる ダン飯のスライムは干して食べるからクラゲかなと思ってたけど
スライムからゼラチンが取れるって紀伊国屋のカバーにも描いてるね
ダン飯のスライムは熱したら固まるんだねぇ
ゼラチン＝膠（にかわ）ってWiki知識だけど接着剤として古代から使われとるんだって
ゼラチンの塊であるらしいダン飯のスライムって工業原料としてむかしの鯨油並みに重宝されてたりして 見た目と可食なのはウミウシだろうけど、性質だけでみれば粘菌てのが現実にあるよ
ゾウリムシは事故死を除けば不老不死で単体生殖も可能だから、空想モデルの叩き台にするのはいいかも知れん
>>440
ちば！？ちばのどこやねん 成田山と香取神宮なら今年の正月に行ってきたよ
大三島は鶴姫伝説があってマイヅルのモデルにこじつけられるぞ 先々週の大雨の日曜日に行ってきた
https://i.imgur.com/K7Z4EIc.jpg 以前ウミブドウというのを食べたが全然ぶどうじゃなかった
陸に上がると味が変わるんじゃないか キクラゲはクラゲというよりキノコみたいな味だけど
あれ何なんだろうな >>473の画像はすごいけど
>>472が何に掛けてるのかわからない 昆布の胞子は2本の鞭毛を使って泳ぐ(遊走子)。
海中の岩などに着生すると発芽して微少な配偶体になる。
雌と雄の配偶体がありそれぞれ卵と精子がある。
この卵と精子が受精して生長すると巨視的な胞子体、いわゆるコンブとなるのだ。 >>473
くそかっこいいじゃん
クトゥルフ的なものを感じる でも日本人はラヴクラフトが思ってる程には水棲生物を怖れてないよね
海のもの＝食材という意識があるから ウロコのない魚は食っちゃいかんと、神様が仰ってるそうだからな。 人間「あ、カワハギだ」
カワハギ「げ、カワハギだ！」
人間「え？」
カワハギ「え？」 >>481
江戸時代に奄美大島に泳いできたイリエワニを
ワニを見たことの無い島民たちは殺して食べたらしい >>455
ヒトデの一部は胃袋を直接押し当てて相手を消化するらしい
ゴカイにも内臓剥き出しのが居るとか 内蔵飛ばして足止めして逃げるヤツとかいるしな
海の生物キメエ ワラスボやタコを食す日本人には魚ではない海の者共への禁忌感が分からないというね
聖書がいい加減な事を書いてたのが悪いんだが パイレーツオブカリビアンの敵の海賊も魚介類しか認識されない…
エイリアンも味はどうなのだろうとか意外と淡白でいけるかもとか 幼体エイリアンの解剖シーンってホタテやイカを使ってたんだってね
あのまま網焼きにして食べられるような代物だったらしい フェイスハガーは焼いたら腕の身はプリプリして肉離れも良くジューシーそうなイメージ 体液が硫酸じゃなかったっけ?
そのまま食べるのは厳しいな 「東の島では猛毒の魚を生食するらしい」
「ウソでしょ！？」
「マジかよクレイジーだな」
「きっと凄く美味いんだろうなぁ」 >>492
山岡「そう思うでしょ？でもこうすると…」 >>493
ライオス「東の国ではプクプク膨ら魚の猛毒を消せるそうだよ」
マルシル「へぇ、魔法かな？それとも薬で中和？」
ライオス「……それが包丁一本だけで無毒化させるらしい」
チルチャック「包丁でどうやって毒を切るんだよ」
マルシル「その話眉唾過ぎ」
センシ「毒袋を傷付けず外すのか？」
ライオス「毒袋もたべるらしい」
チルチャック「デタラメだろそんなの」 >>495
試しにやってみてくれ。
つ アブラソコムツ フェイスハガーはアルカリで中和すると
ちょうどいい具合に中和熱で焼きあがるよ
ﾀﾌﾞﾝ エイリアンの体内を食い進み
腹から顔を出すライオス ライオスは実は寄生虫だった？ 胡蝶の夢ならぬ寄生虫の夢 >>487
捕鯨に感情的に反対してる半分は
そっち方面の群盲というね >>500
最近はモンスターばかり料理してた印象があったので
最近は普通の食材が増えて、それに＋プラスにモンスター食材の普通の料理ばかりになって
モンスターを料理してる感覚が薄れてきて残念・・・と思ったが、
考えてみたらこの作品
タイトルは「ダンジョン飯」であって「モンスター飯」じゃないんだよな
飯を食う場所がダンジョン内でさえあれば、たとえそれがカロリーメイトでも主題通りなんだよな >>504
一行目
×最近は
○最初は
慣れない打ちづらいごめん… >>503
食わなきゃ脂肪だけ抜いて捨てて良いとか邪魔なので爆殺処分しても公表しなきゃいいとかダブスタだったしな… すなわち、海でも川でも、水の中にいるもので、ひれとうろこを持つものはすべて、食べてもよい。
しかし、海でも川でも、すべて水に群生するもの、またすべて水の中にいる生き物のうち、ひれやうろこのないものはすべて汚らわしいものである。
これらは汚らわしいものであり、その肉を食べてはならない。またそれらの死骸は汚らわしいものとして扱え。
水の中にいるもので、ひれやうろこのないものは、すべて汚らわしいものである。 ライオスって作中でどの程度強いか描写あった？
元仲間の侍と、巨体の鬼っ子みたいな女は？ ケンカや腕っぷしの強さという意味では、あんまり強くなさそう
どこだか忘れたがカツアゲされてるシーンあったよな サメも保護しろ
シャチも保護しろ
動物は賢いから人間みたいな無駄なグルメはしない
↓
シャチが貴重な大型サメを襲いまくって好きな内臓の一部だけ食いちぎって捨てられてるのが見つかって大騒ぎ
動物が食べるもの選り好みするのなんか昔から分かってるのにな… オレの脳内ステータス
力 ＩＱ すばやさ うん 信仰心
ライオス 10 10 12 12 10
チル 4 12 16 14 8
センシ 16 12 10 10 12
マルシル 5 14 6 8 12
シュロー 12 10 12 8 12 イルカだけじゃなくシャチまで神聖視し始めたのって
フリー・ウィリーっていう映画の影響も大きいらしいね
アザラシの子供を保護する為にイヌイットの猟を規制した話 http://www.nhk.or.jp/docudocu/program/253/2145613/index.html
これを主導した動物愛護団体主催者は莫大な寄付金を稼いだとのこと ダンジョン飯では寿司も普通に普及してたり
みんな箸を使うあたりが緩くていいね
ガチガチファンタジーではないよと >>515
シュローみたいなのが集団で訪れて長期滞在したりしてるくらいだから文明がかなり交わってる地域もあるのだろうな港町付近だけかもだが
逆を言うとサムライとか一杯いる癖に完全に西洋な世界のが不思議なのかも知れない >>511>>513ゲームで言う職業として、レベルなり、どの程度有用かって描写はなしって事だよね
世界観的に強ければ強いほど良さそうだけどな >>518
現実世界でも能力は数値化されるわけじゃないからな
せいぜい役職や資格くらいか
しかし、それも能力と直結するわけではない
コンピュータゲームだから数値化する必要が生じた
ということなんだろうな
まずはプレイヤーにわかりやすく
キャラの能力を示す必要がある ライオスの最大の強みは
モンスター知識と機転っぽいよね >>376>>516
SWとは懐かしすぎるだろおいｗ >>519 >>520
助け出した女がドラゴンに戻った所から読んでないんだけど(楽しみをとっとく意図で)
この手の物語として、登場人物の作品内の客観的な実力ってのは
オイシイ要素だと思うんだよね
そこが未だに示唆されてないってのは不思議な感じがする
そこを描かなくても面白く描けてるからってのは説明として通るとは思うんだけど
読者としては 面白みとして、興味あるところではないかなと >>522
九井氏が意図してかどうかはわからないが
そういう一種少年漫画的なパワー比較と解決を持ち込まない物語に仕立てているように思う >>523よく分かるんだけど、では例えば
実はライオスはかなり強かったとかする描写が出たとしたら、それはかなりアツい場面じゃない？弱いにしろ凡庸にしろ、この点は少なくとも、個人的には気になるところだなぁ
強さに関わらず物語の主人公たる、独自性についての言及は、
少年漫画に限らず必要になってくる所だと思うなあ
最終的になくても、面白いけどね既に >>524
狩や漁ととらえれば、わかりやすい気がする
必要なのは、本人の肉体能力ではなく
獲物の習性や土地感を把握していること
それらがあれば、罠や銃の専門家に指示するだけで
最小のリスクと手間隙で獲物を得ることができる
カムイ外伝に
スズメを狩るのに、弓で必死に狩っているヤツの前で
酒を染み込ませた米を撒いて、酔わせて一網打尽にしている
シーンがあった >>525それもいいたいことは
よく分かるんだけど、この漫画の方向性としてバトルに傾倒している所は疑いようないでしょ
｢飯｣ってんだから、そもそもの指針はバトルではないよって、て考え方はあると思うんだけど
それは連載開始時にグルメ漫画が流行ってからでしょって
素直に読んでて(途中まで)当然の欲求ではないかと思うよ
別に自分の意見を通したいって訳では無いから、気を悪くしたらごめんね ライオスの対モンスター戦闘技能を
他の登場キャラと対比できそうな場面を抜き出すなら、
・ドニPTが全滅した食虫植物を単騎、一撃で倒している
・カブルーが1コマで1匹倒している刃魚を、ライオスは1コマで2匹倒している なんで半分程度しか読んでないヤツがこんなに語るんだ 完結してないから、最新話でも半分かもしんないよ？
銀河鉄道９９９みたいに本物のラーメンやビフテキを食べる話になんないかな >>528全部読んでてもポケーとしてるあんたみたいなアホがいるからやないかな。
こういう書き込みして損するのは分かってるけど、的外れの上に悪口叩くってのは罪やわ。
俺がどうこう言われたからってより、民主主義大丈夫か！？みたいな絶望感を抱く。
酔っとるんか知らんけどな。俺も酔ってるからセーフ。 >>524
ライオスの強さ・独自性についてのPT部外者からの直接の言及ならば
「魔物知識が武器
「彼より腕のたつ冒険者なら大勢いるが、ここまでの知識と動機を持った奴は他に居ない
「別にそれほど強いわけではない
いずれもカブルー評 >>531そうなんだ倍進んでも。
場乱してすまんね。528もごめんね ぐない。 ライオスは数多のモンスター相手に対応可能な知識と経験があり、また旺盛な興味もあり、単身でドラゴンに挑む度胸がある
それも自らの足元を爆破させて飛びあがり、足を食わせてでも逆鱗を狙うという崖をかけ降りる義経ばりの割りきりの良さ
死ぬかもとか痛いとかそんな発想はない勝つために生き残る為に知るためにともかく体を動かす
単純に真正面からやれば大抵のモンスターはライオスよりも強いのだろうが、ライオスは大物喰らい(GIANT KILLING)のブレイブヒーローだからね
見ていても清々しい
ちょっと狂ってるけど
ムツゴロウさんとかも強くなかろうが大型獣に飛びかかって動物園職員とか公園監視員とかが「こいつマジかよ」みたいな目で見てたのを思い出す ただのネタ振りやんけ…5chの基本は悪口と叩き合いだからおｋだよ
>>531
主人公補正だけで切り抜けてるからね
カブルー評はあってる
むしろ強かったら最初の１話でドラゴン倒して終わってる
ムツゴロウさんてテレビ出演してる有名人なんだね
地デジ難民なんで本でしか知らんかった ムツゴロウ氏のあの変人っぷりは、わりとライオスに近いかも知れない ムツゴロウさんはヤギのおしっこ飲んだりナメクジ食べたり、アナコンダに締められても「すごい力ですねー」と関心する
割とマジでライオスのモデルだと思う ナメクジ食べると、テレポートできるようになるんだよな。 >>538
ところどころ言葉がおかしいから関西人じゃないでしょ >>541
ライオス「ここがモンスター王国だったんだ！(ミノタウロスを見ながら)」 >>539
これは本で読んだ
常人には理解不能な変態レベルだってな
ただ愛が嵩じて味を知りたくなるのはまた別のサイコパス系列だと思うが >>544
ムツゴロウ「どれ、味も見てみよう」
https://youtu.be/x-tuDUua_vU
外人さんがパニック起こしてるのがマルシルチック >>545
参ったｗ
ブレイクダンスの代わりにパラパラ踊っとる >>545
久しぶりに大笑いしたわw
やっぱりこの人スゲーわ。 ナメクジの生食はシャレにならないので
間違っても真似しないよーに >>531
本人曰く
俺はそこまで腕がたつほうじゃないし大抵の冒険者より君（シュロー）は強い
同程度の階層迄探索出来る者で自分より上の冒険者は珍しくない程度には居る
くらいの印象かな？
マルシルは一話でスライムに殺されるかけたし、火龍は作戦と無茶で倒せたからシチュエーション次第でどうにでもひっくり返りそうではあるな >>531
ワイドショーのコメンテーターレベルだな
さすがカムローw >>548
インドで現地コーディネーターに止められても、住人と一緒にネズミ食べる人だから
>>549
同じ様な印象
6階層までたどり着いたことのある人の中ではあまり腕の立つ方ではないけど、並の冒険者よりは上
魔物への愛は有っても倒すのにためらってないので、多分にためいが生じるであろう対人戦闘だともっと評価下がるんだろうけど 触っただけで寄生虫に感染するというマイマイもいるというのに…
御大やべえw ライオンに指齧られても平然としてるからなムツゴロウさんは ムツゴロウさんも動物の話する時は瞳孔開いてんのかな >>549
この漫画での冒険者の力量は、戦闘経験と判断力に依るところが大きいっぽいな >>556
ドラクエみたいにレベル上げれば腕力が初期値の倍や10倍とかになるわけじゃないしな >>550
別におかしなことは言ってないと思うが…
単に君がカプルー嫌いなだけじゃね ライオスの強みは知識もだけど
金剥ぎがいたぐらいの初期からこのダンジョンにいたことじゃね
β版からやってた的な
腕はそこそこでも初期からやってればある程度の腕になる 金剥ぎがあらかた終わり、旨みのなくなったダンジョンから出ていく冒険者も多いみたいだしな
ライオスはかなりの古参ってことになるんかな センシは別枠として
今のPTで一番のダンジョン古参はチルの旦那か カブルーが冒険者として未熟なひとつに対人経験から来る身体の運びだの速さだの頑強さだのばかりに惑わされている所がある
彼はシュローを見て斬りあった時に上がある事は理解できたが、シュローを対モンスター戦であそこまで育てたであろうライオスの手腕を理解できない
腕に覚えがあろうと敵前で手が思い付かないからと立ち尽くす様なのは…
ライオスは知らない相手、勝算が思い付かない相手でもよく見るし、盛んに試すし、考えて見いだす。一見無意味だろうと相手の傾向を伺うことにもなるのだ哭き真似とか。
カブルーは最適解という先達の回答集に頼りすぎるきらいがあってここら辺を理解できてない。 >>562
それな
ライオスは単に「魔物好きなんですね」なんて安い言葉じゃ言い表せない才能を持ってるよ
魔物に詳しいだけならガイドブックの著者もイイセン行くだろ(ホラ含むとしても) カプルーはそういう役割のそういうキャラとして設計されてるんだから
作者の狙い通りだと思うが あながち間違った分析とは思わんけどな
ライオスには、度胸、冷静さ、柔軟な思考、決断力など、
優れた部分は多いが、
やっぱ「魔物が大好き」が、自他認めるあいつの中核だろ
それに王には向かないとも思う
政治は利害調整につきるが、そんな
わずらわしいことが向いているとは思えない
ライオスは自分がやりたいことが一番大事な人間 >>531のカブルー評は
ダンジョンに挑戦しているすべてのPT、就中最深部まで進んでるトップ冒険者達の間で比較しての話だと思う
決して不相応にも自分とライオスを比べてとかではなく
第一、カブルー自身は自分に実力が無いこと自覚してるし なんかライオス過大評価されすぎだろ
強さだけなら冒険者の中の下くらいだろ
ライオスより強いやつはいくらでもいる
最初の時点でパーティ解散して自分だけ妹を探しに行こうとしたくらいなんだが
むしろライオスの強みは優秀な魔術師の妹と優秀なエルフ魔術師のマルシル、島の
ハーフフットの顔役のチルチャックと島の冒険者の中でも屈指の強さのシュローと
島のドワーフの元顔役の娘のナマリというとんでもない人脈があるってことなんだが 少なくともライオスの実力を軽んじるカブルーにパーフェクトケン助を単独撃破するイメージがわかないというか…
シュローに一撃で倒されるシーサーペント相手に硬直するくらいなんでドラゴン倒せとまでは言わないが ライオスは強くないと作中で明確に言われてるんだから
強くはないんだろうね
洞察力はズバ抜けてるんだと思うけど
>>559-560
三年前で新人レベルだったのに？センシが自称１０年前なんでしょ？
>>561
チルは経験が長そうだね
酸いも甘いも知り尽くしてるって感じ センシの10年は
チルチャック達から「そんな昔からダンジョンあったっけ」と言われるように不詳杉 >>570
それな
この作者の事だからきちんと考えあってのセリフだろうから
センシが何者かはお楽しみだね センシはたまに漏らしてる可能性が高いからね
昔話に出てくる人間との関係誤魔化したり、いつからいるのかで不思議な事を言っていたり、ゾンとなんかありそうだったり、グリフォンだったり 初めからそうだったけど
ある意味ダンジョン内で最も謎の人物の一人だからな。センシ マルシルが「魔術で長生きすることは不可能」の解釈をしている際に
センシがものすごく怪しい表情してんのな
マルシルの長口上にうんざりという表情かも知れないが、あの辺りなにか大きなヤマがありそうに思う
度々出てくる「時をさかのぼる魔法」との絡みもありそう >>576
それで思い出したんやけど
歩きキノコってドラゴンズクラウンのマイコニド(小)のオマージュやろ
これキャンプで魔物を食材にパワーアップできるんや
連載開始時期からして着想はこれなんやないかな
世界自体はWizとかダンマスなんやろけど
漫画描く切欠はドラクラプレイ中の妄想やないのかな ハリガネムシは爪の隙間から入るとか
子供の頃脅かされたなあ 博多ラーメンの固さ
ふつう
かため
かた
バリかた ←?
ハリガネ ←!?? ゴキブリとネギのサラダ
ミミズのカラメルソース
金ばえのプディング >>572
武器屋の元締めの娘にとってさえも幻の
アダマンタイトとミスリル保有の謎とかもね >>517
まあそれ言うと、ウィザードリィにもミフネとかニンジャも…… >>558
カムローをNGワードにしておくの
おススメ >>587
ポロっと炭鉱で働いてた過去があったぽいからその時に掘ったんじゃね >>590
だとすると完成品掘り当てないと。
素材に詳しくないセンシじゃ加工できないし。 センシは伝来の家宝で元は盾だったと言ってるよ
包丁も元は槍だったのかもね
センシは斧と槍で迷ってたので槍の経験があるのが分かってる
武器の手入れが下手なのは武器のレベルが高すぎて整備技術が育たなかったせいかも
そしてドワーフは鉱石掘りと加工がライフワークみたいな一族なので、その作業が地位の低さを示すとは限らない >>579
元ネタの決め付けはやめておいた方がいいよ
それしか知らない自分が無知だってことをさらけ出すだけや よう知らんけど
そんな厳しい言い方しなくてもいいんじゃないのよぉ マタンゴは、1963年8月11日に公開された日本の特撮ホラー映画 アダマントはたまたま鍋としても高性能らしいけど
チタンみたいに硬いけど鍋には適さない金属でなくて良かったな ダン飯連載が14年2月、ドラクラの発売が13年7月なんや
準備期間考えるとちょうどタイムリーなんやで？怪しいやろｗ
魔物の素材で美味しそうな料理を作れる(ホント美味しそう)
むろんパクリや！とか言うつもりはないでｗインスパイアやｗ
最初の着想、動機なんやないかな
で作者はそれを隠すつもりも全く無かったんやないかな
これもパロ要素なんやろ ちなみにドラクラだって昔カプコンが出したアーケイドD&Dのオマージュなんや
こう着想や発想は連綿と伝播して繋がってるんやな 君がドラクラ好きなのは分かったけど魔物素材で料理なんてのは昔々からあるんやで 不思議のダンジョンの元になったローグライクでも魔物食ある
ちなみにwizやウルティマに並ぶRPGの祖 ダンジョン飯の前の短編で「魔王と勇者」ネタもやっててRPG好きそうではあるし、竜を捌いて食べるネタもやっとるんやで
もしかするとドラクラもやってるかもしれないけど安易な決めつけはいかんで ダンマス時代から魔物食はあるで？
けど「美味しく食べる」のをビジュアルで見せたの初めてやろ？ >>596
熱を物凄く効率よく通してしまうアダマントって
盾の素材としてどうなんだろう・・・ むかーしむかしコンプティークのダンマス漫画でヒッサーが作った丸虫料理が今でもうまそうだと思ってる >>596
むしろ熱伝導性に注目したからこそ鍋にしたのでは？ 竜の骨を砕き竜の牙をも通さないという幻の硬度強靭性よりも
火がよく通るという鍋特性のほうを評価されてしまったアダマントかわいそす >>598
オマージュっていうか当時カプコン在籍時にダンジョンズ＆ドラゴンズ タワーオブドゥームをサブプランナーとして作ってた一人が神谷盛治
それでかねてからもっと凝ったのを1から携わってまとめあげて作ってみたかったという流れ
もっとも、その間に大食女ゲープリクラを作っていて、ここからやたらと料理に凝る神谷伝説が始まるのだが >>610
ライオスたちは防御魔法で竜の攻撃を凌いでたけど
物理的な貫徹を金属の防具で防いで炎や熱を魔法で防御する方がスマートだわな ファリンがいた頃は竜のブレスも余裕で防げたんだろうか マルシルの「苦手な」防御魔法でも炎の息を一応反らしていたからね
本職はもっと凄いでしょ でもマリシルが闇魔法使ったり対抗してる時って髪の毛ばさばさで髪を振り乱し血まみれになりながらキエーとかアハハとかキマってたりして怖いよね
ダークエルフなんじゃないかな？ ダークエルフなら、もっとこう…厨二っぽい口調とか顔つきをすると思うんだ…… >>616
黒魔法を使う前に自分の顔に血をなすりつけるのは中二感あるな なんかゴーレムの残り1%の材料が
ものっそいエッチな物のような気がしてきました >>619
ホムンクルス等人工生命の延長なら
あれやこれやが入ってるね >>617-618
その禍々しい雰囲気だけで「黒魔術」と忌避される理由は充分あるよな ただ じゃあ普通の魔法は禍々しくないのかと言うとそんなことはなく
黒魔術たけなせ禁忌なのかは今のところ分からないな >>618
狂乱戦の「解除」の時にも
負傷した傷から自分の血を掬い取って杖に与えてるんだな 古代魔術へのアクセスは登録IDが必要なんやろ
マルシルの使用はログ残っとるでｗ >>628
黒魔術を使った証拠として、杖を調べられたらまずいってのはそのへんか
フィオニルやリンシャ、系統違うけどファリンの用いてる金属の杖と違って
そもそもからして黒魔術を使う用に作られた杖なんだろうね。生きてるアンブロシアって 古典ファンタジーだと作品によっては、使った魔法を杖が記憶するのとかあるよね
弟子が師匠の杖を勝手に持ち出すのとか 根本をほどいたアンブロシアは厨二的にかっこいいと思います >>634
ごく初期（金剥ぎ）の時は先が円形になった簡素な杖を持ってた
杖（魔術用）→フレイル（モーニングスター付）→メイス（モーニングスター付）→メイス（魔術用）
な変遷か？ｗ >>624
エルフのことだから純粋にマズイだけじゃなくて自分たちだけで独占しときたいとかの理由もありそうよねー カブルーは女性陣の何人かが顔を赤らめているので美形なのはわかるが、ライオスは作中ではどういう設定なんだろう。
シリアス顔なんか見惚れるほど美しい時があるんだけど。 >>637
全員カッコいい場面もあるけど基本は
タンスさんがライオスPTを思い浮かべた時のちょっとヤバい雰囲気が一番客観的な評価なのでは パーティメンバーからの見られ方はシェイプシフターに現れてるな
まあ異種族補正かかってるイメージだけど、
ひとりだけ可愛いライオス出したのは結局誰だ 単行本あとがきからするとファリン似のライオスはセンシで確定。 イヅツミ嫌いだわ猫娘感が酷すぎる
コボルトのクロみたいなのを仲間にして欲しかった
作者はアホだなぁ >>641
確かに残念な気持ちもある
けど作風からすればあまり媚び媚びの造形にするのも違うしね イヅツミは予告編の時のが普通に可愛いな
今はちょっと猫に寄りすぎ 萌えがどうとかではないが
単純に今のとこ好感度が低すぎるんだよな
自己中にわがままで共感しようがない。ああいうのが好きという人もいるだろうけど カブルー
シュロー
イヅツミ
この辺り性格が暗いと言うか好き嫌いが出るね 猫に寄せて大幅に可愛くなってるじゃねーか
おまいらは猫の可愛さがわかってない(以下100行略 >>645
猫飼ってないと分かんないかもしれんけど、猫って正にあんな感じ。
猫好きの為の猫耳キャラっていう革新的デザイン。
しかし本物の猫ってのは懐いた人間には深い愛情を示すし、変に義理堅い所もある。 イヅツミは丸くなりかけてるからもうちょっとは心開くだろう
マルシルが魔物食にだいぶ染まっちゃったから少しなじめないくらいのキャラでいいと思うけどな >>635
PTの主戦力になってた時代がありそうだな・・・ SAMURAIが加入するまでは
人数的に前衛3番手だったろう なんj気取りの関西弁の人そろそろ消えてくんねーかな >>640
節子・・センシがファリンに会ったのはレッドラ戦後や・・
センシはライオスの方に先に会ってる
それまでファリンの顔知らんかったのに
会った瞬間にライオスの印象が上書きされたんか？
ライオスに会う前にファリンと知り合いなのは1人しかおらんやろ・・
あのポンコツエルフや むしろよもやまからすると、ファリン顔を出したのは大騒ぎしてるマルシル本人だと思う
図星に思い当たった反応でしょあれ >>656
あれはマルシルの可能性もあるが
センシも可愛い兄妹ではないかと気に入っていたので、素直に顔が同じというケースもあり得るんだ
顔だけでなく、なんか幼い可愛い印象になっていた為にセンシ説もある
センシはライオスが大人じゃないかも知れないと真相心理で思ってるので…
あと、シリアス絵では確かに顔は似ている
扉絵でセンシはああ見えて写実系の絵を描くという説もあってマルシルみたいな偏見なしでみれば似てる説も >>656
長寿なエルフから見ればライオスも子供にしか見えないってことかね？
それとも魔術伝授などを通して、ファリン同様に気を許し始めてる事気付いてファッキンだったのか マルシルが自分で自分に怒ってた高度なネタだよ派
ライオスへの偏見が一番少ないセンシがイメージ引っ張られなかったよ派
マルシルからみたライオスは対等な男だが、センシからみたライオスはまだ幼さが残ってる大人として庇護すべき対象だよ派
みたいな感じかな この辺の見解の相違が起こるのは異なる視点が
ライオスとかチルとかセンシとかマルシル「個人の個性」に起因するのか？
エルフとかトールマンとかドワーフ、ハーフフッドの「種族差」に起因するのか？
で推論の前提が違うからなんやろな・・
キャラ派と世界観派の見解の相違がモロにでて面白い感じやと思う みんなこの議論好きだねー
別に自由だけどあまりにも何度もやってるので
正直またかよ感はある 九井さん、そんな妙に捻くれた描写をする書き手かなぁ。
マルシルはファリンとライオスは全く似てないと言ってるし、だからこそあのライオス見て腹立ててるんだろうと素直に受け取るのが正解では。だからファリンと真逆のデカ髭ライオスがマルシル視点。
ちなみに自分は初見ではデカ髭がチル、食わねばがマルシル、ファリオスがセンシだと思ってた。 そうなの？
この漫画知ってまだ１ヶ月くらいだから面白い >>665
マルシルの発言を素直に受け取るのでは
「しまった」とマルシルが思う理由と繋がらないと思う >>667
いや…あれも普通に考えて、あそこまで突っ込むとデカ髭ライオスイメージは自分だとバレたであろうことに気付いて、しまった！と思ったんでしょ？
プラス、ライオスに犯人探しをしない方がいいと言われたのに、ファリオスを思い出して興奮のあまりやってしまい、結果バレに繋がったからだと読み取れる。
自分が人に対して持ってるイメージって、良いもの以外は相手に知られたくないじゃん。だから黒魔術マルシルイメージだろうチルチャックも名乗り出ないし、誰も自分じゃないと言って揉め事を作ろうとはしない。
逆にマルシルがしまったって思う理由がほかにあるの？ あ、失礼。あとがき中の犯人探しをしない方がいいというのは地の文での記述であって、ライオスがマルシルにそう語ったとは明確に書かれてないね。 他キャラに関してはアレだけどマルシル・ライオスについては >>667 を支持 どっちでも読み取れなくはないけどファリン似のライオスについては
他の人のイメージについて素直に怒ってるように思うな カブルーパーティがもしシェイプシフターにやられたら突破できないだろうな
マジで本人そっくりのやつが一体ずつ出来上がってしまう そもそも、あのシェイプシフターは正解を当てることが答えではない
ライオスはそれを最初から理解してて混乱要素を目的を気付かれずに減らす事と暫く本物を落ち着かせる事、自分がフリーになれる様に行動してたのでバトルが始まっても「結局はこうなる」と冷静でいられたが
カブルーだと愚かなメンバーとかマジストレスモノだろうし、どこに本体が居るかも脅かしかたも分からないかも
まあ、コインや半魚人で全滅、サーペント相手だと手も足もでない感じなので
そんなことを心配する段階ではないのだが… イヅツミ最近の漫画の中でもトップの可愛さだと思ってたから、ここで嫌いな人多そうで驚き
画面出るたび悶えるほど可愛いし、性格も最高に可愛い
マルシルのガガ風ドレスにマーキングして耳の白い毛付けてるの最高
マルシル製毛玉小イヅツミの売って欲しい クロって同族もう居ないんかな
ハーフフットが使い捨てみたいに扱われてる世界なんだったら
知能が低そうで忠誠心が高くて体力も高そうなコボルトなんて
奴隷に売られまくりなんじゃないのかな >>681
そこまで珍しい存在なら
ライオスがもっともっと食いついてると思う コボルドが普通に町歩いて誰も驚いてないからな
カブPTの様子からして >>676
カブルーは対人間のプロではあるが
対魔物の知識も経験もど素人だから仕方ない ちなみにコボルトをウィキペディアで調べるとなかなか面白い >>685
「輸入物のロールプレイングゲーム『ウィザードリィ』シリーズにおいては、ファミコン移植版を
担当した末弥純のイラストレーションで狗頭そのものであるように描かれ、このイメージが
支配的になった」
やっぱりＷｉｚだ！ なんちゃって
>>682-683
それうもそうか
ライオスＰＴが乾杯してる表紙で、カブルーＰＴのクロがフードかぶって顔を隠してるように見えたけど
下賤な人種みたいな感じかなー、とか。飼い主もコボルトと組んでることがバレたらチルに何言われるか分からん
って言ってよね、たしか。関わっちゃいけない人種なのかな？ ダン飯のコボルドは犬頭の獣人種族にコボルドの名称を当てはめただけやな
あとデイドリーム２のコボルド見ると元々使役種族やったんやろな・・みたいな感じや
品種改良されてるやろこれｗ
(ダン飯本来のコボルドはリカオンやオオカミヘッドらしい) >>688
全裸のイヅツミが首を刈りまくるから大丈夫 Ｗizの話するなら６以降にはラウルフっていう
犬頭のプレイアブル人種がきちんといる
信仰心と体力に特化したような種族で僧侶向き 関西弁のひとはＷＩＺ派だったよね
>>650 とＤＤかＷＩＺかで決着つけて欲しいね
その間におれはシェイプシフターの最適解を考えるわ >>691
D&D（かその派生）をパソコンゲーム化したものがWIZでしょ？
どっちが正しいとかないんじゃないの そもそもD&DもWizもモチーフの一つであって、ダン飯世界はD&D世界でもWiz世界でもないって
それずっと前から言われてっから >>693
だからモチーフの話がでしょ
D&Dがモチーフのひとつというのも、WIZがモチーフのひとつというのも
どっちも大して変わらんことであってどちらが正しいとか拘っても意味がないという話
ただ英語版タイトルはちょっとひねってD&Dに似せてあるだろうという話 ネーミング的にD&Dから取ってきてても
D&DというかTRPG的なネタって全然出てこないよね。
冒険者の基本装備、10フィートの棒とかさ。 >>691
五感を完全に惑わす幻覚だからな
幻覚に力はない筈だから無視してシェイプシフター本体を探すとか
効果範囲は広くはなさそうだから予め何人か離れて配置しておくとか ダンジョン飯はいろいろなネタが指定されずに集まってるみたいな印象なのでどれがどうとはなんとも
Ｄ＆Ｄや指輪やロードスやウィザードリーは色々なモノに影響を与えているので影響はあるだろうが、直接のモチーフかは不明なので要注意
カカとかキキが捨てられてたとかアアって感じになるよね
思い当たる所ありすぎて 俺は第1巻の表紙折り返しだかで、1巻で出た魔物(食材)の中でスライムをちゃんとグリーンスライムと書いているところにニヤリとした。 >>698
色んなゲームから影響を受けてるで良いよね ダンジョン飯の元ネタは
a:Wizardry派だよ(サムライとフェルパー派)http://www.wiz-s.jp/images/info/20150702/images_02.png
b:D&Dだよ(大カエルと大コオモリと竜と飯と迷宮探索派)https://www.youtube.com/watch?v=EtuA30wHcQM
c:ハイドライドだよ(魔法とコボルドとクラーケンと城とダンジョンと水路と炎竜派)
d:ダンジョンマスターかモンスターハンターか孤独のグルメ異世界版だよ(ゆとりニート派)
e:スーパーマリオとドラクエだよ(歩き茸とゴーレムと地下迷宮派)
------------------------------------ここまでファミコンおじさんの妄想----------
f:クトゥルフだよ(いあいあTRPG派)https://i.imgur.com/lWaCHCC.jpg
g:Rougeか日本書紀だよ(Wiz厨見下し派・大三島派・ちば県派)
i:どうでもいいよ(思考停止派・ダン飯原理主義派：DMGS) >>695
そういうの突き詰めるとゴブリンスレイヤーみたいな
殺伐とした世界観になるから… D＆Dの影響は間接的やと思うで
作者TRPGやったこと無いと思う
たぶん家庭用ゲームオンリーやろな
作者にとっては「パロディ古典RPG世界のコメディ料理漫画」なんやろ
そのパロディの元ネタの「古典」がFC版WIZやったってだけやで？
(当然作者には読者にとっても常識だと思ってるしそういう層を対象にしたつもりやった)
いきなりロクトフェイトでダンジョン脱出で始まるストーリーやからなｗ
でなんで英語版ダン飯がDDなのかっていったら
はっきり言って日本版WIZが独自すぎて英語圏でWIZが元ネタ言っても通じないんや
むしろそのポジにはWizの元ネタのD&Dがあるからそっちでいいやんけ？
って翻訳サイドの「判断」なんやろ
日本語版Ｗｉｚは羽建と末弥純の世界やからな
けどな上の方でも書いたけど
ダン飯を描く切欠になったのはドラゴンズクラウンやないのか？
ってのがワイの推測や ＞そのパロディの元ネタの「古典」がFC版WIZやったってだけやで？
こうやって決めつけるからwiz厨は嫌われる アイデアの源泉がどこにあってもいいし
特定の何かひとつということもないでしょう
持論を語るのはいいが決め受けや否定は良くない どうもなんか齟齬があるんやな
誰が見てもパロディにする必要があったから
作者の認識ではみんな知ってるＷｉｚにしたって「だけ」やろ？
複数から取ったらパロディ以前に元ネタが判らなくなるやんけ
なんでもっとメジャーなドラクエにしなかったか？
っていったら版権の問題やろな
あとなろう系列で勇者使われすぎやし堀井も現役やからな
この話が問題になるのは予想外に読者層の幅が広くて
元ネタを知らん層が実は大半だったってマーケティングの誤算やろ
これは修正済みで2~3巻からはわりと独自路線やし
元ネタの掘り下げと再構築しとるから作品としては別モンや >>705
いやいや、本当にWizマニアなら、「FC版」って言ってる時点で三流以下もいいとこだよ
あのゲームは、呪文とかトラップ名をキーボードで手入力するところに味があるので
Apple II、せめてPCでプレイしないと真の楽しみ方をしていない
たとえるなら、ちゃんとスパイスから用意したカレーを食うか、レトルトカレーを食うか
それくらいの違いがある これだからWiz厨はって言われてるのに
全然意に介さない図太さよ
俺もWizは好きだからWizごと悪く思われないように自重してほしい >>708
68kMacユーザだな？
わすも初代iPhoneを日本じゃ使えないのにWizとMysteryHouseをやる為だけに個人輸入したよ
今はラズパイ３があるからUSBもBTもwifiも使えて便利だ
>>707
それが問題なんやで
ロクトフェイトより先に「テレポート(見たことある場所)」「グレーター・テレポート(見たこと無くても可)」「ワード・オヴ・リコール(指定した避難所)」ちゅうD&Dの呪文3種が瞬間移動の元祖やし
シーメに関してもWizには存在しぃひん、料理人が使うとるバックラー兼用鍋とミスリル包丁もAD&Dにはあるし、
D&DのＸＳ２雷鳴山の秘宝にはドワーフはんの作ったミスリルヘルメット「灰色に輝く真の銀の兜」があるから
おそらくセンシの兜もミスリルという流れが予想されるんやで >>701
パロっぽい雰囲気・モンスター強調・魔術師の島などから
あえてトンネルズ&トロールズを押してみる
実際は剣と魔法の世界はお互いがお互いに影響し合ってて、これという元ネタは無いやろ 魔物の話ししてる時のライオスと完全に一致
周りが引いてることすら理解できない >>712
DAYDREAM HOURの顔絵かいいな。
俺もキャラメイク出来るゲームでやってみよ >>712
めっちゃ不穏な雰囲気やな
それゴブスレやろｗ まぁ実際先生が何も語らないからねぇ。ＺＡＲＤみたいに謎の作家だし
でも２０１６年度このマン１位とったときデカデカと「隣り合わせの灰と・・・食欲？」って中央に
書いてあって、宝島社はＷｉｚ（隣り合わせの灰と青春）のパロディと認識してるんだろうねって
スレの一部お兄さまがおっしゃってた >>688
ヴァンパイアロードとかグレーターデーモンにライオス達が勝てるとは思えんな T&T信者は言いくるめられて自説が論破されたときは
これでもくらえ！って６面ダイスを山程投げつけてくるんです？ これでもくらえ！はグレイルクエストの日本語訳にもあったなぁ
伊那谷の珍味弁当 1500円
(桜花見イベント１日限定で前回は2017年3月に100食のうち80食が予約販売)
長野県の下山ダッシュ駅から23駅北上した伊那公園
https://pbs.twimg.com/media/Cu7_bE9UkAQpzXG.jpg
Art&Map Print-Illustration Printsの下の方にカエル王子の絵がある
Mike Schly Print&Download
https://prints.mikeschley.com/ >>698
＞カカとかキキが捨てられてたとかアアって感じになるよね
あっ、そういうネタか！笑＞新規キャラを作成しては身ぐるみ剥いで所持金集めというあるあるネタ
今気づいたw
教えてくれてありがとう >>708
まああなたがダンマスとNetHackを
最後までやった事ないから
自論にやたらと自信満々でいられるのはわかったw
この漫画は、色んなRPGやった人ほど
読んでいてニヤリとしたくなるところが魅力だと思うので 九井先生には愛着ある作品が直の元ネタなのだろうが
あの先生は色々な人に分かりやすくしてくる所もあるので
あるあるネタだけども特定のゲームや作品を知らなくてもどっかでひっかかる
そんな感じで匂わせてるんじゃないかと思う
捨てられたカカやキキネタとかはローグライクやウィザードリーをやったことがなくても以降の作品でも良いのである また、地上に出れば良いじゃん？的なダンジョン内部の異様な賑わいっぷりもなんらかの条件でダンジョンからキャラを出したくないプレイヤーが低階層にキャラ放置して貯まってるみたいなネタもあったのかもね ダンジョンで飯食うとこのアイデアはドラゴンズクラウンもあるかもしれんけど
おっさんにはダンジョンマスターを連想するよな
モンスター飯で食い繋いだり部屋でブロッコリー養殖したりしながら
延々とダンジョンに潜り続けるし
究極のごちそうはドラゴンステーキだしｗ ドラゴンズクラウンなんてつい最近のゲームで、古典の影響受けてるじゃん
それを元祖みたいに言われてもねえ ライオス
うろ覚えで細部は覚えてないがみんなの本質をよく心得てる&マルシルへの禁忌を犯してまで妹を助けてれた感謝と尊敬の念→高クオリティマルシル 髪型は覚えていなかったので髪がほどけている
チルチャック
ドライアド編でセンシを大幅に見直す→かっこいいセンシ
ライオスを思い浮かべるとしょっちゅう目が離れてるサイコ顔（シュロー編時など）→食わねば
ライオスが人の心に疎いも繰り返し批判している
時を止める魔法の冗談を間近で聞いてつっこんでいる→時止めマルシル マルシル
魔法以外の職業への知識が疎く、取り立てて興味があるわけでもない→職業アイテムがテキトーだったチル&センシ
ファリンと先に知り合っており、ファリンづてにライオスの知識を聞いている。
こうなるのが嫌だったの！と言っているようにふたりが本質的に似ているのを知っていながら、ライオスのデリカシーのなさにもげんなりしてるので嫌々そんなわけないとも思ってる→ファリン似のライオス
なんだかんだライオスへの好感度高そうなのでそれも理由に推したいな
あとヤァド宅でごはん中にお手ふき渡して世話を焼いている姿も、蘇生直後のファリンの世話を焼く姿に重なる
センシ
ドワーフで29歳はまだ子どもなので、チルチャックをずっと子ども扱いしている→かわいいチル
他の種族の年齢はよくわからん→アメコミライオス&マルシル
背の高いライオスは特に年齢が分かってないみたいだけど、マルシルは若そうって思っていながらあれにしてしまうのは正気か！？ってなる…
ただ黒魔法使うわよ！！とか1番魔法への偏見強そうだったのも理由に上げたい
ナマリも他の種族の年齢なんかわかるかよ！と言ってるのでドワーフは他種族にかなり疎そう 九井先生はウルトラゲーマーで、オクトパストラベラーや世界樹が出た夏頃のハルタでも好みのゲームがたくさん出たみたいなコメントを書いてる
ドラクエやFFネタの短編も書いてるし、長編漫画で、ネタ元を大量に必要とするダン飯で特定の原作を探すのはナンセンスだよ
蜃ネタや蜃がドラゴンと親戚なんてのも中国神話が元ネタだし、あらゆるネタが複雑に入り混じってるんだと思われ >>684
こういうこと言うバカが後を絶たないのがカブルーの問題だよな
単なるゴロツキを騙まし討ちにしただけｗ >>735
「ある特定の作品」があって、それを着想としたパロディを作っているというのではなく、
九井先生が今までに積み重ねたRPG観や妄想やあるあるネタを、漫画の形で具体化しようとした際に
それを最も効果的に表現できる対象、エッセンスを詰め込む雛形、として選んだのが例のレトロダンジョンゲームだった
ってだけな感じだと思うね
あるゲームがあってこの漫画が浮かんだ、というわけではなく、
この漫画を描こうと決めた時、あるゲームを一応の雛形に選んだ、くらいのもので
だからアイディアの元ネタがどれかなんて特定しようとする事自体不毛だと思う カブルーは冒険者崩れや術師や補助とかのチンピラ相手なら無双出来るが、シュローみたいな達人相手だと全く自信ないぞ
シュローが暴発しそうになったときに死を覚悟してた
ライオスレベルと比べた時に対人向きか対魔物向きかで得て不得手が出るかな？くらい
その対人でもライオスは魔法を覚えたのでめんどくさい相手になるかも そのカブルーもキレそうなシュローを擁護するフリしてライオスの立場を説いて剣を納めさせたしな
コミュ力や交渉術も含めるならマシな方だろ(他2パーティが不得手なだけだが) ライオスの捨て身のドラゴン攻撃に対するコメントもチル→マジかよアイツ、マル→勝てたんだから感謝しないと、なのも対照的だなと思った
マルシルとライオスはどっちもファリンを強く思ってて、お互いのファリンへの一途さを評価してるのでお互いに印象良い気がする
センシのライオスへのコメントがあまりないので、センシがライオスをどう思ってるのかがあまり分からん
マモノ知識は自分もある方だし、食いしん坊だなくらいで印象薄めなのかな？ カムローは自分でダンジョンに挑むんじゃなくて
ギルドの受付やればいいのに
喧嘩パーティを仲裁するとか
おだてて最深部に行く仕事をやらせるとか
よっぽど天職だと思う センシは料理以外での人間関係をあまり深めないよね
寝食をともにして信頼感は増しているようだが 九井先生は東京ゲームショウで何か気になるものはあったのかな
次月号の後書きまた書いたりしないかな 昨日で夏休み終わったけど、ゲームはやらなくなってテレビも録画以外見なくなったなあ。
代わりに毎日Todoを書き出してミニバイブルに印刷して、リアルクエストをこなしてる。
今日の昼ごはんは自作焼肉定食とサラダじゃ。
簿記2級に合格したんでFP2級の本を買いにいかねば。 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
チラシの裏にでも書いてろ >>742
そうか？食事以外でもけっこう世話焼きなシーンあると思うけど
チルに性教育までしてるし センシ 非童貞
チルチャック 非童貞
マルシル 非処女
イヅツミ 非処女
ライオス 童貞 >>742
そもそも付き合いが長くて気心が知れててファリンを救うためという事情も知ってて協力してるチルマルですら魔物を食うって言ったらドン引きするのに
10年以上ダンジョンに一人でこもって魔物を食いながらオークと取引するドワーフに進んで関わりに行く奴いないだろ
「ダンジョンのトイレって誰が掃除してんだ？」「なんかゴーレムで野菜作ってるドワーフがやってたぞ」
みたいな噂話すら経ってないんだぞ >>735
おうそれ全部ＣＳ機やな
ＰＣ用や洋ゲーが抜けとるんや センシは泣き虫エルフの彼氏ちゃんに薬草を与えるのを渋ってたから
そういうところを言ってるんじゃない？
腹を減ってる人間に料理は喜んで出すけど、瀕死の傷病者に薬を与えることはしない >>739
シーサーペントの時も身体がついてこなかっただけで思考は巡らせてる
初めて探索する階層でおそらく初見のモンスター相手でも充分冷静だった所をみるにちゃんと経験を積めば対処出来るって事だろう >>751
あの頃はかなりギャグテイストが強かったよな
好きだけどｗ >>752
うごかなかったのは冷静に観察していたせいで次は死にません
もうずっとゲームやってろよw >>754
運動してたらわかるだろ
がむしゃら→意識してても動けない→思考と動作がリンクする
雑だけど上達なんてこんなモンじゃん >>751
まああの階層なら死んでもすく生き返るし >>756
そうだな
アンタが正しい
それでこの話題はお仕舞いな >>757
ほぼ確実に蘇生が成功するとしても
文字通り死ぬ苦しみを味わわせるわけだがな… PTでもないやつにアイテム与えてたらいくらあっても足らんやろ
ギャグ調だからあれでそれぞれの性格判断しちゃダメだとは思うけど ライオス達の行動から見れば
死にかけてる他冒険者への協力くらいはするようだけど
勿論タダとは思わないが >>755
経験者とスキルアップって現実のこの一連の流れを模してるんだろな
よくできてるなあ >>763
現実にはガブルーは三回死んでる
さらに、それで経験積んでるかと言うと・・・ シーサーペントを大根と煮たかったタデちゃんはライオスと絶対気があう >>734
同意見
ファリン似はどう考えてもマルシル製 カブルーがライオス達が露払いしたあとを通ってるからな
動く鎧が横たわる食堂をカブルーＰＴが通る扉絵のとき言われてた
九井先生はそういう理屈も考えてたってことなんだよな
つまり、カリン塔を筋斗雲でのぼってしまったタオパイパイと同じ
鍛錬が身に着いてない >>740
チルはライオスに生きててほしいねん
あんな無茶は望んでない
マルシルはライオスにそんなに思い入れないし、元々魔法でも過程より成果主義っぽいとこある
あれがファリンだったならマルシルもダメじゃない！みたいになったろうけど >>742
センシは過去に何かあって故郷へ戻らず町にも暮らさずダンジョン蟄居してる感じだったから
今回の冒険も趣味に関わり更に事情を聞いて暇な自分の手を貸す＆食育しなきゃいけない子供達が心配だったという感じがある >>751
ライオスがセンシを引き込めたのは趣味の道だったから
なのでマルシル達も途中で気付いて早く食事食べたいなに切り替えてる
>>752
シーサーペントの時はむしろどこを狙えばいいのかわかんなくなって思考停止で身体まで固まった奴で逆だよ >>734
少なくともマルシルは普段言っている言葉ほどライオスを嫌っていないよね
勿論、現時点では両親や長年苦労して学んできた魔術のように
心の奥底を占めるほど関係の深い存在ではないけれど、
感情を隠すことができない夢の中でもライオスを普通に受け入れてたし
夢の後の印象も『楽しい夢に出てきた大きな犬』だったから悪くはない
ただし、ライオスが夢の中に入ったことを知ったら絶対顔を真っ赤にして怒るだろうな マルシルは回復魔法で激痛が走っても結果よきゃオッケーとかスピードスピードとか回復痛回復痛とか言っちゃう人なんで一般人相手だと痛い思いしても勝てばいいじゃんとか思ってそうではある
でもファリンとかには激甘なんでちょっとした無理でも怒ります チルはヘビーな過去を持ってそうだし、差別せず対等に扱ってくれるこのチームメンバーのことは相当大事にしてるんだと思う
ひねくれたおっさんだから素直に表現しないだけで
ただライオスの向こう見ずで空気読めないとこはまじでやべーしなんとかしろよって心底思ってるんだろうなと
何回も皮肉ったり苦言を呈したりしてるし
そこも含めていい同僚（先輩？）ポジだなって思う
嫌な先輩とも紙一重だけども…
ダン飯のキレイなだけじゃない、お互いに偏見まみれ、でも確かな信頼を感じる人間関係の描写はいいかんじにリアルさがあってめっちゃ好き チルチャックは何だかんだ言ってライオスの話好きなんだよな
それにライオスは冒険家業ではなく探検家なんで目をかけてるっぽい
まあ、元々からお人好しで顔役もやらされてたみたいだが
ゾンの妹の誤解を解いた話は良かったなここまで付き合って危険だった恨み言ではなく生きてて欲しかった辺りの発想にうるっときた >>783
その前後の族長妹の表情がまたいいんだ
オークをあんなに魅力的に描けるものなんだと感動してしまった ゲームのお約束キャラとしてではなくて、部族として
彼らにも彼らの生活や思想がある、みたいな
その手つきがSFぽい もうオークというモンスターがすっかり洗練された一種族になってきてるよな
指輪物語でヒャッハーしてたり
ゲームブックで序盤の雑魚だった彼らはもういない オークというと
くっ殺が最初に浮かぶ俺はもうダメだ まあ、ダン飯だとあれは亜人の一種だからね
呪われた存在とか、モンスターとかじゃないんで
まあカブルーはモンスターとして見てたけど >>787
この漫画のオークはとりわけ知的な種族に見えるな
族長兄妹だけが突然変異、というわけでもなさそうだし
「亜人」という括りだとオークもコボルトも同じだと思うが
クロが冒険者やってるように、隠れて冒険者やってるオークもいるのかも？ オーク妹の胸当てにしてあるヘラジカの角、あれマルシルファッションショーでも鹿の角を使ってたよね
オーク妹はラストダンジョン村でファッションショーのモデルをしていて、意外と気に入っていたのでは 例の村にはまともな家畜がいなそうだから、アレ実はモンスターの角か何かなんじゃないかなw 鹿の角のモンスターってなんか居る？
ちなみに鹿の角は鹿茸（ロクジョウ）という漢方で
強壮剤として用いられるらしく、マウスの実験でも効果が出たとか
つまり妹隊長の残留部隊は妹隊長のハーレムであり
「隊長、もう勘弁してください」
「なにへばってんだい！ホラ、これを飲んで元気になりな！」
みたいに使ってる可能性も微レ存 >>780
新顔のセンシは別として
たぶんライオスPT内で一番円熟した大人（肉体年齢でなく精神的に）はチルの旦那だよな
ライオスはいいメンツに恵まれてる 暇潰しに酒を作ってるって話があったが、オークのところにあった酒ってそういうことなのかね オークの酒はすごい効くのはウグルグからの伝統
ちなみにグアーシュと名付けられたオークの酒は鼻に何匹かのゴキブリをつめて苔だらけの迷宮の壁を舐めたような味らしいぞ
ライオスならいける チルチャックが水みたいな酒って言ってたやつだよ
オークが醸造した訳じゃなかったならつじつまが会う >>796
確かに神様や神の使いとしては割と見かけるけどモンスターの類としての鹿って聞いたことないなと思って調べてみた
八久呂鹿/八畔鹿
島根県の伝承から
足が八本あり、角は八又に分かれている
体毛は赤く一尺余りの長さがある
目は二つの鏡の如く輝いている
口は裂けており、箕の様な形をしている
竜の様に空を飛び、虎の様に地を駆ける
といった特徴があるそうな
なお人や家畜を食う模様
中国の鹿の妖怪もせいぜいこいつがいると洪水が起きるかもよ程度の超ゆるいのしかいない
ちなみにヨーロッパは…
フルフル 『ゴエティア』によると、26の軍団を率いる序列34番の地獄の大伯爵(wikiより
なんか強そうだけど何やってたのかよくわからない
ペリュトン
鳥の胴体と翼、オスのシカの頭と脚を持った姿をしている[2]。自身の影を持っていないが、光を浴びると人間の形の影ができる[1]。故郷から離れた場所で息絶えた旅人の霊だとも言われる[2]。
ペリュトンは、人間一人を殺すと、自身の本来の影を取り戻すことができるために人間を狙っているという[1]。(wikiより
凶悪さが分かりやすいのは八久呂鹿とペリュトンくらいかな >>799
あの時飲んでたのはワインだったね
ゾン族長のオーク部族は元々は第五層の城下町に棲み着いていたわけだから
ヤアドの村と密かに行き来があったという可能性もなくはないか
「この辺りの霊は正気を保っている」「姿を見せたい時だけ現れる」「彼らの進む道は安全だ」
等、霊に招かれるor霊を追跡するなどから村への抜け道を発見したとかの線で
ただその場合
ゾン族長の集落が狂乱の情報を詳しく持ってなかった事の辻褄が合わなくなる
やっぱ地上の冒険者たちから略奪したワインだったと考えるほうがありそうじゃないかな？ >>803
飲み食いしないのに誰に酒を渡してたんだ？という問題がある
また、オークに必要以上の情報を漏らす必要もない
あと、ゾンは隠してたけど妹は狂乱についてゾンが何故か詳しい事を語っていた
ゾンはドラゴンに襲撃されて大慌てで逃げたのに、何故ドラゴンを倒してはいけないことを知っていた？ ヤアドの村や黄金城は
思ったほど閉ざされた世界じゃなかったってことか >>804
＞飲み食いしないのに誰に酒を渡してたんだ？という問題がある
基本的に食事はとらないが、食べる者も居るとも言ってるぞ
あとそう言ったヤアドでさえ、自主的に食べはしなかったが酒のほうは飲んでた 根本的なことに気付いたが
あのダンジョンにはゾン族長以外のオークのグループも居ると思ってる？
もしかしてゾン族長のグループしか居ないと思ってた俺は少数派？
たしかにゾン族長が村から野菜を入手できるならセンシと取引する必要は無いわけだけど
あれはお気に入りの契約農家から仕入れてる意識高い系のセレブな感覚かと解釈したんだが 黄金の国に種々のモンスターが居たように
オークもいるんじゃないの、と俺は思ってたが
それに彼らが酒を作り出したのは400年前
ゾン族長の集落が迷宮に越してきたのは村人の迷宮発見後だよ
ゾン達の需要があるから酒を作り出したというのは時間がズレ過ぎる >>750
だから何なんだ
ダークシードでも頭に植えられてるのか >>>>>>809
面白かったからアンカー三倍にしといた ヤアドの村にもオークはいるが、
ゾン族長のグループとも最近になって交流してるのかもしれないな 「最近のエールは評判いい」というのはそういうことだろうな 今日の出来心(予定)
>>745
・朝っぱらから風呂に入る
・喫茶店か吉野家で朝ごはん
・学校に行く
・研究室で寝る
・学食でケバブとサラダ
・生協で本と手品で使う重曹と過酸化水素水を買う
・凝縮系核反応の演算を進める
・猫部でスコットランドヤードとカタンをやる
・大道芸部で学祭のお化け屋敷で人が死ぬ手品の練習
・スーパーに買出し
・シフォンケーキを作る
・セフレとベッドイン
・深夜に月見お茶会＆ネット会議の通訳＆5ch 皆は忘れているようだが
オークは居酒屋にいた人間を
全員惨殺している
仮に人間扱いするにせよ
強盗殺人犯として裁かれるべき存在 ダンジョン内では死が禁じられているってタンス先生が言ってたよ オークは出会ったら討伐が冒険者の義務とか書かれてるから
センシのおかげで縁ができただけで敵対種族なんだろうな オークが殺すのは時間稼ぎじゃないか
討伐が来る前に逃げる時間を増やす手間も省く魔法とか盗賊技あるだろうし
食料目当てなのに人間の肉を食うとか言い出してないのでそこらがモンスターと違うのだろう
大体、たちの悪い蘇生屋グループもカブルーも自分に目的の為に皆殺しはやる
このダンジョンはそういう世知辛い世界
タンスも厳しい事を言っていたろう というかオークの集落の中で人間やエルフとは歴史的な確執があって簡単には解決できないし
かといって気の合う個人が融和できないほどではないことも描かれてたしな
確かウルティマでオークを捕まえて、普通に殺せたけど「人類の文明の象徴たる裁判にかけて死刑にしよう」と裁判所につきだしたら
「こいつらは種族の本能で人類に戦争を仕掛けただけで我々の世界の法律を犯した訳ではないから釈放しろ。
釈放しないなら起訴したお前たちを罰する。普通に戦争を理由に殺すんであれば法廷は異議を唱えないがわざわざ裁判に持ち込んだからには判決はこの通りだ」
って判決を出されて釈放せざるを得なくなったって話あったな >>820
リチャード・ギャリオットはそういうタイプだからねw
昔、似たような裁判が実際にあったんだよ これがフランスだと豚が絞首刑にされたり南京虫が銃殺刑に処されます >>823
オークをオークとして魅力的にしてるわけじゃなく
人間の延長をオークと言い張ってるだけで、なんか微妙なんだよな そうだよな
ブタはブタとしての魅力があるはず
人間と変わらないように見えるから可愛いてのは
ブタの本性を否定してることになるわけだ >>815
＞・凝縮系核反応の演算を進める
コレなんぞ？ ここはお前の日記帳じゃねえんだ
チラシの裏にでも書いてろ >>823
やはり頬骨のエラは生やすのね・・・
欧米人の美しいの基準がわからん 最近はオークをPC選択できる洋ゲー増えたからな
２０００年代からの傾向やな >>808
もっと昔に、人間より早く地中からダンジョンへ入っていた可能性もない？
ドワーフの地下トンネルが島中を巡っていてオークはそこから湧いてるとがタンス氏の見解 そもそもオークっていつから豚化したんだ
そこからわからん 日本独特なんだよね？
ttps://www.news-postseven.com/archives/20160528_416602.html
しかし九井先生は途中から豚にした。なぜか よくもまあ架空の生物にそこまで熱くなれるな
オークの人権が～とか言いださないだけましか むしろ原作オークのままだといつイチャモン飛ぶかわからないのでイメージ別の方が良かったのよ
でないとまたどこかの鈴木さんが土下座することになります オークにも生活があるんだよ
今時はオークの村もハロウィンで浮かれてて
大人オークは人間とかエルフのお面を被って子供オークをビビらせてる頃 オーク青年団「泣ぐ子はいねがー！」
オーク子 「キャー！エルフだー！！」 最近珍しい媚びない健康的で健全なヒロインだからな
ダークだけど アホの子だったり色気があったり
くるくる変わるのがたまらん >>820
戦争放棄がある以上、国際法上戦争は合法的であり犯罪ではないんだよな
日本人がオーク以下に扱われた東京裁判ェ・・・ 立場が違えば殺し合うこともあるし、少しのきっかけで平和的な関係になることもある
オークは戦争中の敵国の民族みたいは描き方でうまいなーと思う
美醜の感覚の違いとか、エルフとの歴史の解釈の違いとかは現実でもあるあるで笑った
短編集でも差別や戦争、歴史や社会問題を思い起こさせる話が多かったな
ブログ時代も大陸や人種の成り立ちレベルから考察したファンタジー漫画描いてたので、そういうの考えるの好きな人なんだと思う
そういう深刻で根深くてどうしようもない問題をフフッて笑える視点で描いてくれると、少し前向きできらくな視点をもてるようになれていいなーってなる >>833
今手元にないから示せないけど
島人の迷宮発見の後にゾン族長の集団が来たってのは
2巻のオーク集落の話の中で出ていたはずだよ
確かパンこねてるあたり 世間一般的なかわいい、かっこいいだけに頼らないキャラ作りもめっちゃ好き
オーク達も豚らしくありながら魅力的だし、鼻が大きかったり太ってたりエラが出てたり、色んな顔立ちのキャラがいて、みんないいかんじに個性的でより世界観にリアリティを出してて素晴らしい
ちゃんと違ったら形の魅力を九井先生が描こうとしてるのを感じる
ライオスマルシルファリンカブルーイヅツミも欠点や多面的な性格を描くことでただのイケメンや美女で終わらないキャラになってるのがほんとに最高で………
ごめんブログ時代から追っかけてる信者だからこういう心酔した語りばっかになってしまう
ちょい前のハルタについてきたSF短編もとても最高だった >>850
種族ごとに骨格からおやくそくが違う感じを、きっちり描き分けられてるのが凄いと思う >>818
オークと協力関係にあることバレたら、領主やカブルー・カナリアからは確実罪人認定やね
黒魔術使用歴と併せて、もはや完全に日陰者じゃん 妹を助けたかっただけなのにどんどん大事になってくな オークの妹もエルフを殺した事が無いからマルシルを殺す
とか不穏当な事を言ってたからな
ドラゴンを倒した事でパーティーに一目置く様になったが >>844
マルシルに色気…？
そんなシーンが思い出せない… >>856
立ち姿や細かな挙動が本当に妙齢女性らしくて、健康な色気があるよ
髪とかしたり服直したり、人を気遣ってるところもいいし
先生の画力・観察眼・フェチが火を吹いてる
もちろんヌードや壁潰されかけリョナは別格でお色気 オークの姫だか首領だかも
とりわけドワーフの女とか
すっごいそそる
ああいうの魅力的に描けるってのは、ほんと上手いよ
こんなこと言うのあれだけど次作以降が楽しみ
もちろんダンジョン飯も面白いんだけど
作品ぜんぶ描ききった後に生まれたかったわ それよかセンシのお色気シーンが頻繁に挟まれることに広い範囲への先生のサービス精神を感じる マジレスすまんけど、男キャラの色気に関してはギャグ要素程度にしか興味ない人だと思うな
ギャグつうかある種の醍醐味は理解するけど、みたいな >>861
パンチラやパイタッチはギャグだと思ったが、サウナ・ベットの半裸表紙一枚絵の毛の描写はソレっぽい エロスに関しては、全体を通して
描写が1クッション置かれていて
俯瞰的というか淡白なところもいいね
絵柄に関しての1番の魅力は、やっぱり各魔物の
微に入り細を穿つ丁寧な描写だけど
レッドドラゴンの頭部のフォルムとか本当に痺れますわ オレが押すのは構図だな
女漫画家の多くは、ダイナミックな構図が苦手というか
表現しようとすらしない
とにかく人物ばかりを描写する
そもそも女は一般に、立体的な俯瞰が得意でない
しかし、これだけ精緻で凝った構図には
格調すら感じる 人は皆己の心のラビリンスの冒険者
その深層に到達し生きて地上に還れるか タデのプロポーション好き
春麗の系譜で根強いファンが居るぞ
九井先生格ゲーも守備範囲かも知れない
あの体系はなかなか描けない
筋肉女子は大体細マッチョか男体格にされるからガッカリなんだよね
実写化は才木玲佳で、他は知らん >>872
おお 気が利くな 無口なドワーフや
でももう持ってる、ニッチだからな タデの立ち姿を見ると
なぜかガンダムのなんとかいうモビルスーツを思い出す >>849
エルフ・ドワーフ戦争でドワーフの残党が掘った
坑道がダンジョンに抜けてるんじゃなかったっけ >>850
あの短編よかったよねー
ところで貴方は九井センセイの即売会とかみたことないかな
あのひと幾つくらいなのか気になる
ワ有りスレでは暗黙の禁則事項扱いなんだよね >>876
読み返すごとにじわじわ台詞の重みが効いてくるのが良かった
残念ながら即売会は行けてないんだ、すまんな
ブログ内容も年齢を推定できるようなものはなかったな >>875
その説はタンス氏の見解。
村人達の迷宮発見が先で、その後深部まで潜ってきたというのはゾン族長自身の発言。 ４３話（ハルタ５３号）アイスゴーレム
４４話（ハルタ５４号）バロメッツ
４５話（ハルタ５５号）卵
４６話（ハルタ５６号）黄金郷
４７話（ハルタ５７号）グリフィン ← イマココ！！
４８話（ハルタ５８号 １０月１５日発売予定）
４９話（ハルタ５９号 １１月１５日発売予定）
７巻は年末か。１月は休刊月だし１月発売かも 単行本がでないなら
ハルタを買えばいいじゃない（購読組） ドムは黒い三連星の女子高生の写真があるから、タデには結びつかなかった MS-08 TA/DE
脚にかけての重厚な下部安定感と
棍棒装備がそう見せるのかな >>881
879じゃないけど、ハルタ嵩張るんだよな
読みたいのも他にないし >>891
ハクミコ、ヒナ、乙嫁とか長いやつは面白いよ
全プレ定期的にするから、覚えてたらそのとき買ってみたら？
全プレはけっこう豪華だよ 1年分も並べるとわりと凶悪的なスペース専有するからな… マイナー誌の漫画なのに
こんだけ人気があるのがすごい 九井さんはイラスト集のコメントとかから推測するに30前後な感じするなあ >>897
連載誌を見かけたことない人多そう
だが単行本は平積み >>899
メジャー誌なら、
戦い増やせ、恋愛入れろ、パンチラさせろ、人気キャラの出番増やせ
とか命令されまくって
凡百の駄作になりそう 正義感が強くて人情に厚いライオスなんて見たくないな シュローは邪気眼持ちのクールな二枚目になります
フン…とか笑うの メインの登場人物に男女がいても、安易に恋愛関係にならん漫画は好きだな。 安易に恋愛やらないからこそ妄想がはかどるとも言える 普通の漫画なら十分にヒーローヒロインフラグ立ってそうなライオスとマルシル、逆立ちしても恋愛への発展が想像できない
でもそこがいい その点カブルーは人たらしで正義感が強く嫁もいる、仲間は彼に心酔してついてきてる、っていうわかりやすい典型的勇者様パーティーなんだなと改めて感じた…
あと全然関係ないけど性転換カブルー美人すぎてずっと見てられる…エスメラルダじゃん… 女性版カブルーはちょっと性格が丸くなってる気がする
あと、カブルーには正義をはき違えた極論者ってのもある
本当に下らんことでもなんでも追放だからな…
ライオス兄妹を追いやるとかただの自己満足だろ 実は設計思想的にはサイコガンダムがお母さんだったりする
（※多少鈍重でもクッソ硬い機体に強化人間を載せて、ガシガシ攻撃受けさせることで危機感を煽る）
なお相手がザコでなければそのまま落とされる危険を伴う模様 自分は悪くない的に自己暗示かけてるのも女性的だよな
女の腐ったような男 生来のものもあると思うが、
西のエルフ社会の中の人間として育った境遇もあるかもしれん
キキ・カカはタンス夫妻に愛情かけて育てて貰えたが、
そんな彼らでも子供からの容赦ない種族差別は受けているし >>907
そうけ？間にファリンが居るからやろ
ファリンが完全に喪失したならどうなるかわからんと思うで？ >>916
差別的思考だな、そういうのは女性的とは言わない 残念ながら科学的にも証明されてるんだよな
理系に女性が少ない理由と同じだ
責任回避の自己暗示は判断力が無い男性にもあるけどね >>921
西のエルフの国ってものすごく閉鎖的だろうからな…
トールマンとか殆ど居ないんじゃないの >>917
「ですよね～わかりますぅ」とか言ってそう 科学的に証明されているというのは、もしかして単なるあなたの思い込みではないでしょうか 「女みたい」というのは差別的だな
女は男に劣っているという暗黙の合意の上に成り立ってる >>900
戦い増やせ→ほぼ毎回戦ってる
恋愛入れろ→シュロー・ファリン、カブルー・おリン
パンチラさせろ→マルシル
人気キャラの出番増やせ→イヅツミ カプルーは嫌われ役として出してるんだから
きちんと嫌われてるようで何より
その上で憎めない面もあるし いいと思う 普通のキャラ（シュローとかエルフ隊長みたいな）はカブルーの胡散臭さを見抜いてるんだけど
普通じゃないキャラ(最弱パーティの一員)の中には
やたらカブルー評価してる奴がいるからね
「このダンジョンを攻略するのはカブルーだと思ってる」
もう飯噴き出すわ
このスレでも同じ
「カブルーは対人戦闘のプロ」
もう腹抱えて笑っちゃうｗ カブルーは評価に足るよ
大志を持つ男は魅力的だろ、手を選ばないところがアレだけど
実力足りてないけど、ライオスにない人心掌握術で裏主人公みたいになってるし、便利そうなキャラ
なんか不穏で魔術師より短編の雰囲気出してるから、不幸を呼びそうで嫌うのもわかるが >>936
だから人身掌握できてねーっつの
情弱な人間集めてパーティ組んでるだけｗ バトル漫画じゃないから
純粋な強キャラ出てもあまり面白くないしな >>924
それ疑似科学だからw
血液型占いとかと同じ
恥ずかしいから、これ以上あちこちで開陳してまわらないようにな >>940
恥ずかしいのはお前だよw
男女差なんて統計にいくらでも出てるのに
科学的なものを否定するなんて… >>941
科学的な証明にはソースが必要だけど、貼れるかな 今の流れで話が拗れてるのは男女差の存在ではなく
＞自分は悪くない的に自己暗示かけてるのも女性的だよな
このレスでしょ？
これに科学的な統計ソースがあるとは思えないんだが >>941
第5回 「男脳」「女脳」のウソはなぜ、どのように拡散するのか | ナショナルジオグラフィック日本版サイト
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/17/020800002/021400005/?P=3
＞すごく大事なのは、集団Aと集団Bの間に差があると分かった時、それが統計的に「有意」であったとしても、それだけで、集団Aの構成員はこうで、集団Bの構成員はこうだ、とは決めつけられないことだ。
＞集団間にある分布の違いを明らかにすることと、構成員の個々の特性を明らかにすることは全く違うことなのに、しばしば混同される。 でもカブルーは自分の都合の悪いことには目を瞑ってるよね
女性的かどうかはともかく
人として姑息な人種だと思う >>940
ちなみに血液型はある程度の指針にはなるぞ どうしてもキャラsageトークを熱心にやりたいのなら
キャラスレでやればいいのでは
統計と化学の違いもわからないで、他スレ住民をお前呼ばわりの狂乱さんw
正直ただの一読者がどのキャラをどう嫌いかなんて話を
わざわざ知りたくてこのスレ見てる人は
あまり居ないんじゃないか 血液型占いは宗教だから
続けるならオカルト板でやって欲しい
ここ、漫画板 >>947
キャラsageというより作者がカブルーをそういうキャラとして描いてる以上必然ではないか
不自然にカブルーageされることの方が作者にとっては不本意な現象なわけで >>941
自己暗示によって自身を正当化している君は、科学的事実によって女性的という主張がしたいのか？
勉強になるな、男女板でやったらもっと有意義だと思うよ >>950
意味わからん
嫌いになるのは人それぞれだけど
それを作者の意図したものという論拠にして、好意的見方をする人を全否定するのは無いわ あーはいはいはい
君の言う通り
男性のほうが力が強いのも
女性のほうが色彩感覚が鋭いのも
見た目が違うのも
ぜーーーーーーーんぶ気のせい
男と女は全く同じ
これでいいだろ？お前の言うとおりにしたよ、はぁ >>951
お前の文章の方が意味分からんわｗ
> 自己暗示によって自身を正当化している君は、科学的事実によって女性的という主張がしたいのか？ ライオス「深追いは良くないよ」
カプルー「僕も同意見です」
センシ「食べる分だけにしておけ」
カプルー（ぜったい食べたくない!!!!） >>953
こんな板でそんなことでケンカするお前も変な奴だな >>958
本気で？
藤田紘一郎の新書wwwww
シリカ水とか喜んで買うタイプの人？ >>959
シリカ水が何かは知らんが
おたくのソースを教えてもらえる？ >>960
水素水でも飲んで落ち着けよ
科学の申し子よ 人のソースを笑っておきながら自分のソースは出さないとかw >>962
悪魔を証明して見せろというやつでしょうか？
妄想や思い込みを否定できるソースはありません、負けを認めます
流石の科学に明るい人は言う事が違いますね！
藤田紘一郎先生が科学的に効能ありと宣伝されているのが、シリカ水です、検索の仕方を知らないファンの方にお教えできて嬉しいです！ >>963
無関係なことを証明するのは悪魔の証明じゃないよ ナショジオか
中世古来からの埃をかぶったような伝説の怪物たちもナショジオ的に見れば魅力的
逆にこの世もナショジオ的に見るとダンジョン並に変わった生き物にあふれてる >>946
日本だけでしか行われてない占いであって科学的根拠は無いという調査がいくらでもあります
根拠があるように見せてるアンケートは、設問の内容が恣意的になってます
自分は何型だからこうだ、という思い込みの効果はあります
だいたいABO以外にどれだけ血液の区分けがあると思ってるんだ
Rhのプラスマイナスがなぜ関係しない >>967
有意差は既にいろいろなところで示されていると思うが
それに科学では関連のなさを示すのは4パターンを調べることでどちら側の主張の人間でも証明できるんだよ だから前にも書いたけどカブルーはパリ帰りの革命家やろ
理念先行型なんや
政治家にも結構おるで
実際こういうタイプは碌な事せんやろ？ >>970
それってルージュのおじさん？
マジならカブルーやばすぎww ポルポトは毛主義者やからな・・
どっちかといえば中東の革命家やで カブルーはライオスの解説役でもある
居なくても十分だけど >>950
で、作者が嫌われ者とするべく描きましたとどっかで表明したの？
もしそうならソース貼ってくれ
ただしキャラスレで >>958
うん、そういうのが「疑似科学」な
あとそれただの書籍でソースちゃうぞ >>962
>>944の東大の准教授よりも藤田紘一郎を信じる時点で
終わってるやんけ
恥ずかしい 番号が滅茶苦茶飛んでるけど
魔族に襲撃でも喰らったのか？ >>979
NGしてるワード教えてほしい
こんな奴ら事前に察知できるなんて羨ましいよ >>980-981
'`ｨ (ﾟдﾟ)/スレタテ準備完了しますた！
今から建てるんで、もうちょっと待ってね >>986
「ダンジョン飯が面白すぎて辛いんやが」
これかなぁ？open2chでとっくに落ちてるけど検索すると表示できるよ
アドレスは運営がウ●コなんで貼れない
短編集を見ると、書き分けできないとは思えないんだよね 参考：かわぐちか(rya あだち(rya 浦沢(rya etc.
キャラ温存のためにダン飯縛りをしてるのかも
ネタに詰まったらドニ視点の脇役ストーリーを展開してほしいな ダンジョン飯キャラ総合スレ というなんか凄いところ見つけてしまった >>990
>>989のことなら5chの漫画キャラ板という板
狂乱ちゃんがいた たしかに！この漫画ナショジオ的な好奇心をすごくくすぐられるんだよ
社会、科学、遺跡、歴史、文化、自然、生態系、料理etcetc…
だからこんなにワクワクできてずっと考察してられるんだろうな >>994
オレはオマエを許さない
オレは、オマエを、ゆるさない
これ一人スレ埋めプレイなんか >>993
生態から狩り方、最後は味まで紹介するｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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