【東元俊哉】テセウスの船 ３隻目
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1989年6月24日、北海道・音臼小学校で、児童含む21人が毒殺された
逮捕されたのは村の警察官・佐野文吾
その息子・田村心は冤罪の可能性を感じ独自に調査を始める
事件現場を訪れた心は、突如発生した濃霧に閉じ込められ、1989年1月にタイムスリップしていた
「殺人犯の息子」が真実を求め辿る、哀切のクライムサスペンス
単行本１〜３巻発売中
公式 http://morning.moae.jp/lineup/833
前スレ
【東元俊哉】テセウスの船 ２隻目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524209630/ >>527
不気味な絵が鈴を描いてるとするなら鈴の多重人格説は変な話ではないと思う >>542
鈴は隠してるつもりだけど、みきおは勘付いてるまたは鈴と心の行動でバレてる可能性が高いように思う >>527
金丸殺しだけなら和子だってあるかもしれんが
ノートを拾ってカセットと共有してるんだよ？
お泊り会の殺人と、どう関連するわけ？ >>539
なんで次の大量殺人が警察にバレる前提なの？
前回は上手く他人に罪なすりつけて逃げおおせたんだから今回もそのつもりに決まってんじゃん >>547
そりゃそうだな
佐野の冤罪は新たに大量殺人事件発生で
晴らせるかもだが
今度はどうするか？
心の宿泊ネカフェから毒物発見かな？
親子で大量殺人犯人でカセットが薄ら笑い浮かべそうだ とにかく来週が楽しみですなぁ。
なんだかんだ木曜0時になるのが毎週かなり待ち遠しい。
ちなみに単行本には作者のあとがきとかオマケ類一切なく寂しいと思ってるのは俺だけだろか。
ババアのおまけショットとか載せてくれたらいいのに。 ほんと木曜0時が楽しみで仕方ないし、ここでみんなで推理するのも楽しみになっている
みんなの予想を裏切る犯人だと面白いなぁ
自分も今のところ大人みきおスリッパしか思いつかないけど、でも子供みきおは何となく良い子だったし、鈴には幸せになってほしいから、犯人は別であってほしいと願ってる みきおとさつき先生が共犯だった場合は慰霊祭の犯人役のスケープゴートに鈴はうってつけだよね
佐野の娘が素性を隠して自分らに近付いてきて慰霊祭で復習？の毒殺劇とかのシナリオ作ってさ 犯人誰だよ…
今週号見てわすわす解らなくなったぞ… 読んだ
青酸カリ顔にかけられて動揺しないのってすごいな
毒に詳しいのね 鈴があそこまで動揺すんのは腹のガキの父親以外にないわな 身分偽って近づいて子供まで作っておいて
今更ワーワー泣かれても頭悪いの？って感じなのだが みさおが犯人説が有力だけど、なんかこうしっくりこない もう犯人誰でもいいや
鈴が想像を絶するただの脳タリンバカなのかどうか知りたい 読者の視点からはみきおが怪しいのは明らかだけど、鈴はずっと父が犯人で自分は加害者家族、みきおは被害者だと思ってたんだよ？
それが実はみきおが犯人で父は無実で自分と赤ん坊は再び加害者家族になろうとしてたらそりゃ泣くでしょ
ただ隠してた正体がバレて追い出されたから泣いてるわけじゃないんだよ？ >>560
それだ！「父親の無実が証明されてもみきおが犯人なら加害者家族であることは変わらない」
「テセウスの船」につながるじゃん >>560
本気で父親が犯人だと思ってたのならなおさら
身分偽ってミキヲ騙してのうのうと妊娠までしてる場合じゃないよなw
被害者のみきおの力になってあげたいのー、とか言い訳してたけど
自分の贖罪オナニーのために被害者騙したんだから完全にクソゴミ
しかも妊娠までしてこの先どうする気だったんだか
バレたら子供はどうなるんだよ無責任
騙したことに関しては加害者だし、昔何があったか知らんけど
父の無実証明できたかもしれんことを今までずっと隠してきたのも鈴の保身だろう
子供の頃は怖かったからー、で通じるかもしれんが成人後は自己責任やで 要はどっちに転んでも鈴は加害者家族になる運命という救いがない結末 >>560
最悪な展開だなそれ…
鈴ちゃんには同情しかない…
つうかあなたのレスをもってテセウスの船は完成した。 >>560
いや、鈴は父親が犯人でないと信じていた筈 鈴の二重人格犯人かと思ったがいろいろ矛盾しそうなこともあるな
鈴・二重人格犯人説の場合の問題点は「カセットテープ」の保存場所
生活拠点とは別のところにカセットテープがなければいけない
別人格が出たときにいちいち移動して録音するのかという不自然
あとお泊まり会に来ていないはずの鈴が校内放送でアナウンスしたのなら
それが取りざたされないのも不自然
つうか別人格が行動しているときの記憶が無かったら主人格の鈴が
それに気づかないわけ無いよな >>566
でも鈴、何にせよ死ぬほどあたまわるいこみたいだから >>562
被害者であるみきおに嘘をついて加害者家族が近付くのは悪いこと、っていうのはあくまであなたの倫理観に基づく嫌悪であって
要するに嫌いとか腹立たしいって評価でしょ？それをこいつ頭悪いって言い方で評するのはおかしいと思うよ
確かに酷いことしてるかもしれないが、別に頭の悪い行動してるわけじゃないからね
それにみきおが犯人なら自分より年上の翼やさつきを良いように操ってたわけで、人心掌握に長けた人物なんでしょうよ
鈴の正体をわかってるようだし、鈴が自分のもとに来るよう仕向けた可能性も高い 今回の見どころ
青酸カリ顔射という鈴の無茶振りに、とっさのアドリブで死に真似のBBA
迫真の演技に焦る鈴にドヤ顔で「なんてね☆」BBA
シャワーシーン的カメラワークでセクシーうがいBBA
他人宅のタオルで勝手に顔を拭きつつ真相に迫るシリアルなBBA 最初だけシッカリ読んで、途中から適当に流し読みしてきたら
ここにきて訳がわからなくなってしまいました・・・
もう一回読み返すのもメンドクサイ
完結したらここで聞こうｗ >>570
この作品の確信を>>560のがかなり突いてる。 脚本のためにノータリンの馬鹿キャラにされた鈴ちゃん可哀想やで >>569
確かに、他人んちのタオル勝手に使う（しかも青酸カリ付着後）とかありえんわなw みきおが人工呼吸でクラスメイトを助けるフリをしようとして、予期せぬ中毒になったのでは？ >>575
みきおは倒れたフリをしていただけなのに、すでに他の子供に人工呼吸をしていたさつきに人工呼吸をしてもらって、結果中毒になっちゃった、とかね。 鈴の子は未来なのか？
今のままなら籍を入れてないから逃げられるか？ シンプルに考えるならみきおが犯人
犯人（仮）である佐野の娘が素性を隠して被害者である同級生と付き合い妊娠なんていう
物語が壊れかねないアクロバティックな展開をした理由が
単に読者のミスリードを誘うためというのでは無理がある
佐々木紀子は翼と一緒に写っている「人物」が誰なのかはわかっていない（と思われる描写）
とすると大人みきおぐらいしか該当者いないんじゃないか
カセットに録音していたのは未来を知らない、大人みきおから知らされていない子供みきお
ノートを拾って依頼を知ることで大人みきおにつながっていく
慰霊祭にあらわれた大人みきお（実は歩ける）が霧の中過去の音臼村にスリップしていくとか
ここまで考えて、さすがに犯人の存在がSF設定で成立っていうのはやらないよなあとも思う・・・
わからんなｗ ×ノートを拾って依頼を知ることで
○ノートを拾って未来を知ることで
連投スマン みきおが犯人でどこかしっくりこない最大の原因は
やはり小学生ってとこだ
世界で類を見ない大量殺人小学生ということになる
そんな怪物が犯人ってのは結局ミステリーではなくサスペンスに近いのだ 「みきお」って、まさか「未来男」…じゃないだろうな？ 通しで読み直したけど、5巻冒頭、心と由紀の再会シーン、おかしくないか？
「佐野さんの次男の田村心さんですよね？」と問い質してるけど、
佐野との手紙で、田村心とは「音臼で臨時教員をしていた、東京出身の、今は60歳くらいの男」と聞いていたはず
次男は「佐野正義」 まあ、ジャーナリストなんで改名のことは知っているにせよ、
佐野の手紙にあった人物と同姓同名であることに疑問を抱かないのはおかしいよな まぁ欧米だと普通に親と同じ名前つけたりするけどな
便宜上Jr.と呼ぶが 漫画で描かれた事実関係を自分の中で全然整理してないから単発的な憶測もどきしか書けてないのがとても悔しい つうか一年以上の連載になるとは！
作者も編集も考えていなかったんじゃね？
主要な参考人を殺害してしまったので
どうやってまとめるかだ
特に現代編のBBA驚愕の変貌で盛り上がった
から明らかに読書サービスしてると思う
出来れば若い頃のサービスショットをお願いしたいけどね >>588
そういえば気がつかないうちに1年経ったんだなあ
子供が生まれて間もない頃に連載開始して夜中の授乳中に読んでたのも今は懐かしい思い出だ
子供が何才くらいの時に犯人わかるかなあ
楽しみだ 鷲巣麻雀が始まった時に生まれた息子が終わる時には成人していました >>492
当時の写真で大人のみきおなら、鈴から見たら知らない人としか映らないだろ 鈴はまだこれでも通報せずだんまり決め込むつもりなんだろうか
惨劇起こるらしいからまただんまりなんやろな
かなり頭悪いし仕方ないか 今スレは進むの早いね。1ヶ月で500越えるなんて。
こういうサスペンス・推理系の漫画は終わってから一気読みがいいって思ってたけど、ここでワイワイあーでもないこーでもない盛り上がるの楽しいね。 >>583
改名したんじゃなくて、最初から心でしょ
佐野の言う田村心と同姓同名なのはそりゃ不思議だろうけど >>594
そうだ勘違いだスマン 「あの頃は『正義』と付けられる状況ではなかった」だった
でも佐野の手紙にあった重要人物と同姓同名なのに疑問を持たないわけないよな >>580
最初からサスペンスでしょ
犯人は目的もなく、殺人を楽しんでいる
サイコサスペンスかな
犯人が小学生なのもアリ 何故都合よく事件のチョイ前にタイムスリップできたのか、という謎を解明して欲しい テセウスの船っていう例えは、何に対してなのでしょうか？
タイムスリップ前の世界と、タイムスリップ後の世界の佐野さん逮捕っていう結論は同じだけど、途中は少し変わっているよっていう全体像に対しての、テセウスの船？
それとも、人間に対して？ >>569
BBAがかわいく見えだした…
そのうちウィンクしてくるんじゃ(震え 心って名前が英語のsin(罪)から来てるのかな？そしたら名付け人の鈴が余計怪しくなる。 みきおが真犯人だとしたら、
さつきが鈴に「警察に通報するわよ」と脅したわけじゃん？
通報して調べられたら損するのさつき＆みきおだよね
せっかく28年も黙ってた努力がフイになると思うの >>599
人間に対してなら、肉体はそのままで、一時的に人格の入れ代わりを誰かがしたとか笑？ >>603 それとも、人格は同じだけど、外見を整形した鈴のこと笑？まさかね。 タイムスリップ後の心はどの心なのか？
バスケをしていた心は消滅してしまったのか？
行方不明になった鈴は整形した鈴と同じなのか？
タイムスリップもう一度するとすればその後の人々はどうなる？ この作品はタイムパラドックスどういう風に定義しててなんでテセウスの船なのかが解らないのがミソなんでしょ
どうとでも持ってけるけどなんか上手く落とせる地点がありそうで無いような BBAは自分は犯人じゃないといいつつ紀子殺そうとしてるしカオスだな
過去で人は殺していないけれど犯人をかばおうとして紀子を殺そうとしたり
鈴を脅して行動をコントロールしようとしている
誰をかばおうとしているかというと・・・
一方鈴も過去に警察沙汰になるようなことをしていたという秘密をBBAに握られているが
殺人を犯すなどの犯人ではない模様
みきお犯人（大人みきおタイムスリップ）を仮定して読み直してみようか 私は（金丸殺しの）犯人じゃないわよ
の可能性もあり？ 鈴も謎が多いよなー。ver.1では消息不明だったし。
明音の事件にどう関わってるのかが鍵だと思うけど。 青酸カリ顔にぶっかけられて冗談で返すBBAあったけぇな >>606
大概のタイムスリップ物ってどの地点から分岐してどの地点に戻ってどう行動すればって話で都合よく過去に戻れるけどこれはそういうありきたりな話じゃないからな >>582
藤子不二雄作品はまさにその「未来男」だったんだと思う
本作の「みきお」はそれのオマージュでしょ 犯人は疑心暗鬼になっていじくり倒した佐野父
うっかりコップに青酸カリ注いじゃったからジュース牛乳注いで誤魔化したけど子供たちが飲んじゃった☆
という加害者家族の烙印は消えない悲劇的結末 17話なのですが、カセットの人がこの気持ち伝わるかな？っていったのは、
心が鈴に気持ち伝えた方がいいって言った直後なのはミスリードですよね(*´-`)？
この流れで鈴がてっきり犯人だと 普通の漫画だと来週犯人確定だけどこっから引き伸ばすよな 鈴がまただんまりキメこんであと三ヶ月くらい引き伸ばすやろ >>484
もうちょっとくだけたシチュエーションなら
止まらさらない とか言ったりもする。受け身姿勢。
あんたが書いた件は方言以前の単なるら抜き言葉だけどさ。 写真には臨時教師の心が写ってるんでしょ。
物語をひっかきまわしたい犯人にとっては格好の謎の人物。
犯人はさつき それなら鈴があそこまで動揺せんわ 弟じゃなくて他人なら >>599
この作品のテセウスの船はAという人間をAだと形成する要素は何かの話
細胞が変わっても別人にはならないが記憶、経験、過去何がどこまで変わればAではなくなるのか？ってこと
作品中で記憶と経験と過去は変わっているが心であることは変化していない
要するに心としてのアイデンティティは何か？なのだが、おそらく「犯罪者佐野文吾の息子、田村心」
これが「真面目な警官佐野文吾の息子、佐野正義」になってしまうとテセウスの船的には別人ということになる
船の場合は造船目的と船体IDが該当する よく分からんけど
佐野冤罪晴れたとしても犠牲者は救われず
新たに事件発生するなら作品として救いはないよなあ
由紀と結ばれて出所した佐野と共に家族の
墓参りでエンディングとか？
カセットが不気味に笑いながら見つめてるとかありそうなんだよね 翼とツーショット写真撮るぐらいの仲で
鈴が泣くほどの人物
みきおしかいねえ アナザー心が写真に写っていたら、マジで驚くな。
でもうまく説明が付くかな。 >>619
1989年のver.1心と翼は、反発しまくりで
一緒に写真を撮る間柄じゃなかったような。
別の時代から来た心だとしても、
顔が同じで知り合いなら、翼はver.1心にも
顔見知りとして振る舞ったのでは。
>>623
うーん。みきをしかいない感じなんだけど、
洗面シーンで「音臼の事件から28年になるらしい」とか
独白が他人事なのが、どうも分からない。
多重で、別人格なのかな？ >>619
翼によく電話をかけていた人物
と言ってなかったか ナイフで紀子を殺して去ったＢＢＡ
現場へ到着し警察へ通報するも殺人容疑で逮捕される心と由紀 写真の人物が描かれるまであと何話かかると思う？
自分はあと10回以上は描かないと思う
慰霊祭でまた惨劇起こって心が鈴問い詰めて（問い詰めるだけで4話くらいかけそう）
それからやっと鈴が喋って判明、くらいな感じになりそう >>628
俺りゃ、写真の人物は稲荷のお面を被っていて誰だかわからない、に1票だね
写真に誰だかわかる犯人が写っていたら、連載作品としては話がそこで終わっちゃう
だから写真では誰だか断定できないよ 提示されるのはそういう写真 そもそも「あの声はXXさんだと思います」と言えばいいのに
その前に写真を取りに行くのもどうかと思ったが
さらに
その写真の人物がお面を被ってる？
佐々木紀子はアタマおかしいわけか 慰霊祭で惨劇起こった後ははよVer.3にスリッパしてくれ
山場的な３巻に比べて現代編は冗長すぎて飽きた まだまだひっぱるだろうな。
写真の内容がわからないまま、紀子の部屋で2、3回。
慰霊祭の惨劇でもタップリ。
その後、タイムスリップ。
まだまだ、中盤。
紀子だって、校門の前で立ったままだし、、。 殺人犯編集が居たのってモーニングだっけか？
妻をコロしたチョン
まあろくなの居ないんだ罠モーニング編集部 やっと今晩だな！みんなお疲れ様、一週間よく待ったよね（笑）
鈴は紀子の家飛び出しちゃったけど、結局写真見れずってことだよね
さつきと紀子2人残して大丈夫か？逃げた間によからぬことが起きてまた真実の引き伸ばししそう。。
打ち切りはしないできっちり完結させてほしいけど、どこまで引っ張るのかな〜 発売一週目のデータだけど
テセウスの船 １ 1,258部
テセウスの船 ２ 2,153部
テセウスの船 ３ 877部
テセウスの船 ４ 1,266部
テセウスの船 ５ 1,606部
それほど売れてるわけでもないんだけどな そりゃあさ、アラフォー知恵遅れ整形女の突然金丸チャンス！未許可顔射で粉まみれBBA！うがいオマケ場面付き！とかしちゃってる漫画がそんなに売れると思うか？ >>636
右肩下がりしていないだけマシだよ
打ち切り漫画は巻が進むごとにどんどん数字が小さくなっていく >>635
鈴は写真の人物見てショックで飛び出していったと思ったけど。 >>637
だから
だらだらと連載を続けられるとは思えない
ってことでしょ >>639
写真見れずってことだよね、は読者が、じゃないかね。 >>636
一応持ち直してるのか。3巻の落ち込みが痛いな。 >>635
前回はサービスショットが多かったから、
レスがよく伸びて一週間保ったねｗ
さてあと1時間、惨劇開始なのかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
