逮捕されたのは村の警察官・佐野文吾
その息子・田村心は冤罪の可能性を感じ独自に調査を始める
事件現場を訪れた心は、突如発生した濃霧に閉じ込められ、1989年1月にタイムスリップしていた
「殺人犯の息子」が真実を求め辿る、哀切のクライムサスペンス
単行本１～３巻発売中
公式 http://morning.moae.jp/lineup/833
前スレ
【東元俊哉】テセウスの船 ２隻目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524209630/
探検
【東元俊哉】テセウスの船 ３隻目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
逮捕されたのは村の警察官・佐野文吾
その息子・田村心は冤罪の可能性を感じ独自に調査を始める
事件現場を訪れた心は、突如発生した濃霧に閉じ込められ、1989年1月にタイムスリップしていた
「殺人犯の息子」が真実を求め辿る、哀切のクライムサスペンス
単行本１～３巻発売中
公式 http://morning.moae.jp/lineup/833
前スレ
【東元俊哉】テセウスの船 ２隻目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524209630/
乙
スレ立て乙なのです
明日どんな展開かな？
ありがと！
いよいよ明日は犯人判明、と期待させて
心と由紀が列車で指輪や得意料理の話題で
距離縮まるような胸キュン進行でしょ
佐々木典子が犯人バラして終わりだったら怒るぞ
というかもうこの作者の話の運びの下手くそさ具合に腹立ってるけど
それありそうと自分も思ってる。
2人がなんやかんやあって、ようやく紀子のマンションに着いてピンポン→毒殺された紀子発見、ってパターンはやめてほしい…。
そのタイミングとは別に、キーホルダー返してって明音に言われて一瞬ポカーンのも、スリップして記憶と過去が一致してないんじゃ？って思った。
次回休載だってさー。
突き落とす際のシルエットは、あれは大人だよなぁ、みきおじゃないってことか？
鈴だったとしたら佐野さんて言わないよな
やはり若かりしさつきババアかなぁ
でもだとしたら、いまのver2世界のババアの挙動がよくわからない、、犯人知らなさそうな感じなんだがなぁ、、
どう辻褄合うんだ、これ。。
身長が金丸より大きく見えたからさつき婆ではないと思うが…
紀子が犯人に直接こんなことを話すわけないし
佐野さん以外で大人の男キャラって誰がいたっけ？
千夏ちゃん、明音ちゃんと呼んでるからこいつらの親父の線も消える
影は金丸さんより大きいけど、ノートを見た後の金丸さんの話し方は子供に話しかけるような口調なんだよな。
大人の男だとしたら、過去編に登場したのはじいちゃんの孫くらいしか…でもどう見ても目が違う。
タイムスリップしたみきおが神主になりすましてる、とか？
どういった点で青酸カリの扱いは難しいってことなんだろう。
犯人は焦っただろう、という読みも当たってるんだろうな。
とりあえず、目が二重ってだけでそれなりに絞られるぞ。
田中爺の息子な 造形が違いすぎる さつき先生も違う
金丸と対峙したのは子どもじゃないね
ただ、目の描き方は、明音ちゃんを監禁した小屋を覗き込む眼がどう見ても翼じゃないってのもあって
単に画力の問題なのかも
一人は笑い方や話し方から、やっぱりさつき先生だと思う。
突き落とした実行犯は、成人男性に見える。
ノートを見せられた金丸さんは、
心さんのことを少しは思い出したろうか。
読んだ未来ノートに自分が死んでいる情報が入ってるんだよな。
1回目は分量を間違えたのかな
けど現代のカセットとさつきがどうも結び付かん気もする
さつき先生はないって うふふふは引っ掛けだよ カセットはクスクス、で、田中息子と同じ笑い表現だし
そもそも佐々木紀子は犯人が金丸刑事と対峙した会話を聞いているんだから、誰だかわからなくても性別くらいはわかる
若い成人女性の声だったなら、訪ねてきた2人の女にこんな話はできない つまりは男の声だった可能性が高いってことだよ
矛盾やら謎を残したオチになると予想する
作者が、細かい部分まで整合性をとりながら描いている気がしない
どこで拾ったの？って話し方や、捜査に関して警戒もせずペラペラ話すこと考えたら相手は子供じゃないの
唯一上手く纏めれる可能性があるのは
やはり１周目と２週目で犯人が入れ替わってるという説だろうか
心がタイムスリップしたことで何かが変化して犯人が入れ替わった
その「何か」ってのはやっぱノートもそうだが
そもそも１周目雪崩で死んだ奴が生き残ったりってのはノートより前だから
分岐点はもっと前にあったかも知れんな
みきおが「テセウス」の喩えを言葉にしたのは、１回目(ノート)と２回目が違う進行だと知っていたから？
とすると、１回目のみきおは死んでいる訳だから１回目の犯人は別？
1周目の犯人は２周目では死んでいる可能性が高いだろう
例としては1周目が翼、2周目がみきお（＆さつき？）
みたいな感じで
100％叙述トリックを使ってるよね
てことは必ずしも現在出てきてる情報がフェアに描写されてるとは限らないってこと
例えばテープが一人とは限らないわけだし（漫画だと声色が分からない）
だから正面から推理しても無駄のような気がするｗ
Vre.1、Ver.2とそれぞれ犯人が違うのでは？って説がしっくりくるぐらい犯人がワカラン。
どうやって風呂敷を畳むのか注目している。
にしても話が進みだすとやっぱおもしろい作品だね。
みきおは1回目も死んでないよ 主要キャラで、1回目に死んでて2回目で生きてるのは
木村さつき、藤崎少年（転校生）と、お泊り会事件被害者じゃないけど佐々木紀子
もう充分ひねったよー
みきおでいいから早くスッキリしたい…
それもテセウスなのかな
やはりみきおだな
金丸は小学生に犯人像を真面目に語った末突き落されたマヌケに野郎になるな
で、間抜けな主人公はまだ電車乗ってんの？
玄関に靴がないことを確認したコマがあったし
みきおについてたさつき先生の残り香だったんだろうか
田中氏、90歳にして犬のような嗅覚だな
何も見てないのと同じやん
そんな都合よく刑事だけはっきり見えて犯人だけ見えないとかあるんかい
えー加減にせえよ作者
漫画に描いてないだけで
次回、告白するかもだ
翼と明音の第一発見者は音臼神社の神主だったけど、神社の名前が違う気がする。小さくて見えないけど、『音臼』っぽくはない気がする。
それから、稲荷像のマフラー(←なんていうの？)に名前が書いてある。天野●平って。何か意味あり気…
神主がいるわりにはしめ縄はボロボロ。
翼と明音が倒れてるシーンに出てくる稲荷像は、同じ像なんだろうけど首回り着込んでる感じがしない。
また、今号の冒頭が神社シーンだけど、上記の場面と比べると、稲荷像が消えてる気がする。
稲荷、謎過ぎ。動くの？カセット=妖怪ってオチは嫌だなぁ。
今まで全く伏線を消化してないし謎解きもしてない
最後に一気にやるつもりかもしれんが構成下手くそ
しかもひたすら証人待ちしてただけのやる気無い主人公
犯人判明させないままふわっと進めていく漫画だしな
早く犯人知りたい気持ちもあるけど、引っ張られてのハラハラ感もまた楽しい。
しばらく続いてほしいな。
一つはノートの入手法を話す道
一つははぐらかす道
もう一つは公務執行妨害で逮捕される道だ
でももう一つ道があった・・・なんだかわかるかい？
俺が突き落とされた道だ
チャンスをものにするってことはそういうことだ
あとどの程度の分量があるか不明だからイライラするんだよ
まだ物語の中盤あたりならまぁギリギリ許せる範囲
序盤ってことは無いと思うが
終盤だったらダメ主人公間違いなし
主人公、自分の意思で推理するということが全くないし
流されて過去行って結局何もわからないまま戻ってきたら
事件リセット起こって主人公の知識は連載第一回目以前の状態になるし
また流されるままあっちいってこっちいってするだけで
佐々木の証言の場にすらいない
構成全然あかんやつや
そもそも最初から推理する気はなくて
殺人犯であると思われる親父に会いに行こうとしてただけだからな
推理してたのは奥さんであって
事件前の親父と会えて殺しなんかしない人だってわかったってのが大きいんだからそこを期待してたのが間違いと言われたらそうなんだけどさ
なんか勘違いしてる人多すぎない？なんで主人公が推理しないのが嫌とか言ってんの？
心が格好良く推理披露して犯人捕まえて未来変えるみたいな展開期待して文句言ってる人が居るんだとしたらアホらしすぎて言葉も無いんだけど
とか決め台詞がないとカタルシスを感じられない人々
サスペンスとしても下手だよこれ
ほんとに
77や78みたいなのはコナン読んどきゃいいんだよ
それな そもそも心には謎解きだとか真犯人を見つけて、とかない
父親と対峙するため会いに行こうとしただけ
タイムスリップで「犯人は佐野じゃないんじゃないか？」と思っただけで
現在の行動も、冤罪なら晴らしたい 音臼で何が起きたのか確かめたい ってだけ
別に真犯人と対決しようとかそんなのはない
でも推理しないのが嫌というより「殺人を止められるんじゃないか？変えられるんじゃないか？」って心自身も考えてたから
過去をどれだけ変えられるかどうか期待してた人がいても責める気はしない
過去に関与する前よりもはるかに悪くなってる
現代編で佐野を救ったとしても名誉が回復されるだけで、
母、兄の死亡は変わらないし
完全なハッピーエンドはもう一度過去に戻って犯行を止めることなんだろうけど、それだと由紀と出会い未来が生まれるか怪しくなるし
何も判明しなかったのに現代に戻ったら状況全部変わってて
過去行く前よりも更に状況不明のやり直し、っていうのが構成下手
せめてあと一歩でわかる寸前で現代戻ったら状況一変、
くらいにしとかないと
結局現代で謎解きするなら構成上過去に戻った意味無いな
（１）みきお単独犯・・・・・・・・・・・・94%
（２）みきお・サツキ先生共犯・・・・3%
（３）サツキ先生単独犯 ・・・・・・・・2%
（４）その他・・・・・・・・・・・・・・・・・・1%
と思ってたんだけど今回ので
（１）サツキ先生単独犯 ・・・・・・・・94%
（２）みきお・サツキ先生共犯・・・・3%
（３）みきお・単独犯 ・・・・・・・・・・・2%
（４）その他・・・・・・・・・・・・・・・・・・1%
に変わってしまった。
さつき先生・田中息子・みきおのグループ犯行に一票。
ただ、さつき先生も心さんにすぐに気がつかなかったり、
再登場からの流れだと、言動につじつまが合わないところがあるんだよなー。
目玉のオヤジは田中息子？
あれから28年になるらしい、とかボケたこと言ってるから、事件後は離れたのかも
1円と1万円の両方をゲットしたってことかｗ
金丸さんｶﾜｲｿｽ
追加でサツキ先生多重人格説を推しておくのだ。
この日は天気を確認する術がなかったのかな。
6/24にお泊まり会で21人が殺されますって犯人が金丸に話しているのを聞いて、紀子は当日現場に行ったのかな。
ver.２では重体で後遺症の設定
怪しくはあるけど辻褄合わんな
あそこにさつき先生も来ていたってことなん？
みきおが怪しさ満載過ぎたし
これに同感
今回の金丸の発言は
「犯人は青酸カリを上手く扱うことができない」つまり
扱いを誤って犯人自身がダメージを受けることの伏線かもしれん
もちろん
ブラッドピットの「セブン」みたいに
犯人は自分も死ぬつもり、というのもアリだし
ver1は婆が用量間違えてしくじったんやろな、金丸はその事を読者に言うためだけの存在
カセット=さつき先生、なら心の免許証を拾ってて現代の心のことも知っているはずだし、あれではおかしい
今のところ描かれていないエピ「3/22：明音ちゃん事件について、家まで送らなかった木村さつきが非難されることに」と
発生しなかったエピ「2/12：佐々木家の犬が変死」「3/11：木村さつきが全治3週間の骨折」が何なのか
明音ちゃん事件の発生が「2/5の田中爺死亡（予定）日」まで前倒しされたのはなぜか
カセットは2/5を『やるなら今日だ』」と特定しているが．．．
短期間とはいえ職場も同じ 明音ちゃん事件で深くかかわったりしてて記憶も確かな上、
免許証まで拾ってるとなると、現代で心と再会して、それとわからないはずはない
もちろん、気付かないふりをしているだけかもしれないけど
「佐野さん、佐々木紀子さん」と言ってる
翼については長谷川翼、とフルネームなんだよな
ただ過去を変える事で幸せな未来に変わるように動いて欲しい。
今のところ（というか長い間）心がやられっぱなしだし、そもそも自分から動いてどうにかしようとしてる描写が少なすぎて……。特に最近は心が主人公である意味があるのか？って思うようになってきたくらい陰が薄い
今のところ過去で心がやった一番でかいことがノート投げ捨てたら犯人らしき人に拾われた事のような気さえする
あれは手放しちゃダメだったんじゃないか
犯人を呼ぶんだよな
みきおの言うジョーカー的存在
そういえばそうだな タイムパラドックスのひとつか
そもそもアレ作ったの由紀だしな
p547の吹き出しの向きで何となくだけど…
他のコマならこどもなのに遠近法で金丸さんと同じぐらいの
大人っぽい体格に見えているという可能性もあるけれど
あのシーンではそれは無理
対峙してるのは大人だよ 刑事が子ども相手に犯人像がどうのとか青酸カリがどうのとか話すわけないじゃん
もうどっから見てもみきお＝カセット
聞こえないんだけど、まあそれでも俺はみきお犯人派だな
そうだよ
あぁなるほど
その発想はなかったわ
もしも本当に二人としたらみきお？
そしてその保護者かな
つうかみきおの保護者って誰だっけ？
パラレル世界の自分が集まったり入れ替わったりって短編多いよなｗ
大体ロクな結末にならない
世界史上でそんな小学生っているん？
フィクションとはいえ、リアリティってもんが無い
タイムスリップする作品だから、それくらいやってくれても全然構わない。
部屋のどこかにカメラとか？
あの時代にwebカメラのはずもないし
もしかしたら佐々木紀子の隣室に？
打ち切り早めてくれよ
755 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2018/09/02(日) 22:05:06.17 ID:RzrArZEK
変換ミス
打ち切りは辞めてくれよ
そこまで大量に殺してないけど、ガキの頃から毒物に興味津々で
家族や知人を毒殺したグレアム・ヤングみたいなのもいたし
数年前に名古屋大生が殺人犯して逮捕された事件あったけど、
あの犯人もヤングの影響を受けて昔から他人に毒物投与を繰り返してた
洗面所でのシーン、目玉について語る際に金丸については触れてないんだよね。
犯人があくまで毒殺にこだわっていて、毒以外の殺害は殺したうちに入らない？
もしくは、金丸さん殺害時は2人いて、突き落としたのはカセットとは別な方？
Ｗみきお、、自分もその可能性あるかな、と思った。
というか、もうそれしか思いつかん。
上にもあったが犯人は二人組で毒殺担当と
突き落とし、スコップ担当の分業性かな？
大人みきおが音臼にいたら、村人にそうと気づかれないまま普通に溶け込んで生活してなきゃならないんだが
未来からやってきたみきおということはないだろ
みきおちゃん2→戻ってきたみきおちゃん1と出会って二人で殺人
あるいはみきおちゃんがみきおちゃんの息子ってこともあるな
同じ人物が同時に2人とも登場、というのはタイムスリップモノの絶対のNG事項なんで、
刑事と対峙したのがダブルみきおというのは絶対にないよ
ぬ？時間移動SFの古典にあるでそれ
佐野逮捕に疑問持ちそうだけどね
だからこそのお稲荷様設定なんじゃなかろうか。
ドラえもんでは普通にやってる
んなことはない
「涼宮ハルヒの憂鬱」なんて本人が３人くらい同時に存在しているし
一人しか存在しないのは時間遡行のタイプ
記憶だけ引き継いで過去の自分と入れ替わる
あのスクラップ帳こそが「テセウスの船」の暗喩なんじゃないのかね
過去のどんな決定的な事象に干渉しても文吾が犯人という結果だけは変えられない。
それでも心は父親の無罪を信じられるか、って話になるんじゃないかなー。
なので救いはないが犯人は本当に文吾だと予想。無数の目のイメージは何度もタイムスリップして自分を監視してくる心の事。
「平成」を予言し翼に神託を与えていた「稲荷様」
うさぎを殺し、三島姉妹を殺した猟奇殺人鬼「カセット」
カセット＝画伯＝目玉、で、カセットはノートを拾うまで未来のことを知らない
カセットの笑いはクスクス 刑事殺害時の笑いはうふふふふとクスクス うふふふふは
BBAになったさつき先生の笑い方
さて、どれが正解でどれが引っ掛けなのかね
未来と過去の二人のMIKIOが入れ替わったり。
面白い作品だったな。
初めて知った。タイムスリップもので、名前が平仮名で「みきお」なんて、完全にオマージュじゃないの
男がうふふふふって気持ち悪くないか？
そうだ。神木くんで脳内再生してみろ。
そうすると>>144を踏まえてWみきおの可能性も現実味を増してきたね
だとすると子供みきおがノートを拾うまで大人みきおは未来のことを教えていなかったのは何故か
ノートのこと知らなかったのはみきおちゃん一周目だったから
ノート見た瞬間に未来のアダルトみきおスリッパー発生が確定、
未来からアダルトみきおがスリップしてきてWみきお結成
しかしそれやっちゃうと完全にSFになっちゃうからその展開は個人的にはNG
それにテセウスの船のテーマに微妙に絡ませにくい
心のタイムスリップ以外は不可思議現象Nothingでないと
「テセウスの船」のテーマに重さが無い
同意
煩雑な設定は物語をつまらなくする
タイムスリップサスペンスから泥沼ホーム、
今度はSFアクションサスペンスですか？
頼りない主人公は相変わらずなんだがテコ入れするなら鈴をスリップさせたら面白くなりそうだ
コニー・ウィリスのオックスフォードシリーズはその設定使われてるで
タイムスリップしてる時点で超常現象だが
それをいうと超常的推理で謎を解く探偵だって十分超常現象なんだよ
問題は犯罪の過程には超常現象は入れないってことなんだ
つまり「ミキオが二人」はミステリーとしてはタブーと言える
なのでSFに分類される
アダルトみきおが化けているのは誰だ?
心と顔を合わせていたら現代編で面がバレてるから、心とは面識ないよな？
あの狭い村で顔を合わせないことがあるか？
それだと複数犯ならみきおとさつき共犯説がしっくりくる
誰か(何か)の意図を感じるな
まるで犯人をアシストするために、みたいな
その何かってのはよく分からんがF先生の描く
タイムパトロールみたいな感じかなと
本来毒殺された２０数名が助かったとなると
未来が大きな変化するはずでその変化を最小限に抑えるためのスリップ
心が犯人を見つけて佐野冤罪は晴れても
２０数名を救える訳ではない、何だか救いの
ないストーリーになりそうだけどね
例え事件を未然に防いでも自然災害やバス転落事故で子供たちは…
それは『運命論』の話で心の姉がいう「結局不幸になる」と同じだが
実際は心のタイムスリップで未来は確かに変わっている
なので20人の毒殺という未来自体は変えられる
ただ別に要因で回避できなかっただけ
なぜ20人死亡は変更できず、１人死亡なら変更できる？
どのような理屈で？
つまりこの作品においては『運命論』など採用されていない
回避できなかったのはそこに何か理由・原因があるから
そう考えるほうが理屈が通っている
みきおのセリフ「田村心という同姓同名の人がいたんですよ」というのがすごく気になる
この時点では「村田藍の弟＝『村田』心」ということになってるから
でもさつきBBAのリアクションはまったく気づいてない人のものだったし、少なくともさつきBBAは「能動的」共犯者、ではないと思う
あと、何で養子にしたんだ？みきおの保護者はどこに行った？少なくとも過去の音臼にはいたはずだが
運命論は知らんけど
佐々木紀子、ババアは生き残った
そして(その代わり)和子慎吾は…
それだけでも大きな変化だろ？
佐々木は結婚して子供は成人した
ver.１の主人公は由紀と結ばれて子供誕生
でもver.２では？
これが２０数名助かったとしてver.３は
とてつもない変化が生じる
だから心のタイムスリップは言わば歴史の補正
と考えたのさ
今のところその指摘の最大の問題は、「心のタイムスリップ以前に、すでに変わっていたことがある」なんだよな
「心の関与で未来が変わった」だけならいざ知らず、佐々木紀子と長谷川翼の関係とか、心のタイムスリップ時点で
すでに変わってる これをどう説明つけるか
「戦国自衛隊」（オリジナルの原作、コミック版）的な話で、「タイムスリップした先の歴史が元いた世界と違ってるのを
結果的に心が修正してしまった」ならわかるけど
子供みきおの保護者がアダルトみきおなんじゃないの
で、事件前か後にアダルトみきおは未来に帰った
心のスリップ以前に変わってる事はないと思うよ
佐々木紀子と長谷川翼の関係って云々って
それは嫁のノートの情報と若干違うってこと？
ノートは必ずしも正しいとは言えない
あくまで嫁の視点で集めた情報にすぎない
とすると、アダルトみきおは車椅子ということになる 狭い音臼村で、車椅子の人がいれば相当に目立つよな
それに金子刑事と雪中で対峙できない 「歩けない」が嘘だとすると、介護？リハビリ？センターでの鈴との再会は？仕組まれたもの？？
それに、アダルトみきおが保護者なら、そもそものみきおの両親はどこに行った？となる
「そいつ」が子供ミキオに知恵を貸してるとしよう
もし「そいつ」が大人ミキオなら心のノートなんて別に不要だろｗ
つまり「そいつ」はミキオじゃない、と結論できるんだよ
それはそうも思ったんだけど、心が「佐々木家の『妻』？」と疑問を呈すシーンがわざわざ描かれてる
それにノートが間違ってました、じゃ、作品の根底からひっくり返っちゃうし
もともとの田中爺死亡の第一発見者が誰なのか明かされていない（近所に住む小学生とだけで、名前は読めない）のも
謎解きの鍵なんだろうね
１回目では入籍していたのに、心がタイムスリップした世界では婚約だけ。
心タイムスリップ以前の行動が違う可能性。
心がタイムスリップしたことによって過去も変わってしまった？
心のノートが効力を発揮してるのなら
「犯人側は未来を知らない」という結論が導かれる
これはもう一人のタイムスリッパーなど存在しない
もしくは少なくとも犯人には協力していないという反証になる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535594247/l50
しかも、元いた世界の結婚相手が長谷川翼でない可能性が高いという。雪に埋もれた鈴の発見者が、新聞記事では「通りかかった新聞配達員」
手書きノートでは「新聞配達員の長谷川翼」で、佐々木紀子は「佐々木家の妻の佐々木紀子」。
二人の関係を示すような記事はノートにはなく、翼と紀子が結婚していたようには思えない
→文吾が「一ヵ月後に結婚」と言ってる
心が居た過去ではまだ結婚してなかっただけ
紀子が自殺するのは4月だからその時には結婚してる
ただ「佐々木家の妻」って書き方はなんか違和感があるのは事実
スリッパ前は元気だったのに、
現代に戻ったら心の干渉のせいでver.?みきお=車椅子で母親はBBAさつきになってて
なんじゃこりゃー！かもしれんしな
心のタイムスリップ以前の歴史改変はされていない
結論②
犯人がノートを活用していることから犯罪にタイムスリッパーは関わっていない
結論③
運命論は採用されていない、姉の「運命は変わらない」は上手いミスリードである
この説だと「変わらないものが欲しい」発言が妙にリアルだな
すべての事件の犯人が同一人物とは限らないから結論は早すぎるね
はっきりいって、何もかも曖昧に思わせぶりで確定的な描写がないからどうにもならんｗ
・カセット（目玉が一杯見える人・金丸殺人犯）はノートを拾った未来を知らない人
・お稲荷様（翼に平成という年号を教えたタイムスリッパー、もしくは翼本人）
・画伯（カセットの可能性大だが確定ではない）
それは時系列がおかしいんだよ。元の世界だと、佐々木家の犬の変死が、明音ちゃん事件よりも前に起こる
2/12に犬の変死で、この時には「佐々木家の妻の佐々木紀子」。2月の時点で佐々木紀子は結婚してる。元の世界での明音ちゃん事件はその後。
一方、タイムスリップした先の音臼では、佐野の発言は2/5に起きた明音ちゃん事件のときのもので「来月結婚」。つまり結婚予定は3月だった。
そのとおりだが
消去法でいくつかの説は消えるだろう
特にミキオ２人共犯説はもはや存続が苦しい
もちろん大人ミキオがタイムスリップしてる可能性は残るが
子供ミキオに知恵を貸してるわけではない
ミキオタイムスリップ説の根幹はミキオ犯人説の補強にある
つまりもともと無理筋なわけだが
知恵を貸してないならミキオをタイムスリップさせる意味も無い（メタ的に）
当然ミキオ犯人説自体は消えない
どちらにせよ
改変されたのは心のタイムスリップ後の出来事だろ？
タイムスリップ前で改変された出来事は無いように思えるが
Wみきおの場合なぜ大人みきおが子供みきおに未来のことを教えていないかだよな
>>153
という解釈もあるが・・・設定的に有りな事象なんだっけ？
みきおが生まれて間もないような頃に両親と入れ替わらない限り、狭い音臼で保護者状態でいるのには無理がある。
アダルトみきおが親殺し？「事故などで両親を失ったみきおを養育している誰か」はアリかもしれないけど、
それにしたって、ある程度長い期間音臼に住んでなきゃ、養育者になんかなれないよね
もしくは「どこか遠くの親戚（という設定のアダルトみきお）が養育のために移り住んでくれた」だけど、
お泊り会事件後保護者行方不明～さつきBBAの養子、ってのが意味不明だよな
みきおの親がみきおだよ
なぜ本人に拘る？ｗ
極論すれば誰でもいいんだよ、未来を知る者なら
ミキオが犯人であると知っている未来人であれば誰でも
・２人目が犯人に知恵を貸さないなら物語上存在する必要性が全く無い
（遺棄したノートの意味も無くなるし）
・犯罪部分に超常現象を持ち込まないのはミステリーの原則
（呪い殺すのと同じになる）
もちろん「ミステリーの枠には囚われないぜ！」ってのもアリだし
すべて事件が実は無関係の別々の事件でした！とかもアリだとは思う
面白ければ許されるだろう、面白ければ
「稲荷様」を中心としたカルト教団的な
佐野家自体が音臼に住んでまだ3年だし、「実は佐野家だけが知らなかった」とかね
慰霊祭で何かが起きそう というのはそれを明かす前振りでさ
心がタイムスリップした1989/1/7は村で祭が行われているんだよね（明音の病院に「1/7 1/8 音臼村祀り」のポスターが貼られている）
現代に戻った際には走り去る狐の姿が描かれている。
タイムスリップがお稲荷さまの力や祭事と関係があるなら、慰霊祭の日にやっぱり何か起きるのかな。
稲荷とかいうオカルト要素で決着つけるとかやめてほしいわ
殺人事件を結びつけて村民を追い出す陰謀とか
特アの村乗っ取り計画のテストとかに展開してくんだろか？
運命論や歴史補正でスレ伸びているが
壮大なテーマの作品かも知れん
今頃編集者はその手の資料を読みあさってる
かも？
自分はそういう話にもっていくのかなーと思っていたら
現代に戻っちゃったからな。
カセットと翼は山小屋の鍵の暗証番号を知っているけど、
警察が当然調べるはずの、あの小屋とカギの持ち主の話が何もでてこない。
（ウサギ小屋の鍵の暗証番号は翼が子どもから聞き出せるだろうけど。）
そういう背景に、実はダム推進派、反対派（明音の両親？）の確執があるんじゃないかと。
ただ、そういう事があれば少しは心にも感じ取れるだろうに、、
3年もいる佐野さんからは、全然その辺の話が出てこなかったんだよな。
超常現象が関わっていると読者に思わせる
しかし最終的に（事件に関しては）すべて理屈で説明される
オカルトミスリードを様式美として自らの芸風としたのが京極夏彦
パクりではなくインスピでさ
映画ならバタフライエフェクトとか
タイムマシンかな
ただそれだと計画からえらい遅れてるよね
まだ現代でダム作ってすらいないんだろ
なんつーか開発ブームもとっくに終わっちゃってるよなｗ
未来を変えようとすると未来警察が来て逮捕される
当時のSF的な流行が垣間見れて面白い
今は未来変えてもいいことになってるんだな、SF的に
まぁその方がプロット的に面白いからな
それは話によって色々じゃね
上にも書いたがコニーウィリスのオックスフォードのシリーズは
過去調査のためにタイムトラベルするけど
未来が変化するほどに過去を改変しようとすると
時間の補正作用で出来ない設定になってるし
タイムトラベル系SFの絶対的お約束事がその「未来は変わらない」だったんだよな。
過去に行って未来を変えようとするヤツを阻止する、とか、変えられてしまった未来を正しい姿に戻すために過去に行く、とか。
そうでない場合はパラレルワールドオチになる。
まあ、ゾンビも猛ダッシュで走るようになったし、そういうテンプレに縛られることもなくなったんだろう。
とはいえ昔に比べれば明らかに「未来を変える」方向の作品が多くなったと思うよ
「変えない」と「変える」だとやっぱり「変える」の方が
より前向きなエネルギーを感じられるし、ストーリーとしては爽やかな広がりがある
あんな大事件が起こったら、捜査やら裁判やらで村をダム湖に沈めるわけには行かなくなるよね
工事が遅れたのは事件のせいではないかと
佐野の冤罪証言を阻止する理由はそれか？ もしくはダム湖ができれば証拠完全消滅、だからかね？
SF小説だと常時どっちもあるから特に何が増えたとかいうのは無いな
つーか時間旅行SF自体が減ってる気が
古典的テーマでかなりのパターンやりつくされてっからなあ
先週から１８０レス
賑わった
心がスリップしたのは千夏殺害前でそれは
構成上理解出来るが現代に戻ったのは翼明音事件の直後なんだよね
普通の作家なら大量殺人まで延長して未然に
防いで現代復帰後は新たに幸せな人生、とかの
ストーリーにすると思うんだが？
あえてあのタイミングで現代に戻したのは
何故だろね
倒産した工場の借金があるって言ってたから、賠償金狙いかな？
質素な生活してるみたいだし
鈴を呼び出したとき背後にある金庫、薬品管理用のものかなって思ったけど、やたら綺麗で廃墟と化した工場で異様に目立つ
紀子が青酸カリ持ち出したのとは違うし、これも謎だなー
小学館の学習雑誌に載った第一話を憶えてるが
のび太がジャイ子と結婚し、子孫のセワシ君が貧乏な暮らしをしているので
しずかと結婚し、裕福な未来に改変する
そのために過去に送り込まれたのがドラえもん
今では、のび太がしずかと結婚する未来がデフォルトになってる
過去編と現代編の二部構成という新しいスタイル？にしたかったんじゃね
読者の大部分？は、主人公が大量殺人を阻止すると思っていたから
意外な展開には違いない
そこが斬新でおもろいよね
本人が北海道住んでなくても
お身内がいるよね。。
ここまで続くとはね
編集も同じ感覚かも？伏線はりすぎて
まとめるのに悩んでるかもね
得体の知れない何かが犯人でしたとか
死んだはずの和子慎吾が突然現れて主人公が
驚愕の表情アップで第１部完とか勘弁してくれ
１回でスパッと解決なんて絶対無いと思ってたよ
何度か失敗するのが定番だし
あと心はやはり探偵役だと思う
過去編では目の前で起こる事件に一応推理してた
現代編は事件が起きてないから推理しないってだけ
草食動物型の探偵と考えよう
苦しめるとするなら心と由紀は結ばれた後に
由紀だけ…ってそりゃver.１か
心の周囲で大量殺人起きて凶器が心宅から
発見てのはどうよ？
親子揃って殺人犯とかカセットが考えそう
そして心の娘がある日突然霧へ、そこは
２０１７年だったとか、大長編連載になるぞ
また過去に戻るのならありきたりだけど
このまま現代で物語が終わりそうじゃね？
このスレ住人は横山光輝の時の行者
手塚のクレーター、ドラえもん一話とか
夢中で読んでた世代なんだろな
モーニング誌でいうならデビルマンレディの
不動登場後も面白かったな
地獄に堕ちた不動が現代に戻るとハルマゲドンが起きなかった時間軸だったんだよ
自分も北海道に知り合いいないから、真っ先に作者さんと佐々木典子（紀子じゃないよ）先生が心配になった
そもそも20数人毒殺までの出来事
例えばさつきの怪我etcがまだ描かれていない
おそらくあと１度戻るだろう
グリーンランタンの脚本をもらって喜んでるライアンレイノルズを撃ち殺したし、
ウルヴァリンと対峙した初代デッドプールを撃ち殺した。
してさ、どのタイミングにスリップするのか？
佐野宅を出た時点かな
それとも鈴転落時点？
いずれにしてもその時代の音臼住人は心の事を
知らないんじゃね？
みきおの両親はダム反対派で、事故に見せかけて推進派に殺された
みきおはその復讐のために村人を殺害
現在みきおは総理大臣になって腐った日本自体を破壊することを計画中
単行本向け作業のための休載じゃないかな
その背後には支朝露がいて○ね○ね団的な
政党つくるんでしょ？
そうかあもうすぐ心はインドに修行のために
旅立つ展開になるんだろな
鈴転落からやり直すとなると、リセットボタンを押したRPGだな。
まず霧に捲かれたら→
カレンダーが見られる場所（病院、役所？）に行って、日時を確認。
鈴転落日であれば、急いで佐野家へ。鈴が埋まっていたら救助。
病院に行き、佐野さんと会ったら、後悔しないように、ちゃんと握手をする。
倉庫のパラコートは盗んだりせず、千夏を一人にしないようにする。
千夏が無事であれば、ここでまたルートが変わるので、
カセットの犯行が繰り上がるかもしれないな。
佐野家を追い出された後に戻った場合は、→
夜に着くので、駐在所に行って日時を確認して、
気まずいけど家に戻って、頑張って佐野さんと和解する。
金丸さんが殺された朝に音臼岳に行く。
佐々木紀子と話す。
青酸カリを置かれないように見張る。
歴史介入で未来が変わる訳でしょ
和子慎吾は生存、由紀との間に誕生する子供を
考えると躊躇すると思う
実の姉が顔に生涯残る痣ができそうな事故、
５才の少女が毒殺されるのをスルーも辛いだろうけどさあ
構成上佐野家を出た時点かなあ
臨時教師は続けるかは分からんけど
鈴やみきおとさつき先生とどう接する？
そして佐野本人ともね
スリップはあると思うが展開が難しいよ
タイムスリップはありそう
ただ心の目的としては
・佐野の無実を証明したい
・事件を未然に防ぐ
もちろん両方なんだろうけどさ
例えば事件前後に佐野を音臼から離せば
佐野は無実で佐野一家は無事、警官として逃亡
は不本意だろけどね
そして音臼に警官不在のまま大量殺人は実行
され、佐野に非はなくとも非難を浴びるだろう
その後の佐野一家は幸せかと？
明言してるね
９割は佐々木盗難と分かった上で言ってる感じ
それでも佐野が犯人になるのか？
金丸死亡でうやむやになったのかね
調書をまとめる前に死んじゃったとか？
紀子の聴取の段階で、何か書いてそうだけどな。
とある しかも社長と佐野が二人で文章を
確認してるんだよね
当然警察も社長を事情聴取してるはず
佐々木紀子が罪に問われずに佐野単独犯にするには社長や佐々木の証言が邪魔だった？
つまり握り潰された可能性あるよ
なんてことになぜならないんだ？
都合のいい時代にだけ戻るっておかしいだろ
織田信長の時代にタイムスリップはよくあるんですよ
多分あの村にも何百人もタイムスリップしてきてると思いますよ
ネアンデルタール人が暴れてる的なのは、別の作品が別の雑誌に連載中だしな
「全部バラす」というのは偽名のことだけじゃなさそう。世紀の大事件としてマスコミが押し掛けるって言ってるから。
翼とのツーショット写真、来週出るかな。
ノリピーが紅茶飲んで倒れてるコマからの始まりは嫌だなぁ。
もしくは、関与したと思い込まされてる
写真を持ってきます、ということは、少なくとも写真に写ってるのはBBAでも鈴でもない
BBAはみきおを守ろうとしているのか
家族に待ち受けていた地…」
って見出しがある。
離婚借金はなんとなくわかるけど、暴力と自殺はなんだろう？
由紀は本で音臼事件を知って解明しに行くのか。
もし事件そのものが無くなっても
由紀は心とは関わる人生になるのかな。
さつき先生は全然動じてないし手慣れてるな、
犯人グループの1人ではあるんだろうな。
心と由紀が着いたら、家には紀子の死体が待ってるんだろうか。
そうなれば、脅されたにしても結局鈴は殺人教唆だし、
心は引き続き加害者家族になっちゃうな。
２週間も待ったのに！！
写真は来週見れるのかな？
鈴はしっかりしろよ！相手はババアなんだから！！
関わってるのわかるだろ
みきおを本気で愛してしまったのーとかだけはやめてくれよな
BBAが糸ひいて鈴を使って明音を呼び出したと
考えるよ
鈴は事件の加担者意識あるのでは？
それにしてもBBAキモいんだよ
８９年当時は美人だったのに
ん？実は当時は整形していて現在が本来の
顔かもな または双子で醜い方は引きこもり
だったとか？美しい姉に嫉妬しながら…
あと冤罪も鈴がダンマリ決め込んでたせいもあるよな
なに自分だけ保身はかろうとしてんだか
写真まであるとは！お稲荷さんという体裁で遠隔操作していたわけでもない。
田中さんの息子？ちょっと無いか、、。
アナザー心のような気がしてきた。
強大な悪を倒すために、過去に戻る。無事、悪を倒したが、なぜか未来は変わらない。
実は、自分自身がその悪に成り代わって、世界を滅ぼす悪になっていた。
悪を倒したのは心？カセット？
小学生達は翼君、と呼んでたから、みきおでもなんら不思議ではない
紀子が「日頃から翼に電話を掛けてた人」と表現している。
相手が小学生なら「電話を掛けてた子」じゃない？
さっさとはっきり言えやと
そんな表現を使ったら、みきおってバレバレで
勿体ぶる意味がなくなるじゃん
金丸とは面識あって音臼に溶け込んでたのか？
しかも翼と写真撮影とか？
スリッパーが過去に居た形跡は残らないんじゃね？心のスマホから画像消えてたでしょ
アダルトみきおとは考えられないだけどね
大量の目玉は生徒の視線を表してるんだろうな
教師に向いて無くてノイローゼになったんだろうな
容疑者はBBAと鈴
佐々木が重要な証拠を持っているのは弁護士も承知してる
佐野無実の証明になるんじゃね？
そもそもver.１ではBBAは死んでる
やはり双子？ってそりゃ横浜線ドッペルじゃん
事件は勝手に解決するし、主人公は生き返った元嫁とだべってハッピーエンドだ
せいぜい大人子どもがわかるかな、くらい
次にBBA毒 おそらく毒じゃなくガムシロか何か 鈴に入れさせることにより精神的に追い込んでいく、洗脳の典型的な手法
佐々木紀子が毒殺されたらそれこそ音臼事件に繋がっちゃって、鈴もBBAも疑われることになる
だから実際に殺しはしない
さつき先生がお泊まり会事件実行犯の可能性は高いね
ただ、それまでの事件はさつき先生犯人ではなくカセット
カセットが拾ったノートで自分が死ぬことを知ったさつき先生がカセットに洗脳され、生き残るためには未来を変えるしかないと実行する側に回った
まだ描かれていない「明音ちゃん事件で村人からバッシングを受け」で精神的に追い込まれ、ノートで自分の未来を知って壊れた、と
行ったとか？
実在者との会話は実際には独り言でシックスセンス的かも
あまりにも存在感ない理由はそれ
279説の根拠はそれ
自分の盗んだ毒物で大量殺人起きるのわかってたけど自分だけ逃げてよさげな男捕まえて
子供も産んで人並みの人生まっとうして、旦那も死んだし自分も余命一年になったんで本当のこと話すわ、って
いまさらさつきBBAが事件に無関係ってことはないだろうが、BBAが純粋な被害者だったとしても毒殺したくなりそう
整形してみきおとBBAに大嘘ついて結婚だ妊娠だと好き勝手しながらも
被害者ヅラしてるし
単にみきおが真犯人だと知ってて庇うために必死なだけで
なるほどね
ありそうだ
金丸殺したのもみきおかな
シルエットが大人だったじゃん！
みたいな突っ込みは野暮ってことか
で、結局、犯人がわからなかったので、紅茶の暗殺計画は未遂に終わる。
そうこうしているうちに、心一行が到着。
で、犯人がみきおだとバレることにあわてたBBAが半生菓子をみんなで食べようと言い出し、
あわや食べかけたところで、鈴が止めて、警察を呼ぶ。
BBAの持ってたプラケースの中身は、事件と一緒の毒物だったことから、真相が判明。急展開という予想。
犯人は当時、実在した人物でないと話的に難しい気がする。
そうすると、スリーパーは心1人で、実際の真犯人は子供のみきお。
紀子の写真には、お稲荷様で写っていて顔がわからないというオチかな。
ただ、真犯人はみきおだとしても、BBAは共犯だと思う。
BBAはみきおに弱味を握られていて、養子にして面倒を見ていたとか。
村人に暴行を受けて瀕死状態だった親が明音の父親が経営する病院に運ばれたが、父親がダム推進派の親玉で、治療せず放置したため、死亡。
で、最愛の子供を悲惨なやり方で殺すことで、復讐した。
他の村人についても子供を殺すことで、
復讐したが、それが毒物による大量殺人という方法だった。
鈴は、よそからの転入者で、警察官の子供という中立的な立場の子だったので、みきおは鈴には優しくしていた。
コミックが売れて儲けようとしてスベって打ち切り確定が今
毒殺したらややこしくなりそうだから
BBAが口八丁で紀子丸め込んで
鈴も弱み握られてるから流されて同調してしまうとかなりそう
写真は読者には見えなくて鈴のリアクションだけ見えるとかありがち
んでその後心と由紀が協力して鈴に事件の裏を語って貰う展開になって
さらに引き伸ばしありそう
・ササキはサツキが犯人だと言うことを知っている
・写真にはサツキ先生がうつってる
・余命が短いと思ってるからサツキ先生に会う気になった
・ダイイングメッセージを書いてるところ
当たるかな？
・犯人は多重人格で記憶が飛んじゃうのだ
だからカセットで記録
当たるかな？
あの瓶の中身は本当に砂糖だった
さつきは双子だった
引き延ばしたくせに打ち切りくらって当初の予定の展開を描けなくなることだわ
養子になったてことは、普通に考えれば両親・親族がそばにいないってことだし、しかし事件の死亡者に加藤性の大人の名前はこれまで出てきてないはず。
やはりみきおには、事件前からなんらか複雑な事情があったように思える。
その辺りに事件の真相が関係してそうな気がするよ
それを考えるとつまらない話になる
「死んだＸＸが真実を明らかにしてくれたんだよ！」
そんなのでいいや
平成を知ってた伏線に関わってくるんかなって予想
1巻のラストと4巻で心が現代に戻る直前、それぞれカセットが並ぶコマがあるけど、並び順が変わってる。
前者は右から年月で昇順だけど、後者ら左からで、コマの右端に「99」と記載のあるカセット。
タイトルが横書きだったのが縦になったりもしてる。
また、いずれも1988年5月の隣にタイトルのないカセットが1個差し込まれてる。
心が現代に戻ったときに、自分の生い立ちが変わっていてパニックになったけど、トリッパーはそれを自分で確認できるようにするために記録として残してるのかな。
あるいは特定の他者への報告用？
千夏を殺したときの「もう戻ってこないでね」って言葉も、意味があるのかな。
整形鈴がストリップで過去に
紀子は弁護士にはすでに話しているんだよね。
だとしたら、紀子を殺しても弁護士が聞いた話が証拠として提出されるのでは。
さつき先生がカレーとは言え、あんな劣化マモーみたいになるわけ無いだろ
トリップしてテープが残ってる保証なんてどこにもないやん
バタフライエフェクトでどう変わるなんて想像できない
心なんて施設に入ってたんだぞ
さつきもみきおも紀子も死んでて由紀もいなくて
佐野だけが相変わらず刑務所の中だったりして
慰霊祭で何かは起きるだろうけど
あの母ちゃんが無理心中とか悲しすぎる
漂流教室みたいになる展開希望
もう一回過去に戻ってほしい
しかしver.1では心中せずver.2では心中を選んでしまった和子さんの心情・境遇の差ってなんだろう
一回目は父ちゃんを信じていなかったから恨みをぶつける事で生き延びた
二周目は心の登場により父ちゃんの無実を信じたが故に心折れてしまった
そんなところだと思う
このまま終わったのでは心が間接的に母ちゃんを殺してしまったことになってしまう
ストレス量の違い
Ver.1は犯人の家族扱い
Ver.2はプラス鈴の犯人説と毒盛り事件これからおかしくなった描写がある
それもこれも心がスリップして動いたせい
明音事件が前倒ししたのは心が田中ジジイ助けたから
明音と鈴の喧嘩理由も心が原因
鈴に明音に直接会って気持ちを伝えろと言ったのも心
それがなければ仲直りするために行動し2/5の明音事件に関与することもなかった
そしてそのスリップ先の過去で、真犯人もまたスリップしてきた心を待ち構えてたら面白いな
話が進まないからだろうね ここの探偵も、いまだ核心に迫れてないくらいだし
よく言われてるけどこのマンガの一番ダメなのは
キャラが立ってない所だと思う。
まともなキャラは心の親父ぐらいだし
二人が出会った辺りが一番面白かったな。
過去編では、事件の日が近づいてくる（物語が終わる）感があったのだが
現代編はどこで終わるのかわからんからじゃね
「タイム・トラベラー」が面白かったので
わくわくしながら見ていたのに・・・・
ガッカリな番組だった
犯行を重なる、とか
誰でも犯人になる得るしその何かは歳とらない
とかの展開にはならないよね？
許されんな
次々と人から人へ乗り移っていく、なんて
まさかモーニング誌連載の作品でそんなこと
無いよな
ジャイキリ島耕宇宙兄弟、かわぐちかいじの
新連載のモーニングなんだからさ
お稲荷様の呪いとそういうの出してくるのだけは勘弁
まずはきっかけを作ったやつ誰かを唆したやつ手を下したやつ
周回ごとに入り乱れそうな気もする
多分編集者は永井豪の熱心なファンで
デビルマンやジャック的なエンディングを
企画してそうだ
ところでこの作品の初期では主人公かネットの反応をしきりに気にしてたんだが最近は
そうした描写が無いね 重要な伏線だと思っていたけどね
もともと犯人じゃなかったのに最終的に犯人になってたりしてな、心の親父
もはやフリーザ戦だよ。今第何形態あたりなのかね。
昆虫採集用の注射器使用とかさ
カップに注いだ牛乳に砂糖を入れる要領でなら可能だよね まあその方法なら犯人は身近に居たか、配膳者に砂糖と偽って毒物和田したかのどちらかだけどね
カセットをぶちのめして、家族全員幸せに現代を迎えるが希望だけど、どうなるかなぁ
もう引き伸ばし疲れたのでさっさと進めてくれー
最後は病気で死ぬだろうな
まるまるハッピーとは行かないよなあ
らハッピーエンドにはならないよな
展開としてどの方向に行くかな？
佐野一家を救うのか、音臼児童を救うのか？
もう一度タイムスリップあるとしてどのタイミングで心が活躍するかだね
「てめぇが飲めや！」つってBBAを押さえ込んで鼻から流し入れる
それ見たいwww
ほぼ当たりだ
・鈴の顔のアザができない(心が早く助けたため)
・明音と鈴が喧嘩する(心がパラコート盗んで怪しまれたせい)
・鈴は明音と会って仲直りする気になる(心の御高説による)
・明音事件早まる(心がジジイを悪魔的防御したため)
・鈴が事件に関与する(原因、行動、時期が悪魔的タイミング、全て心がトリガー)
・金丸さん池ポチャで死亡(心のせいで明音事件が変わり金丸が核心に迫ってしまい犯人が危険視したため)
・鈴が事件に関与したためマザー和子限界突破で一家心中(心の遠因により身内２名星となる)
・鈴は整形で社会に溶け込んだため悪魔的BBAとみきおに第三種接近遭遇(アザがあった場合はバレるし社会から隔絶してたはず、心が助けたせい)
・鈴はさつきBBAの悪魔的計画の片棒を担がされそうになる(紀子が生きてるのも心のノートのせい、鈴が弱み握られてるのも心のせい、そもそもさつきBBAに鈴とバレたのも心が怪しまれてストーキングされたから)
マジか、>>356すげぇw
あの液体って何なんだろう。青酸カリ？
青酸カリの特性はわからないけど、鈴は自分の口元押さえてたから、扱いに慣れてる感じ？
単純にさつきが犯人で終わるかな。
っつーか鈴も事件の当時さつきがトイレ借りたのは知ってたんだから、今更感が…。
そうなんだよ。
鈴はかなり頭悪い設定みたいなんだよ。
なんで大人になってからでも思いつかないんだ？
って漫画だからしょうがない。
犯人じゃないとか言ってった人はハズレだ。
オレもハズレ組だ。
毒飲む前に仕込んだんだな 外れた
ただ、今回も、さつき先生が死ぬほど怪しい、ってなっただけで、
まだ犯人として明確に描かれてはいないんだよな
あと冒頭の「鈴ちゃんたち来ないの？」のカットに、普通に子どもみきおがいるな
ここで弟子（？）が活躍かｗ
一万円＝家族との幸せな生活、10円玉＝犯罪者家族？
両方断らずに、「両方奪う」なら、
さつき先生が真犯人であれば、10円玉の運命も受け入れるってこと？
実は本当は砂糖なんだとしたら、さつき先生の脅しの意図ってなんだろう。
一方で実際に青酸だったら神経毒だから、目や鼻に入ったら麻痺するのかな。
ていうか、お泊まり会前後に佐野宅に出入りした人間をちゃんとチェックもしないで
佐野さんを犯人扱いで送検したの？道警ザル過ぎやしないか？
湿気や二酸化炭素と反応して、シアン化水素というガスになり、
シアン化水素は粉に比べて3倍の毒性を持つそうだ。しかも引火性のガスなんだな。
3人で吸っちゃって倒れてるとこに、心と由紀が来るのか？
ガスを吸入した場合： 咽頭痛。 頭痛。 錯乱。 脱力感。 息切れ。 痙攣。 意識喪失。
ガスが皮膚に触れた場合： 吸収される可能性あり！ 発赤。 痛み。 他の症状については、｢吸入｣参照。
眼： 充血。 痛み。 他の症状については、｢吸入｣参照。
青酸が漏れた場合の対処としては
・危険区域から立ち退く
・専門家に相談する
・個人用保護具：自給式呼吸器付完全保護衣
・この物質を環境中に放出してはならない
・換気する
・こぼれた物質を、ふた付きの 乾燥、密閉式、ラベル付き容器内に掃き入れる
・残留分を、次亜塩素酸ナトリウム溶液（キッチンハイター？）で注意深く中和する
・次に多量の水で洗い流す
日本が逮捕=有罪率高いのも拷問まがいの自白強要があってこそだし
今も拷問まがいの自白強要は変わってないしな
隣の藤崎もなんとも言えない顔してる。まぁ眼鏡だからってのもあるけど。
>>367
1万円=佐野の冤罪を晴らす
10円=こどもの未来を守る
かな？
ホントにトイレ借りただけでした、という可能性もあるけど、ここらで真犯人確定して話進めてほしい。
少しホッとした
どうせ砂糖で鈴の服従度を試したってオチでしょ
さつき先生に操られて明音ちゃん事件に関与したりとかもしていないってことだけだね
さつき先生もまだ怪しいってだけの描写だし
中身はただの砂糖でさ、
BBA としてはみきおと鈴の別れを望んでいるので口実にはなるでしょ
それにしてもだ
鈴が「お義母さんだったんですか」に反応 するBBA は変じゃね？
そんなこと知らない的な表情だよね
今更だがあの美人教師とBBA が同一人物とは
思えない
いつかみきおの言ってた
「変わらないものが欲しかった」はBBA の
事かなと
さつき先生が佐野宅に毒を仕込んだとして、これは誰かにやらされてる気もするなぁ
カセットが当時のあの綺麗なさつき先生と結び付けられない。。。どうなんだろ。。
あと佐野さんの回想でさつき先生が誰かに薬あげようとして佐野さんに何やってるんだ！って怒鳴られてたけど実は毒だったりするのかなぁ？？早く来週の話が見たい！！
薬をあげようとしてた相手は田中の爺さんだね
田中JJIも死ななかった1人だから、何かの伏線ではあると思う
であれば完成した毒入りバターを佐野家にも持ってくるつもりだったのか？
⊂（#・ω・） なんだよこの糞もったいつけ展開！！
/ ノ∪
し -J |l| |
人ペシッ!!
彡彡
よしながふみなら、ちょんちょんって線入れるだけで
還暦くらいの顔がかけるのに。
あんた今私のこと殺そうとしたね、みたいなところからますますババアの攻撃が増していく、みたいな、、
次回はどうなるのやら
自分はこのパターンだと思ってるよー。
しかし心さんといい、鈴さんといいなぜいきなり変な行動するかな・・・
さつきと翼が2人だけで写ってる写真なんてあるかなぁ。
さつきがやられたところで、紀子が持ってきた写真に写っていたのは別の人物って感じかなー
自分が犯人だと疑ってる相手の前で目撃した殺人の様子をペラペラ話して証拠の写真見せつけるってどういう行動だよ
なんとか犬神家の青沼静馬みたいなことにはならないか。
だからこの作者の描く世界観ではあの老け方が普通なんだよ
それに良く見るとさつき先生の面影がある
理由は何なんだろうな
あの美貌で３０才？まで独身だったのは
理由あるのかな
さつき先生に動機があるとすればまさにあの村の何かが原因で結婚を諦めざるを得なくなったことがあるとかかな
犯人ぽくなくなってきたけど
もしさつき先生が真犯人で、ver.1もver.2も犯人が同一と仮定すると、さつき先生は自分も死んでもいい、自殺、子供達を巻き込んだ無理心中だったとか？
ver.2はなんらかの偶然でたまたま生き残ってしまっただけ、みたいな
ババアの言うことなんか無視して、ご冗談をくらいな感じで受け流せばいいだけだろ
塩まき散らすとかわけワカメ
さつきは共犯、つうかカセットに利用された
のかもな
毒物混入係で用済になりゃ口封じと
ver. ２は生き残り、より生かされた感じ
障害残る程度にね
利用価値あると判断したのかも？
それにしてもだ
カセットは狂人ではあるが性的犯行はしてないよな JCや美人教師には興味ないみたいだね
共犯者二人で暮らしていたと
砂糖を毒薬と思わせて試したとしか思えない
どう考えても正解は１万円貰うだよな？
刑事のおっさんの言う両方奪うとかいう選択肢にはお茶吹いたわ
１0円増やす為にそんなリスク犯すアホがどこにいるんだよｗ
返り討ちにあったら0円じゃねーか
BBAがなんでそんな紛らわしいもん持ってたのかがご都合だな
一応口は押さえてるけど、どうかね。
粉末は空気に触れると二酸化炭素と湿気と反応して有毒ガスが出るってよ
作者の引っかけかも知れないが
前段で廃墟の鍍金工場には行ってるから、
そこでシアン化カリウムをゲットしたのかどうか・・・
でも、倒産して劇薬なんか置き去りにするかな。
特に、翼が金になると言っていた薬だけど。
0.2グラムってのはそれなりの量
母親は、事件後の生活を考えれば老けてて当たり前っしょ
それこそ世間一般よりもはるかに老けてておかしくない
さつきBBAも、事件の後遺症というのが本当なら、人並み以上に老けてておかしくないよ
実際殺られてもうたな
「母さん、中身は交換しておいたよ」
「あなた、歩けたの？！」
なんて展開は無いな
佐々木紀子は、真犯人を知っているんだよね？真犯人を前にするような言動には見えない。
でも自分も被害を受けてるんだから共犯だとしたら主犯に対して恨みを持ってる方が自然だけどその様子も無い
主犯はどうやって他人を操ってたんだろう
髪型、誰だと思う？
629 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2018/07/19(木) 11:53:42.99 ID:NYrxUMIh0.net
コミック1巻のプロローグ、心が目覚める前のコマなんだけど、コミック版は佐野の顔なんだけど、モアイで読むと狐のお面になってる。
お面はタイムスリップしたときのなんだけど、被ってる人は違う（髪型が違う）。
コミック買った人比べてみてー
ネタバレを修正したんじゃないかと指摘されてたね
まあ主犯はこいつだよな
わざわざ変えたなんて何かありそう
どなたか読める方、髪型から予想お願いします
フレッシュジュース作って売ってたわ
雑誌でしか読んでないので単行本との比較はできないが、ここだよね？
https://i.imgur.com/gWoEyon.jpg
それだね。しかもこれ、心がタイムスリップして最初に出会う稲荷面の子どもとは髪型が違うんだよな
以前、2人とも子どもみきおとは髪型が違うとも指摘されてたね
心の髪型って、トップは長いけどサイドは結構短いんだよね
修正されたカットの稲荷面はフロント～トップ部が描かれてなくて、
サイドの跳ね方とかの描き方は、主要キャラだと心のそれに近かったりするんだよね
最初にタイムスリップする以前にお面に遭ってたってことかな
・由紀の父親
・心の同僚
・産婦人科医
・慎吾(ver. １では生存)
・ワイドショー？のレポーター
これぐらいか？心がver. １で出会った男性
つうと誌面の情報だと限られるよ
描写はないが教育学部時代の先生とか？
わざわざお稲荷の面を差し替えたのだから
重要な意味あるはずだけどね
声だけだと札幌の担当弁護士とか
まあ心と面識ない(記憶ない)だろけど
あとは誌面に登場してない親戚とかね
いましていることは失敗の未来だから、適当に終わらせて、早く過去にいけ。
スズ＞・・・
スズ ハ ナゼカ カネマルデカ ヲ オモイダシタ
＿ コナ ヲ イレル
＿ コナ ヲ イレナイ
＿ ドチラモ エラバナイ
▷ ババア ニ コウゲキ(チャンス!!!)
今まで全くなんにも気づかなかったのか？
自分が今までずーっと色々黙ってたのも
父親に死刑判決出たのに影響あったとか全く考えてなかったんか？
まさかみきおに大嘘ついて恋人に収まったのも
マジで被害者の力になりたいからだった？
そこまで地獄級の超絶頭空っぽバカキャラなわけないよな？
カセットは間違いなくサイコで殺すこと自体が目的なんだろうけど、さつき先生がそこまでの異常性を抱えているとは思えないんだよな
上の方で書かれてるけど、時系列的に、カセットがノートを拾い、お泊まり会事件の詳細を知った→さつき先生が死ぬことを本人に伝えた→生き残るためには未来を変えるしかないとマインドコントロール→実行犯に
この説に一票 これなら「どうするかはあなたが決めなさい」の台詞に繋がるし
ただ、これだと、心のタイムスリップ前に起こる1回目の音臼事件の犯人は誰よ？ではあるんだけど
犯人の写真出すのに何週もったいぶるつもりなんｗ
漢字で書いたら木村殺気なんだろうな
はじめはミキオ犯人設定だったけど
打切りにあって公園をぶらぶらしていたら
タイムスリップして連載初期に戻った。
多分。
俺らはver.2の世界の板住人かｗ
4軒行っても、どこにも置いていなかった。
一応新刊なんじゃないのか・・・!? orz
結局ポチったが・・・
値段大差ないのに同時に買ったモーニング連載のコミックスの半分以下の時間で読み終わる
何でこんな汚いBBAになっちゃったの
そうなんだよなあ。
リアルタイムで読んでいる読者は毎週ドキドキできるけど、単行本派はあっさり流し読みなんだろうな。
犯人わかっても、ああそうか、という程度になる。
青酸カリ転売や翼の「あいつ」呼ばわりから
子供の可能性は低いでしょ
翼と同世代かな
そして共に写真撮影するほどの近さ
佐々木紀子を常に監視できるほどの距離なら
アパートの隣室にいるとか？
ver. １で佐々木の犬が不審死しているので
かなり近くにいる人物だろう
歳とともに、内面が顔面ににじみ出てくるからじゃないかな
連載中は展開の遅さにイライラさせられても
単行本だと良い感じで読めたりするんだが
読後は内容が薄い印象になりがち
毒物をちびちび飲んでるとか
さつき「・・・・？」
何も起こらない 本当に砂糖だったようだ
鈴「やだーお義母さんったら冗談きついんですからー」
心「ピンポーン」
だったら本当に1ミリも進んでないｗ
今回は画伯の展覧会、でも続きは2週先！とか、
テセウスは連載ならではのジリジリ感が良いのかもな
明音を幼児期から知っているので少なくとも
１０年前には音臼に居たんだろう
でもそれ以前は謎
佐々木紀子の内縁の夫ではあるが何か目的あって佐々木に近づいたのでは？
どこから来たんだろう？
根拠はないがさつき先生と同世代であり
彼女目当てに音臼に来たのでは？
さつき先生が佐野家に青酸カリを隠した可能性が描かれたやん
トイレを借りた描写は読者をそう思わせるためのミスリードだと思う
長谷川翼も家族が不明だね 音臼が地元のはずなのに、
明音ちゃん事件でそれこそ家族が虐げられたような描写は一切ないし
仕事はバイトみたいな新聞配達で、小学校に出入りし小学生とツルみ小学生からくん付けで呼ばれるとか
かなりおかしいよな
まるで丁稚奉公だよね。
オシメを替えていたのは、翼が15歳の頃、ということになる。
青酸カリは砂糖じゃなかった。
サツキは「でも私は犯人じゃない」と言った。
先週号でてっきりサツキが犯人だと思ったのに・・・騙された。
でもいいんだよ、このテンポなら。
動いてきたね。打ち切りにならずに最後まで描ききってくれ！！
ババアは犯人じゃないと告白。そして犯人の名前を鈴にささやいてニヤリ。鈴は涙。
ババアが多重人格者て設定でないかぎり、鈴が犯人を知って泣くなんて
・佐野家の誰か
・お腹の子の父親であるみきお
のどちらかしかありえないと思うんだが、、
わからん。
でもさつきが鈴を試すような真似をした真意は何なんだろう。
慰霊祭で何が起きるか知っているのは、計画ノート的な何かを読んだのかな？まさかさつきもトリッパー？
うわーますますわからん。でも面白い！
しかし作者さん絶対ここ来て反応みてるよねw
貞子、なんてね、うがいの3カット超笑ったわ。
うがいのアングルたまらんわw
BBAのうがいがサービスショットってなんだー？（笑）
朝になったらコンビニ行ってくるわ〜
仮にみきおが犯人としたら、鈴としては黙って文吾に罪を被ってもらう方が今の生活が続けられるわけだが、殺人犯と結婚なんて嫌だよな
さつきは犯人知ってるの？！つーか写真はよ出せだよ〜
でも鈴が泣き崩れるなんて、犯人はみきおか佐野家の人間しかありえないよなあ
さつき先生が次の慰霊祭で事件が起こることを知っているのだから、現代でも親しい人物だろうし。
鈴にとっては、もうすぐ亡くなる父親の無実を晴らすよりも、子供とのこれからの人生を重視したほうが無難。
とすれば、鈴がみきお・さつき先生の味方になるかも？
いざ生まれたら出生届とか本当にどうするつもりなんだろうね鈴は
ミキオくんがまともな人だったら「入籍しなきゃね、戸籍謄本持ってきて」だしな
さつき先生ファンサービスショットﾜﾛﾀｗ
うがい顔が楳図かずおっぽいｗ
カセット＝みきおだとすると、
最近のさつき先生の言動には納得できるけど
みきおと二人きりの時の会話が分からない。
さつき先生が当時から共謀して、
未来ノートを読んでいたり、心の免許証を見ているのなら、
しなくて良いはずのみきお相手に
「心のことが思い出せない」芝居をして見せていた。
また、画伯(=カセット？）は、さつき先生が
心の名前に心当たりが無かったのが本当なら、
自分で東区郵便局に行ってるのだろう。
みきおが犯人であることを、
さつき先生は気づいていて、知らないふりをしている？
あるいは、さつき先生はみきおが犯人だと思っているが、
実はみきおは犯人ではない、とか？
でもさつき先生が大量殺人予告をしてるってことは
現代ではカセットと共謀してるってことだよね。
ところで心、由紀と一緒に紀子の部屋に戻ると、
そこには紀子の死体と焼かれた写真が・・・とかかな
5巻で連載時とネームが変わったところがあった。
初めて心が鈴の家に行ってインターホンを押し
「鈴さんいますか」と言ったときに、連載では
「いません」ブツッ だったのが、「・・・・・」ﾌﾞﾂｯに変わってた。
あと、佐野さんとの再会シーンで書き落とされてた心の指輪が足されてた。
吹き出しの中の行を変えたり、二月を2月にしたり、
本編にあまり影響がないところが直されていたけど、
ただ、今週号にもあったけど「止めれない」とかの、
ら抜き言葉は、北海道方言だよね？
5巻の佐野さんのセリフで、連載で ら抜きだった部分が
「られない」に直されていて、方言ならば、印刷の方での誤植かなーと思った。
BBA、更に未来から来た誰かから慰霊祭での惨劇教えられてたらカオスやな
しかし鈴って何か犯人炙り出しとかの思惑あってみきおのとこに潜入したのかと思いきや
単にみきおの力になりたいのーってだけで妊娠までした本気の糞バカなのかな
好きで力になりたいならそもそも身分偽ってんじゃねーよと
誰も反応してくれなかったから切なかったけど、やっぱり心のお母さんでしょ
覚えてる。自分もその時はそう思った。
今はまたわかりません。
ノートをカセットに渡したとでも？
ないな
もっと切なくなるがよい。
写真はみきおだな。
タイムスリップした大人みきお？
だとストーリー破綻しないかな？
この漫画でこんなに笑ったの初めて
みきおがカセットとすると金丸さんを倒したのは共犯者なのかな？話しぶりでは大人だし。。
現代でもまた大量殺人があるってさつきが知ってるなら身近な人物がやりそうだけど。。
何となく慰霊祭がクライマックスになるのかなぁ？じらされてるけどゴールには近づいてきてるのかな。。
・佐野本人
・みきおアダルト
・心
・鈴本人
・和子
・慎吾
つまりBBA目線で言う佐野の娘以上に
酷い状況
やはりみきお君かな
BBAが佐野犯人を推す理由にはなるね
もしみきおがスリッパーで真犯人とするなら
当時の音臼にフィットしてたかな？
金丸は存在を知っていたんだからさ
そもそも８９年当時の写真にみきおが記録されているか？
仮にみきおアダルトだとしてもスリッパーのなら証拠にならないよね？
みきおチャイルドなのかな
父→亡き母が真犯人となっても、お腹の子を守るってことには繋がらないから、やっぱみきおだと思うけどなぁ。
まだ出てこないエピソードで、村田藍と偽る以前に鈴として、みきおに好意を寄せるきっかけになった出来事があるんじゃないのかな。
上の方で誰かが指摘したソレ、正に的中なのかもね
オマージュして作品としてさ
対抗 ver2心
大穴 ヤング田中爺
・ババアは真犯人を知ってるから、警察なりに通報することはできるはず
・でもそれをしないのは、真犯人を守る目的がある。つまり真犯人はババアが大切に思っている人
・みきおは事件後、ババアの養子に。
養子にした真犯人みきおを守るために行動してる、と思うのが自然なのかな
でもそんな大事件起きれば佐野の冤罪晴れるのでは？
あぁ心に罪を擦り付けるつもりか
親子で殺人犯とかカセットならやりそう
そこに突然現れた美人、未来とかね
うっそぴょーんｗｗじゃねえよクソBBA ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤子の漫画は、現代のみきおが、未来でいろいろやらかすと、
現代に来ている未来のミキオも似たことしていて、結局責任は取らされるみたいなオチが多かった。
本命は子供みきおじゃないのか？
犯行に及んだの？
８９年にはみきおが二人存在してた？
あぁチャイルドみきおの保護者ってことか
当時の音臼にアダルトみきおの気配あったかなあ？
思い浮かばないだよね
あの風貌でしょ 目立つと思うんだけど
犯人は一番犯人らしくない人物だ
写真は、鈴の肉親(父か母）。
では、なぜ写っているのか。それは、わからんｗ
スリッパーは、慰霊祭で冤罪を被せられた死刑囚の子供とかさ。
にしても、妊婦が6階から階段全力疾走はダメだわな。
>全力疾走
そういえばw
下手したら即病院行きじゃんあぶねーな
いらね
鈴の身内ってことかな？
佐野夫妻とか？
それらの人物では冷静過ぎるのでは。
ババアが勝手にみきをが犯人だと思ってかばってるけど実は違うってパターンじゃないかな
たぶん目がぱっちりしている大人。
金丸さんと面識があり、金丸さんがきちんと対応する人で、笑い方、うふふふふ ふふふふふ
あかねちゃんの両親が犯人かな
鈴がすごいショックうけてたから、やっぱり鈴のお母さんでしょ！
鈴犯人説は？
紀子さんは、鈴だって気づかないで鈴に写真見せていたとか。
だから、別人の村田藍として生きなさいって言ったのかなーとか。
？鈴の多重人格説？んーでも女性だよねたぶん
やっぱ和子じゃね？
BBAの言う、村田藍として生きなさい、は
木村家とは縁を切って子供だけ渡しなさいの
意味だろう
同時に佐野家はもう無いのよ、と理解してる
翼の横に写ってるのは嫁の和子でしたじゃおかしいでしょ。顔知らないって事ありえる？
ハズレた事しか言えない。
そういうサガ。
犯人は、これからまた毒を盛ると張り切ってる洗面だろ？
もはやみき以外の選択肢はありえない
BBAは慰霊祭の大量殺人予告してるでしょに
仮にカセット=みきおならBBA自ら殺人犯の義母の立場を受け入れるって事ですか？
鈴にマスコミ来襲とか幸せな生活とかで
恫喝してるのに変じゃね？
鈴か心にまた濡れ衣を着せればOKと踏んでるんじゃね
ｇｄｇｄになりすぎて色々変質してしまった
みきおくんにも隠してるんじゃなかった？
だからこそさつき先生の「知られたくないでしょ？赤ちゃんと幸せになりたいでしょ？」が効いてるんじゃないかな
不気味な絵が鈴を描いてるとするなら鈴の多重人格説は変な話ではないと思う
鈴は隠してるつもりだけど、みきおは勘付いてるまたは鈴と心の行動でバレてる可能性が高いように思う
金丸殺しだけなら和子だってあるかもしれんが
ノートを拾ってカセットと共有してるんだよ？
お泊り会の殺人と、どう関連するわけ？
なんで次の大量殺人が警察にバレる前提なの？
前回は上手く他人に罪なすりつけて逃げおおせたんだから今回もそのつもりに決まってんじゃん
そりゃそうだな
佐野の冤罪は新たに大量殺人事件発生で
晴らせるかもだが
今度はどうするか？
心の宿泊ネカフェから毒物発見かな？
親子で大量殺人犯人でカセットが薄ら笑い浮かべそうだ
なんだかんだ木曜0時になるのが毎週かなり待ち遠しい。
ちなみに単行本には作者のあとがきとかオマケ類一切なく寂しいと思ってるのは俺だけだろか。
ババアのおまけショットとか載せてくれたらいいのに。
みんなの予想を裏切る犯人だと面白いなぁ
自分も今のところ大人みきおスリッパしか思いつかないけど、でも子供みきおは何となく良い子だったし、鈴には幸せになってほしいから、犯人は別であってほしいと願ってる
佐野の娘が素性を隠して自分らに近付いてきて慰霊祭で復習？の毒殺劇とかのシナリオ作ってさ
今週号見てわすわす解らなくなったぞ…
青酸カリ顔にかけられて動揺しないのってすごいな
毒に詳しいのね
今更ワーワー泣かれても頭悪いの？って感じなのだが
鈴が想像を絶するただの脳タリンバカなのかどうか知りたい
それが実はみきおが犯人で父は無実で自分と赤ん坊は再び加害者家族になろうとしてたらそりゃ泣くでしょ
ただ隠してた正体がバレて追い出されたから泣いてるわけじゃないんだよ？
それだ！「父親の無実が証明されてもみきおが犯人なら加害者家族であることは変わらない」
「テセウスの船」につながるじゃん
本気で父親が犯人だと思ってたのならなおさら
身分偽ってミキヲ騙してのうのうと妊娠までしてる場合じゃないよなw
被害者のみきおの力になってあげたいのー、とか言い訳してたけど
自分の贖罪オナニーのために被害者騙したんだから完全にクソゴミ
しかも妊娠までしてこの先どうする気だったんだか
バレたら子供はどうなるんだよ無責任
騙したことに関しては加害者だし、昔何があったか知らんけど
父の無実証明できたかもしれんことを今までずっと隠してきたのも鈴の保身だろう
子供の頃は怖かったからー、で通じるかもしれんが成人後は自己責任やで
最悪な展開だなそれ…
鈴ちゃんには同情しかない…
つうかあなたのレスをもってテセウスの船は完成した。
いや、鈴は父親が犯人でないと信じていた筈
鈴・二重人格犯人説の場合の問題点は「カセットテープ」の保存場所
生活拠点とは別のところにカセットテープがなければいけない
別人格が出たときにいちいち移動して録音するのかという不自然
あとお泊まり会に来ていないはずの鈴が校内放送でアナウンスしたのなら
それが取りざたされないのも不自然
つうか別人格が行動しているときの記憶が無かったら主人格の鈴が
それに気づかないわけ無いよな
でも鈴、何にせよ死ぬほどあたまわるいこみたいだから
被害者であるみきおに嘘をついて加害者家族が近付くのは悪いこと、っていうのはあくまであなたの倫理観に基づく嫌悪であって
要するに嫌いとか腹立たしいって評価でしょ？それをこいつ頭悪いって言い方で評するのはおかしいと思うよ
確かに酷いことしてるかもしれないが、別に頭の悪い行動してるわけじゃないからね
それにみきおが犯人なら自分より年上の翼やさつきを良いように操ってたわけで、人心掌握に長けた人物なんでしょうよ
鈴の正体をわかってるようだし、鈴が自分のもとに来るよう仕向けた可能性も高い
青酸カリ顔射という鈴の無茶振りに、とっさのアドリブで死に真似のBBA
迫真の演技に焦る鈴にドヤ顔で「なんてね☆」BBA
シャワーシーン的カメラワークでセクシーうがいBBA
他人宅のタオルで勝手に顔を拭きつつ真相に迫るシリアルなBBA
ここにきて訳がわからなくなってしまいました・・・
もう一回読み返すのもメンドクサイ
完結したらここで聞こうｗ
この作品の確信を>>560のがかなり突いてる。
確かに、他人んちのタオル勝手に使う（しかも青酸カリ付着後）とかありえんわなw
この作品の核心は佐野正義
みきおは倒れたフリをしていただけなのに、すでに他の子供に人工呼吸をしていたさつきに人工呼吸をしてもらって、結果中毒になっちゃった、とかね。
今のままなら籍を入れてないから逃げられるか？
犯人（仮）である佐野の娘が素性を隠して被害者である同級生と付き合い妊娠なんていう
物語が壊れかねないアクロバティックな展開をした理由が
単に読者のミスリードを誘うためというのでは無理がある
佐々木紀子は翼と一緒に写っている「人物」が誰なのかはわかっていない（と思われる描写）
とすると大人みきおぐらいしか該当者いないんじゃないか
カセットに録音していたのは未来を知らない、大人みきおから知らされていない子供みきお
ノートを拾って依頼を知ることで大人みきおにつながっていく
慰霊祭にあらわれた大人みきお（実は歩ける）が霧の中過去の音臼村にスリップしていくとか
ここまで考えて、さすがに犯人の存在がSF設定で成立っていうのはやらないよなあとも思う・・・
わからんなｗ
○ノートを拾って未来を知ることで
連投スマン
やはり小学生ってとこだ
世界で類を見ない大量殺人小学生ということになる
そんな怪物が犯人ってのは結局ミステリーではなくサスペンスに近いのだ
「佐野さんの次男の田村心さんですよね？」と問い質してるけど、
佐野との手紙で、田村心とは「音臼で臨時教員をしていた、東京出身の、今は60歳くらいの男」と聞いていたはず
次男は「佐野正義」 まあ、ジャーナリストなんで改名のことは知っているにせよ、
佐野の手紙にあった人物と同姓同名であることに疑問を抱かないのはおかしいよな
便宜上Jr.と呼ぶが
すごいな、気づかなかった！
>>583 と同じかな？
作者も編集も考えていなかったんじゃね？
主要な参考人を殺害してしまったので
どうやってまとめるかだ
特に現代編のBBA驚愕の変貌で盛り上がった
から明らかに読書サービスしてると思う
出来れば若い頃のサービスショットをお願いしたいけどね
そういえば気がつかないうちに1年経ったんだなあ
子供が生まれて間もない頃に連載開始して夜中の授乳中に読んでたのも今は懐かしい思い出だ
子供が何才くらいの時に犯人わかるかなあ
楽しみだ
当時の写真で大人のみきおなら、鈴から見たら知らない人としか映らないだろ
惨劇起こるらしいからまただんまりなんやろな
かなり頭悪いし仕方ないか
こういうサスペンス・推理系の漫画は終わってから一気読みがいいって思ってたけど、ここでワイワイあーでもないこーでもない盛り上がるの楽しいね。
改名したんじゃなくて、最初から心でしょ
佐野の言う田村心と同姓同名なのはそりゃ不思議だろうけど
そうだ勘違いだスマン 「あの頃は『正義』と付けられる状況ではなかった」だった
でも佐野の手紙にあった重要人物と同姓同名なのに疑問を持たないわけないよな
最初からサスペンスでしょ
犯人は目的もなく、殺人を楽しんでいる
サイコサスペンスかな
犯人が小学生なのもアリ
タイムスリップ前の世界と、タイムスリップ後の世界の佐野さん逮捕っていう結論は同じだけど、途中は少し変わっているよっていう全体像に対しての、テセウスの船？
それとも、人間に対して？
BBAがかわいく見えだした…
そのうちウィンクしてくるんじゃ(震え
さつきが鈴に「警察に通報するわよ」と脅したわけじゃん？
通報して調べられたら損するのさつき＆みきおだよね
せっかく28年も黙ってた努力がフイになると思うの
人間に対してなら、肉体はそのままで、一時的に人格の入れ代わりを誰かがしたとか笑？
バスケをしていた心は消滅してしまったのか？
行方不明になった鈴は整形した鈴と同じなのか？
タイムスリップもう一度するとすればその後の人々はどうなる？
どうとでも持ってけるけどなんか上手く落とせる地点がありそうで無いような
過去で人は殺していないけれど犯人をかばおうとして紀子を殺そうとしたり
鈴を脅して行動をコントロールしようとしている
誰をかばおうとしているかというと・・・
一方鈴も過去に警察沙汰になるようなことをしていたという秘密をBBAに握られているが
殺人を犯すなどの犯人ではない模様
みきお犯人（大人みきおタイムスリップ）を仮定して読み直してみようか
の可能性もあり？
明音の事件にどう関わってるのかが鍵だと思うけど。
大概のタイムスリップ物ってどの地点から分岐してどの地点に戻ってどう行動すればって話で都合よく過去に戻れるけどこれはそういうありきたりな話じゃないからな
藤子不二雄作品はまさにその「未来男」だったんだと思う
本作の「みきお」はそれのオマージュでしょ
たしかにあったけぇ
うっかりコップに青酸カリ注いじゃったからジュース牛乳注いで誤魔化したけど子供たちが飲んじゃった☆
という加害者家族の烙印は消えない悲劇的結末
心が鈴に気持ち伝えた方がいいって言った直後なのはミスリードですよね(*´-`)？
この流れで鈴がてっきり犯人だと
もうちょっとくだけたシチュエーションなら
止まらさらない とか言ったりもする。受け身姿勢。
あんたが書いた件は方言以前の単なるら抜き言葉だけどさ。
物語をひっかきまわしたい犯人にとっては格好の謎の人物。
犯人はさつき
この作品のテセウスの船はAという人間をAだと形成する要素は何かの話
細胞が変わっても別人にはならないが記憶、経験、過去何がどこまで変わればAではなくなるのか？ってこと
作品中で記憶と経験と過去は変わっているが心であることは変化していない
要するに心としてのアイデンティティは何か？なのだが、おそらく「犯罪者佐野文吾の息子、田村心」
これが「真面目な警官佐野文吾の息子、佐野正義」になってしまうとテセウスの船的には別人ということになる
船の場合は造船目的と船体IDが該当する
佐野冤罪晴れたとしても犠牲者は救われず
新たに事件発生するなら作品として救いはないよなあ
由紀と結ばれて出所した佐野と共に家族の
墓参りでエンディングとか？
カセットが不気味に笑いながら見つめてるとかありそうなんだよね
鈴が泣くほどの人物
みきおしかいねえ
でもうまく説明が付くかな。
1989年のver.1心と翼は、反発しまくりで
一緒に写真を撮る間柄じゃなかったような。
別の時代から来た心だとしても、
顔が同じで知り合いなら、翼はver.1心にも
顔見知りとして振る舞ったのでは。
>>623
うーん。みきをしかいない感じなんだけど、
洗面シーンで「音臼の事件から28年になるらしい」とか
独白が他人事なのが、どうも分からない。
多重で、別人格なのかな？
翼によく電話をかけていた人物
と言ってなかったか
現場へ到着し警察へ通報するも殺人容疑で逮捕される心と由紀
自分はあと10回以上は描かないと思う
慰霊祭でまた惨劇起こって心が鈴問い詰めて（問い詰めるだけで4話くらいかけそう）
それからやっと鈴が喋って判明、くらいな感じになりそう
俺りゃ、写真の人物は稲荷のお面を被っていて誰だかわからない、に1票だね
写真に誰だかわかる犯人が写っていたら、連載作品としては話がそこで終わっちゃう
だから写真では誰だか断定できないよ 提示されるのはそういう写真
その前に写真を取りに行くのもどうかと思ったが
さらに
その写真の人物がお面を被ってる？
佐々木紀子はアタマおかしいわけか
山場的な３巻に比べて現代編は冗長すぎて飽きた
写真の内容がわからないまま、紀子の部屋で2、3回。
慰霊祭の惨劇でもタップリ。
その後、タイムスリップ。
まだまだ、中盤。
紀子だって、校門の前で立ったままだし、、。
妻をコロしたチョン
まあろくなの居ないんだ罠モーニング編集部
鈴は紀子の家飛び出しちゃったけど、結局写真見れずってことだよね
さつきと紀子2人残して大丈夫か？逃げた間によからぬことが起きてまた真実の引き伸ばししそう。。
打ち切りはしないできっちり完結させてほしいけど、どこまで引っ張るのかな〜
テセウスの船 １ 1,258部
テセウスの船 ２ 2,153部
テセウスの船 ３ 877部
テセウスの船 ４ 1,266部
テセウスの船 ５ 1,606部
それほど売れてるわけでもないんだけどな
右肩下がりしていないだけマシだよ
打ち切り漫画は巻が進むごとにどんどん数字が小さくなっていく
鈴は写真の人物見てショックで飛び出していったと思ったけど。
だから
だらだらと連載を続けられるとは思えない
ってことでしょ
写真見れずってことだよね、は読者が、じゃないかね。
一応持ち直してるのか。3巻の落ち込みが痛いな。
前回はサービスショットが多かったから、
レスがよく伸びて一週間保ったねｗ
さてあと1時間、惨劇開始なのかな。
そんなにすぐ惨劇開始するとは思えない
惨劇開始までまた二ヶ月くらい引っ張るで
ヤッパ読者に写真みせなかった・・・
のばしすぎ・・・
どう考えてもみきおとババア連合が黒幕なのが確定、だよねぇ。
しかし鈴はほんとに正体隠してみきおに寄り添いたかっただけってことになる、、あんなDV野郎に…それはそれでんなアホな、、て感じ。
つかDモーニングで鈴が血流したシーン読んでたら、緊急地震速報が大音量で鳴り響いて、心臓止まるかと思った。
みきおとババアはそのあたりなんで話してないのかとかも細かい辻褄が合わなそうで腑に落ちない。
ババアが一方的にみきおに肩入れして守ってるから、てことかねぇ
面白いのにな。
売り上げも限界がある
漫画全般そんなもんじゃないですかね
4コマ漫画は初版3000部で売りきれなかったら重版無しって聞いたが
ストーリー漫画でも初版5千も刷ってもらえれば御の字というか
コミックス出してもらえるだけマシなんやろな
初週は集計日数にばらつきがあるんで
あまり気にしないでいいかも
自分も3人産んで、幸い出血の経験はないけど、妊娠中の出血ってパンツにちょっと付くくらいだと思う。
鈴、今何ヵ月かわからないけど、破水かと思った。
みきおが真犯人と思わせる描写が多いけど、これでどんでん返し来たら作者すごい。
でもこのスレでの推理より、実際は意外と単純なオチなのかもね。
伏線やヒントだと思ってるのは、単なる書き間違いなのかな（ゆきだるまのソーラーおもちゃや、カセットケースの並び順etc.）
紀子の塩対応笑ったわw
頂き物にその言い方はないだろ
みんなで食べましょうに対して「木村さんどうぞ」だから、紀子は確実にさつきを信用してないよな
なんとか生き延びてほしい！
アラレちゃんの単行本の広告欄で、鳥山明が連載で書き間違えたのをひょうきん族の懺悔室みたいな感じで担当者にOKかNGか決めてもらうコーナーがあったの思い出した
あれ面白くて大好きだったわ
テセウスでもやったらゴロゴロ出てくんのかな
心がまたタイムスリップしたらみんないなくなっちゃうんだよな
犯人バレバレだとつまらくなるからドンデン返しが欲しい
ラストでババアが包丁振りかざしたのは、佐々木を殺すつもりじゃなくて、
壁にいたゴキブリを退治しようとしてたとかにして欲しい
あはははって笑い方が女っぽかったしなぁ
子供のみきおにごつい刑事を突き落とす力なんてないよねぇ？
あの美人で優しそうなさつきが当時から犯罪やっていたのかなぁ
そしてみきおはなぜ事件を？親がいないことに何か関連するのか？
みきおでも謎だらけだし、大どんでん返しも大歓迎
みきおは顔出しで登場する前にインターホンで
「田村心といいますが、鈴さんいますか」を聞いてたから？
藍（鈴）と一緒に住んでからは、みきおは
さつきと疎遠気味だったような描写はあるな。
>>653
うーんまあ、コウノドリじゃないし、
漫画だからわかりやすい演出でって感じかなー
>>657
次号、紀子の皿手裏剣がさつきのアゴに炸裂！
ＢＢＡ対決！見たいw
連載続けてほしい場合は紙の本買った方がいいみたいだな
とっとと態度改めて電子書籍の売上もまともにリアルタイム集計すりゃいいのに
ネットのこーいう意見を聞いて、変な展開で駄作になった作品が今までいくつあっただろうか
ドラマ化すればこうなる
コウノドリ ２２ 40,063部
なぜの部分にシフトしてほしい
知っているんだっけ？
多分知っていたからBBA訪問時に拒絶したと
思うな そして同時に警戒してるはず
シュークリームを即答wで断ったしな
写真をとりに行ってる間、誰かに連絡してる
可能性ある 心では無いとすると弁護士かむ？
さつきは金丸を突き落とした犯人じゃないって言っているから
それを信用するならさつきじゃない
どこまでなにをやれば犯人なのかの定義にもよるけれど
言葉を信じるなら過去では一連の事件で共犯関係にない はず
とうことは佐野宅に青酸カリを隠し置いて罠にはめたのは
さつきではないということでいいのかなあ
多分まだまだ引っ張るよ
もうしばらく謎に近づいた！離れた！の繰り返し
そういやそうだったな。ありがとう。
あの言葉を信じるならさつきではないとして、誰なのかなぁ
来週写真の人物を見せてほしい
まさか紀子があのままやられるってことは…さつきが犯人なのすぐパレることするかな…？
最低・・・
もう打ち切りでいいよ
はっきり言って、作品そのものよりも5ちゃん探偵団であれこれ推理してるのが楽しい
なので、ちゃんと落とし前はつけて完結してほしい
ここまでみんなであーでもないこーでもない推理してきたのに、
打ち切り投げ出し終了とかそれだけは勘弁してほしい
たとえみきおが金丸殺しの犯人でなかったとしても、少なくともさつきではないと言い切れる
まあ写真のお腹の子供を堕ろしたいと思い詰めるくらいだからみきおに決まってんだけどさ
紀子「写真のかわいい女性、どこかで見たことあるんだけど・・本人に会えば絶対思い出せるんだけど・・・」
BBA「コラアアアアアアアアア！いまチャンスを掴みそこねたけぇのー！生存という名のチャンスを！」
佐々木典子の口封じするのは鈴にはわかってるはずじゃん？
なのに一人で悲劇の主人公気取りで裸足でとび出して
もう堕胎しますぅとかメソメソ泣いて自己憐憫に浸ってる場合なのかと
鈴が昔も今も自己中で頭悪いバカだったのが惨劇止められない鍵ってのだったら
すっげーガッカリなんだけど
明らかにBBAが殺したやろってのは鈴にはわかるはずやん？
でもまた鈴はだんまり決め込むに決まってるやん？
みきおのため赤ちゃんのためーと自分自身に言い訳するだろうけど
どう見ても鈴の保身のためやん？
読者がこれじゃ売れないのも当然か
終わりが明確に見えてるのがまどかちゃんくらいの中で新連載の数滅茶苦茶多いし、もうほんとヤバいのかもしれない
犯人は今年の慰霊祭で大量殺人を計画してる
らしいが何故だろね
今までチャンスあっただろうに
カセットの洗顔描写で、２８年経った、とか
のセリフはまるでずっと眠っていたかの様
心の動きとタイミング合うんだよね
みきおが犯人かは分からんけど結果的に心が
きっかけだよね ジョーカー…
不屈の精神持たなくてもいいけど過去にタイムスリップしてどう変わるのか期待してた人は多かったと思うよ
不屈のヒーローは求めてないけど
鈴がバカなのが大量殺人を成り立たせているのがなぁ
もう十分楽しませてもらったしそこまで高望みはしない。
もう少し話を伸ばすなら何かが起きそうな慰霊祭でVSみきおになるのかな。
8回のマウンドに登場した感じがするわ。
三者凡退で、波乱を期待する観客(読者）はがっかり。
いちばんの謎は、綺麗で優しかったさつき先生が何で妖怪BBAになっちゃったか、だな
もともと内面的にはそうだったのか、何かをきっかけにそうなったのか
まだそれを隠すのがわからん。作劇上、バラすなら今週号で良かったはず
子供のみきおでなく、大人のみきおが映っているのだろうか。それなら隠す理由にはなる
しかしそれだと、鈴があそこまで動揺するには弱いと思う
タイムスリップしてきたみきおよ、と言われて信じるわけないし、みきおの父親よ、とかでもなあ・・・
小学生が一連の事件を？
更に鬱陶しいBBAも鈴に殺させて、最後は鈴に自分も殺させて自殺
惨劇は全部鈴のせいにして終わり
心のもとに誰からとは書かずに遺書テープが届いて
「鈴は昔からバカで使いやすかったあはは」みたいな
心も鈴も、シリアスな青年漫画の主人公としては、ちょっと足らない感じの普通の人で描かれてるのが、
新しいのかもしれない。心も色々やらかしまくってるが、単に読者が神様視点なだけで、
本人達は何が悪いのかも、何が自分たちに迫っているかも分かりようがないし。
いや鈴はBBAが佐々木典子殺しに来たの知ってる上に
BBAに青酸カリぶっかけしてるし
なのに二人をほったらかして逃げてきたわけで
病院でもあたしがあたしがーで放置してきた二人のことを気にもしていない
砂糖の件も隣で見ていた可能性あるよ
刮目して待て
うん、確かにその通りなんだけどｗ、BBAにあの状況に
無理矢理追い込まれて逃げてきたんでしょ。
元々世を忍ぶのでいっぱいいっぱいの鈴には、キャパオーバーじゃないのｗ
のかもなあ
みきおBBA親子のインパクト強すぎて実際に
BBAが主役級の活躍してる 作者も５ちゃん探偵の反応みてサービスショット入れてる？
出来れば若い頃のエピソード入れてくれよ
翼との絡み(文字通りの)やチャイルドみきおとの絡みでも良いぞ
内容が薄いわけじゃないんだけど進みが遅くてもやもやする
若かりし「さつき先生」の時よりもキャラは立ってるよｗ
そこそこの美人だと劣化は最低限なんだけど
こないだ最近の小泉今日子画像見たらまだまだ
現役じゃん つうか美しさ増した感じ
工藤◯香は…、いや何でもない
特別劣化が激しいな
事件で精神を病んだ心の母でも、あそこまで黒目が小さくはなかった
なんというか絶妙なバランスの上に成り立ってる感じ
ちょっとでもバランスが崩れるとブスと評される類の
読んでる人には、誰が犯人で何のために大量殺人したかは分かった感じ？
もうそこにしか興味が無く
今はBBAバトル編
工藤静香は新しい髪型がアルフィー高見沢に似てるとか散々言われてるな
歳の割には綺麗だと思うが
さつき先生は劣化すさまじい
もっとヒネリがあるのかな。
心のことをはっきり記憶していなかったし・・・
心がタイムスリップしたことで登場、というのが煩雑だな
重信房子だって年取って大劣化してたじゃん
左翼ションボリって感じでワロタが
大人みきおならみきおの父と勘違いしたパターン
佐野だった場合は佐々木さん証言する必要はないわけだし
みきお父とは面識無さそうな鈴が大人みきおの写真見て
発狂して即部屋飛び出すのは変だよな
せめて「これ誰ですか、なんでみきおとそっくりなんですか、
みきおの父親なんですか」、くらいは普通聞く
ササキに飲ませようとした。
ササキがサノ父の冤罪を証明する証言をしそうだから。
サツキが犯人のために
ササキを殺そうとするほどの人物は
ミキオしかいないでしょう。
佐々木が犯人側に連なる人間だったってことで読者を混乱させる展開へ
「みきおが犯人」と鈴にウソをついた
という線を考えてみたが
金丸を突き落したさつきを、佐々木紀子がみきおと間違うってのが無理があるな
あるいは
さつきと佐々木の共犯
カセットの人物ともキャラが全く重ならない
最近の言動からしても、真犯人からは完全に弾いていい
金丸も毒物の扱いの難しさを語っていたしさつき自身も人工呼吸は危ないと語っている
そもそも心のタイムスリップで主犯はともかく共犯関係は変化している可能性が高いと思う
自分の撒いた毒でうっかり死んだヤツが真犯人じゃあ、盛り上がりもあったもんじゃない
俺が言ってるのはさつき＝真犯人＝カセットの人物か？ってことで、共犯かどうかはその限りじゃない
翼もそうだったようにね
さつき犯人説には賛同出来ない
喫茶店で会話を盗み聞きとか行動が隙だらけ
そこで初めて心の素性を知った訳で
心の個人情報を知る犯人とは思えませんな
佐々木紀子への殺意にしてもBBAが容疑者になるのは確実、仮に鈴に罪を被せたとしても
BBAが誕生する子供を引き取るのは難しいよ
佐々木さんをどうするつもりなんだろうか
証言内容はもう弁護士さんには伝えてあるだろうしここで殺害してもな
もっとプロットで楽しませろよ
犯人の性質モデルと思われる酒鬼薔薇聖斗は性的サディズムに起因する快楽殺人犯だった
こいつの場合、祖母が死んだ事が性的サディズムを増幅するきっかけだったらしく、だとすると最初に出てきた稲荷面のガキが犯人で一緒にいた祖母が死んで目覚めたのかもしれない
小林ゆうとアイボールとカセットマンが同一人物かは確定してないが、あそこまで異常性が発揮される後天的バックボーンをそろそろ出してくれないと過去の補完展開が遅い上に単調で飽きてきた
二人の赤ちゃんなんて、名前も思い出してもらえないし…
単なるコマとして利用してるだけだと思う
利用価値がなくなったら即切り捨て
ほんとだよ、心はVer.2現代に悲観もせず文吾の冤罪証明してるだけ
ちょっとスリッパって文吾と交流しただけで父親をわかっちゃった気になってるし、自分の子供の事はさほど気にかけずお袋も兄貴も死んじゃててもダメージらしいダメージがないし、自分が過去を改変して人が何人もいなくなった事を悪びれもせず正義とか程遠い輩
落としたのはさつきかと思ったけど、もしそうなら家に入れたりしないよねぇ。。
子供みきおにもできる犯行ではないし
他にも真犯人がいるとしか思えない
カセット君と同一人物、もしくはカセット君にノートを借りられるほどの信頼を得た人物と言える
で、写真を見せられて鈴が堕胎したいと思うほどショックを受ける人物といえば、みきおしかいない
こう考えると犯人はみきお少年しかないが、以下の点が引っかかる
①金丸を突き落としたときのシルエットが明らかに子供ではない
②翼や紀子の、彼に対する態度が子供のそれとは思えない、
③非力な子供一人に一連の事件が起こせたか
3つとも強引に話を展開すれば、みきお少年でも問題ないと言えなくもないが・・・
現在普通に推理できるのはこんなとこでしょう。紀子とさつきがウソを言ってる場合はまた違ってくるが
現代帰還編の心の行動をよく見てみ、普通の感覚じゃない
あれ過去変えたら未来変わっちゃった？オレ由紀と結婚しなかったんか、じゃあ子供もいなくて当然かー未来変わったなーおふくろと兄貴死んだんだフーンこの世界のオレ、結構イケてたんじゃね？
とりあえず文吾に会うか、文吾オレ覚えてるかー？やっぱ冤罪かー？なんで捕まってんだよ笑えねーよネーチャン来たんか？会ってみるか
うお顔違うじゃん！ホンマネーチャンか？え、みきおと一緒におるの？何考えてるんだよコイツ関わりあいたくねーな
とりあえずなんとか祭に行って情報収集すっか、よし由紀も誘って佐々木紀子に話し聞くか、そういや由紀さ画伯の絵でも見てくれよキモすぎだろ？なんだろーなコレ
そりゃ普通じゃない育ちで普通じゃないことが起きてるわけだし、適応できなくて反応が鈍くても仕方なくない？
正体は子供だな
と思わせておいて二重人格の「子供」が出てきていたので思考も行動も幼稚になってましたとか
どうとでも出来るな
なにもかも曖昧にしか語っていないから
恋愛して同棲して避妊なしセックスして子供作りましたー
って設定が無理ありすぎでなぁ
しかもそれを幹に話が展開するのも安易でがっかり
安いホラー映画でバカキャラがふざけてタブーおかして化物に襲われる、
ってのと同じくらいバカっぽい
思ってたけどね 例えば妊娠しなければならない理由があったとかさ
その子がタイムスリップして鈴にアドバイスしたとかね
しかしだね この作品の主役はどう見ても
BBAだよなあ
犯人はほぼ8割でみきお。
そんな予想を覆すような大どんでん返しをここの住人達はみな期待している。
ぼくは金さんの部下が怪しいとおもいます！！
転校生のメガネ
金丸と一緒にいた刑事
施設の人
画に釣られてるか
メガネ、藤崎だよね。
どんでん返し来るとしたら、こいつくらいだなぁ。
それから、壁に貼られている絵、クラスメートが手を繋いで中央に「なかよし」という文字があるんだけど、この絵が画伯のタッチと似ている。
暇な人見返してみてー
金丸殺しも、あの方法なら子供でも可能だし
子供相手で油断している感じもあったし
細かい部分で納得させて欲しい。それができてたら単行本買い揃えるよ
あと翼が平成を知っていたけどテープの人がノートを拾った時の興奮の仕方は未来を知らない感じ
もう一人タイムスリップしている人がいるはずだけどテープとの絡みがよく分からないな
スレでも意見が割れてるね
佐々木紀子、犯人の声は聞いてるけど姿は見てないんだよね。この辺りがミソだと思う
なんにしろ、単純にみきお犯人ではなくてまだ秘密がありそう
BBA中心の変な展開が続くし、担当がプロットぐちゃぐちゃにしたんかな
主犯はみきおとして1stの実行犯は翼とさつき？
多分みきおとさつきにビビって翼が二人共死亡するように細工したとか
心タイムスリップの影響で翼が死亡してしまったので大幅にシナリオが変わったのではないだろうか
背中押して穴に突き落とすだけなら子供でもできる
子供相手の会話じゃない云々ってのは考え過ぎ
てかこのスレの住人は無駄に深読みする奴多すぎw
つうか伏線張りすぎで皆怪しいわ
でもその人物が誰なのかまではわかっていない感じ？
誰か親しい人が巻き込まれるのを恐れたためとか理由が欲しいな
いつ執行されてもおかしくない状況なんだし
あの時逃げたのは自分も殺されると思ったから仕方ないかもしれないけど、その後何十年も
何食わぬ顔して人並みの人生送ってたメンタルは普通じゃないわ
余命一年になったから本人的には終活くらいの感覚なのかもしれない
まあここの住人は思考が前に行き過ぎるきらいがあるからな。今みたいに焦らされていれば尚更
案外作者は「事件で障害を負ったみきおが実は真犯人！みんなおっｗどっｗろっｗくっｗぞぉ～～～ｗｗｗ」
くらいの気持ちかもしれんｗ
鈴とみきおが神社にお参りに行った回の表紙、車椅子ポツンだったよね。
クライマックスで突然スッと立つパターンねw
「実は健常者」じゃなく普通に暮らすだけで全身骨折するレベルのマジで車椅子が必要だけど黒幕ってパターンもあったけどね
本当今更過ぎるけどそこを見抜けないって鈴おバカすぎないか
下衆な話だけどセックスまでしてるのに下半身動くかどうか騙されてるとか
でも鈴とんでもないおバカっぽいからなあ
来年続編的な映画が公開されるらしいね
当たり外れが激しい監督だからどうなることか
>>764
調べてわかった・・・シャマランだ
と、言うことは、犯人は未来人
場所特有のモノなのか、遺伝的な能力みたいなモノなのか
これだけあやしい奴だらけなのに警官である佐野文吾が本人否定してるのに犯人にされて死刑判決されたのてなんでなん？
昭和平成と後から見直したら無理やろっていうレベルの冤罪事件が
色々あったしな
未だに自白偏重主義だし
読者視点ではみきお真っ黒だけど警察が毒殺事件で小学生は疑わないだろうし
もう誰も愛さない
を思い出した
田中のじいさんの息子は90の父親がいるにしては若く見えるのがちょい気になる
年取ってからの子なのか養子なのか
さつきBBAがあの外見で還暦手前ならこの作者の絵柄的に
田中息子89年当時で40は行ってなさそうなんだが
自宅から出た容器と、みきおの証言が決め手では
「かばう」ならわかるが「かくまう」は変じゃね？
そうなんだよ
新聞配達とつるんでもおかしくないし、
事件の日の放送で生徒が「あ、私わかった」というところも、
田中さん宅に通ってた生徒なら出るようなセリフ
「クスクス」に反応してたみたいな流れに見れるし
加藤なら「あ、加藤だ」とかになるんじゃないかと
過去編でみきおが犯人である決定的証拠が描かれていないことだな
（もし描かれていてスレ住民の誰も指摘していなかったのなら見事すぎる）
実は語られていなかったところでみきおはこんなことをしていました、じゃ
あぁそうでしたかっていうさめた反応になってしまう
推理小説でもないのにこんなこというのは酷なのかもしれないけれど
テープの声の主は、そんな危険を冒さないで、その後ももっと殺害を楽しみたいタイプでしょう
テープ記録は自分への報告かも
現代のみきおは？
確かなのは良いみきおでも性格は悪そうだ
佐々木さんは鈴が目の前にいるのを知らない訳だし
五月が現在青酸持ってることの説明は付かなくなるけど
自分はうまく飲まないようにしてたけど、なんかの手違いで毒入ったの飲んだとかもあるかもよ
新聞の記事が掠れてるけど、よく見たら「加」って文字に見えるし、だいたい5文字くらいのスペース
で、死因が心臓発作ってことは、ウサギの時みたいにに囁いてショッキングな内容を伝えた、とか？
けど、タイムスリップ時には「邪魔が入った」とか言いながらも、診察の一部始終を見てるんだよな
いつもみたく爺さんの家に遊びに行ってたのかな
鈴二重人格説か
その場合別人格（カセット・画伯）が活動しているとき鈴の記憶は空白じゃないといけない
鈴がそれに気づかず生きてきた合理的な説明は難しいんじゃないかな
テープや画材もどこに隠しておくのかとか
物語の最初の世界すらも誰かがいじってた別の世界なのかもね
本当の世界では、心は生まれなかった、とか？
例えば、
最初の世界では、サイコパスなみきおに誰かが殺された(それが原因で心も生まれない)
それを止める為にタイムスリップしてみきおを殺害した(最初の世界の無差別殺人)
無差別殺人を止める為に(？)心がタイムスリップしてきた
みきおは鈴に どこにも行かないで と言ってたよな
みきおは慰霊祭で何かが起きるのを知っていたのかな みきおが何かを計画してるなら鈴への願いは矛盾してるよね やはり二人のみきおかな
放送室に簡単には入れて不自然じゃない人物は限られてると思うけど
お泊まり会の放送の声に
生徒が聞き覚えがあったのが証拠
2017年に校長生きてるのかな。
当時60代くらいだったら何とか行ける？
80とか90とかで毒仕込むのか
ＢＢＡが警察通報してて容疑者にされましたってタルい展開に。
とか思ったけど実際はナイフが刺さる直前にピンポーンで寸止めするパターンだよなこれ･･･。
そうそう
でドアの向こうには心由紀ペアではなくて
顔に思い切り斜線いれたみきおが立ってると
BBAはショックで倒れこむパターンですよね
正に殺害しようとする場面で脚不自由なみきおって恐いだろな
教師達が共謀してるって線は？
そんなガッカリ展開は嫌だ
みきお二重人格展開より嫌だ
定年退職の年齢が60歳だから校長は一応60以下では
平成元年当時の定年いくつか知らんけど60より上ではないはず
教師も何人も犠牲になってるのでそれはないかと
あと、この手の猟奇殺人鬼って、基本的に40歳くらいまでがほとんどだから、校長犯人説もなしかと
聞き覚えがある声が逆に校長だけってこともないだろ。
まず、生徒はみんな校庭に集まってた、と思われること
あと生徒同士の「この声だれ？」「あ、私わかった」から同級生では無さそうであること
消去法でさつき先生の可能性は高いけど、
じゃテープの主もさつき先生なの？ってなる
放送とテープは別って線もあるけど、
それだと「なんで放送のシーン入れた？」ってなる
『あと生徒同士の「この声だれ？」「あ、私わかった」から同級生では無さそうであること 』
そもそもこれに賛同できないんだが。
放送委員の生徒とかよく校内放送アナウンスする先生の声ならば生徒も聴き慣れてるだろうが、それ以外だったらなんだってありうるのでは？
マイクを通した声だから少し変わって聞こえるとか、学年違いである、という理由なら、生徒の線だって十分通じると思うが。
そもそも、「誰、この声」の発言者がみきおそっくりというのがあって
後姿しか描かれてないからみきおかどうかは不明だけど
あと、このシーンに藤崎少年もいるから藤崎少年も放送の声ではない
あの内容の言葉をみんなに呼びかけて不自然でない人
放送機器を扱える人（そんなに難しいものではないだろうけれど初心者には難しいかもね）
犯人が分かる前にもう1回ぐらい過去に行くんじゃねえの？
心と由紀かなあ
いつ心がスリップを切り出すかだな
そして誰も知らないはずの由紀のデリケート部を心が知っているのは由紀には不気味でしょ
しばらくは恋人編ですかね？
放送室も2人いたんじゃないかな
放送しても不自然じゃない人と子供？
>現代の心に送られてきてる絵って描き手2人いるよね
マジ？
くわしくたのむ
1週間長かった
6日と7日って言ってるのに1日おかしくなってる
ぼくです！！
とっとと決着つけろや
とりあえず姉ちゃんがまるでヒロインのようでムラムラしてる
実姉を弟がNTR〇ックスとかいいよね
少なくとも登場人物のうちのひとりは明確に「犯人」になった
スズが犯人の名前を言ったみたいだけど
飛行機の音で読者には聞こえないのだ。
ミキオが犯人だという以外にストーリーがしっくり来るわけないのに
何をもったいぶっているのだ。
カタカナで人物名書くとスレ検索が出来ないっす…
さつきは人がたくさん死ぬことになるのよー私の言うとおりにしなさい！ってずっと言ってたけど、鈴がさつきに言われるままに青酸カリを紅茶に混入すれば、慰霊祭の大量殺人は止められるものだったのか？
さつきの本意が全くわからん。
自分を刺して娘に刺されたって１１０番しても
致命傷はないし包丁にはＢＢＡの指紋しか付いてないし
紀子の死亡時刻に鈴は病院へ担ぎ込まれてるし
包丁は鈴のアパートから持ち出したものだったとか？
BBA生き延びるのかわからんけど、警察に話されたら鈴が困る切り札持ってるっぽかったよね。
警察にばらしたっていいのよ！ムキーッ！って言ってたやつ。
時刻は誤差ですませられるのかねぇ？襲って逃げて担ぎ込まれて、が短時間ならあまり時間は問題にならなそうな。
ただし指紋云々はそうだよね。どーすんだ。案外それが決定的になってみきおババア連合にトドメになるかもね
「で誰？」の問いかけに「この子が一番望まない人」 （はっきり言えや！）
紀子に電話繋がらなくて危ないと察知してるのに単体乗り込もうとする心。。（学習しろよ！！）
どっちも作者側からしたらこうした演出にしたいという理由はわかりますよ、、わかるけどやっぱりね、、という感じ。
死亡時刻は誤差の範囲かもだけど、さつきは佐々木さんの返り血浴びた状態で、鈴は返り血の付いていない状態で病院に運び込まれてるわけで、どう説明するんだろう？
娘は着替えて、靴を履かずに出て行きましたとか主張するの？
この作品だと警察はすぐに鈴を犯人だと断定しそう。
なんだかねぇ
昔の冤罪ならまだ昔だしなぁで納得できるけど
鈴のバカさ加減がキーになってたり延々の引き伸ばしといい
この漫画もうかなり駄目じゃね？
一体いつまで引き伸ばすつもり！？
今週は伸展無しか、、、とりあえず早くコンビニ行ってこよ
客観的にBBAの傷跡調べれば、他傷じゃないって分かるでしょうよ。
これで鈴に容疑がかかるんなら、いくらなんでもリアリティなさすぎる。
藤と源連れてこいｗｗｗ
心が着く頃には警察がきてるかな
電話の相手はみきおだよね。。
写真食べたってことは写ってたのはみきおか。。
でもカセットがみきおだとしても、金丸を落としたのはみきおには無理だよね…？
そして目的はなんだ？
早くこのモヤモヤ解決してほしい
現代戻ってからますます酷いね
あとBBA自ら複数回刺してたけど、あれだと防御創がないから普通に自演自演とばれるよ
これで警察が騙されたら流石にアホすぎる
・調べれば自傷か他傷か警察がわからんはずない
・刺された時間と間を空けずに病院担ぎ込まれてる(第三者:由紀の目撃あり)
・鈴に返り血一切なし
で、鈴に嫌疑が向けられたら警察無能すぎるけど、
この件で鈴の正体がミキオにバレる事になるとか？
サツキ先生も罪をなすりつけるのが目的じゃなくて鈴の正体を公開したかったのかな
もしくは証拠が一切ないけど「でも佐野の娘なんだろ？やったんじゃね？」的な警察や世間からの精神攻撃を期待してるのかな
「青酸カリを振りかけても死なない」という前例があるので
BBAが墓穴を掘る展開かもしれない
というか
そういう展開でなければ、一気に気分が冷めそうだ
BBAがTELした相手がみきおなら、そもそも鈴や心の正体はみきおにもバレてる
TELで「鈴ちゃんは」とか「『田村』心が」と言ってるから
前から知っててネチネチモラハラしてる感じだったしな
それを言うのは実際に警察が騙される展開になってからでしょ、推測で非難するのはどうなの
みきおがさつきを切り捨てる展開だって十分考えられるし、この事件が解決する前に再び過去へ飛ぶかもしれないわけで
とりあえず来週はよ。。
警察来てグダグダ展開だけはやめてほしい
鈴はさっさとお話しなさい
佐野逮捕は自宅からBBA仕込み？の青酸カリ
発見が決め手になった訳で
捜査よりも自白至上主義だからねえ
以前バスと白バイ衝突事故でバス完全停止
、バス乗客の教師と生徒の証言あったのに、
有罪になった事案あったなあ
私は犯人ではないという言葉を信じる限りBBAは仕込んでいない
お泊まり会の牛乳に混入した犯人ではないとしても佐野宅に仕込んだなら共犯だし
犯人じゃないなんて言えないはず
もし犯人じゃないという嘘をついたというなら考えるだけ宇田と言うことになるな
○考えるだけ無駄
すまんｗ
共犯者はさつきと大人みきお、でいいのかな？
それ以外なくなってきてるけど、それだとあまりにも普通すぎだよな
稲荷様の謎、みきおの動機、BBAが狂った原因とかまだ全部謎だし
これもうダメだねこの作品
すっげー陳腐な終わりかた、しかも打ち切りに限りなく近い形で来週あたり終わりそう
ちゃっちゃと事実を喋れよと思った
この子が望まない人だの佐々木さんが危ないだの
なんでいっつもお前らはちゃんと喋らんのwバカなのw
って鈴はバカだったな
多分さつき先生はみきおにとっては使い捨てのコマ
大量殺人についても事後の従犯なんじゃないだろうか
この未来人が誰なのか考えようぜ
佐野が死刑にならないとみきおの将来に
影響するとかさ
と言っても目ぼしい人物が思い浮かばないな
現代からのタイムスリップではなくて
もっと未来からのスリッパーかもね
一般読者＝え！みきおなの？わからんかったー！！
だと思う。
鈴が村田藍ではなく田村鈴とバレてて、かつ弟の村田心と名乗るものが来たわけだから、田村心とバレててなんら不思議はないかと。
手に入れたけど実際によく読んだら・・・
それはちょっと違っていたってことあるでしょ・・・
面白そうだけど面白くないんだ・・・
テセウスの船みたいに
俺はね、打ち切られない漫画が見たかった
平成云々のせいで、未来人が存在するのを前提にしてる人がいるけど
これを作者がスルーしたら、ボロクソに非難しそうだな
俺はテセウスとジャイキリとはじめちゃんだけだわ…
BBAは心と由紀の会話を盗み聞きして
佐々木紀子の存在を思いだした それまでは
連絡先も知らなかったんだよな
今回、TELの内容は毒殺のつもりが刺殺になったことを報告してるよね つまり電話の主には
殺害計画を話してあったということ
電話の相手は本当にみきおか？三島姉妹、金丸、大量殺人の犯人か？
BBAの見え透いた芝居、通話記録、マンションの防犯カメラ、インターホン録画でBBA逮捕なら電話の主にも捜査の手伸びるはず
あのカセットがそんな下手打つかい？
それ以上にミラクルな警察だから捕まってないだけ
これだわ
無駄に引き伸ばすな
BBAがみきおにバッサリ捨てられる瞬間が想像できる。
目を見開いて後ろにゆっくり倒れていくカット。
今のところみきおが主犯、BBAは駒ってのが有力？
実は主犯は別で、みきおが鈴同様BBAに見張られてる、だったら面白いんだけどな。
さつきが言ってた慰霊祭の大量殺人は計画を知っているという話ではなくて、さらに未来から来たスリッパーがいて、その人から事件が起きたことを聞いたのかもしれないよね。
慰霊祭の大量殺人も、佐野さんのように冤罪を掛けられてる誰かがいて、その子どもがスリッパーだとか。
これから一応主人公の心と由紀が結ばれて
誕生する子供かもね
まぁそれだと心は父親と同様に死刑囚で
刑務所なんだろけど
とにかく子供が鍵かなと ver. １の未来が
タイムスリップに関係してると思ってるよ
平成元年だとデジカメじゃなくフィルムカメラのネガかな
それも処分しなくちゃいけないだろうしそもそも弁護士がコピーしている可能性高くね
現実ならとっくに警察に話してあるし証拠も渡してある状況だろうけど
このマンガの場合、登場人物は皆アタマが足りないのだ。
ササキだって写真を取りに別の部屋に行ったときに
誰が来たかをスマホで弁護士に連絡しとくとか
メモを残しておくとか録音しとくとか用心はできるのだ。
BBAが消化した写真だけでは弱いかなと
どこまで弁護士に話しているかだ
弁護士が再審イケると判断したなら正に
決定的と思うけど
例のテープなのかな？
読者から見放されて不人気で打ち切り決定、
とりあえず急ぎ足で何とか形だけ話をまとめて
お稲荷様とかそういう殆どのネタは回収できずに終了ってことにならなきゃいいけど
つうか読者のウケよいのでBBAを全面に
出した感じ
ver. １で死んでる設定にしたのを後悔してる
でしょ？編集さん
連載終了後はBBA外伝ありそう
風音にかき消された犯人像も複数犯って言ったんだろうな
BBAが通報したので、警察は間違いなくこれから佐々木家に来るけど、
心と鈴が写真について証言すれば、参考になる物証（写真、フィルム）は全部持ち出すだろうし
現場には立ち入れなくなるのでは。BBAのシロウト小細工が通用するとは思えないな。
・明音事件
・一家心中
・みきおとの再会
・お腹の子供
でも、タイムスリップしているって知らなきゃ、歳が違うんだから、親戚扱いだろw
心もスリッパｰだと感づくのは自然なことかなとは思う
鈴がどんな行動をして何を見たのか、何故黙っているのかも
まずタイムスリップの原理とルールを明確にすべき
伝説になるぞ
翼に平成を教えた
でもテープの声は未来を知らなかったっぽい
大量殺人に絡んでいるのかよくわからんね
もしかして、実子なのでは。
年齢的にあわないか。
犯人はこいつです！！
むしろ年齢的にははあうんじゃない？
当時BBA30のみきお11か12？だからBBAが女子高生くらいの時にレイポされて極秘出産
田舎だし病院の斡旋で子供のいない夫婦の実子扱いで届け出とかありかも
BBA昔はあんなかわいいのに30ってのが地味に訳ありっぽい気もするし
心の両親が32と31だからほとんど同世代 佐野家は転入者だから同級生とかではなかろうが
>> 879
みきおのセリフ思い出せ
風呂敷を無理矢理たたみだした感じ
過去編の面影はもうない。
ハサミで切って小さい小さい風呂敷にして畳みました感
というシーンも結構あるのかもしれん
キツネ面の少年とか
何か怪しげな感じで書いてたから
もしかしてこいつは・・・って思った人もいたことだろう
指しているんだよね。
心と基本的に全ての構成要素が同じ可能性がある人が居るとしたら？
みきおが、ver1の心と同じ境遇だったのではないかな？
例えばver1より前の最初の世界線があって、そこでは真犯人と先生との間の実子でありながら
隠れるように生活していた加害者家族の子だったとか？すると心と同じように何らかの形で
タイムスリップして未来を変えようと悪い意味で奮闘していたと思われ。
でも、どちらにしても自分の運命は世間から疎まれ不幸で孤独だと悟ってしまって
いるのが現状みたいな？佐野に罪を着せる世界に切り替わったが、実体が違っても
同じテセウスじゃないかって達観しながらもイラ立っている感じが。
そして未来を変えられて加害者家族になった心にもフェアじゃないので
神様（お稲荷様）が同じようにタイムスリップするチャンスを公平に
与えた？もしくは構成要素が同じ部品なので置き換わり節目の過去に？
真犯人は誰かってなるけど、ここの推理だと
議員の息子さんやら校長あたりが怪しいのかな？先生と関係しそうなのは。
村の住民に恨みをもった利権絡みの犯人説があるのかなって思ってるけど
単にhentaiサイコの可能性のが高いような。
手当たり次第、村の娘を小屋に連れ込んで手篭めにしててそれがバレそうに
なったからが犯行の動機と予想。
佐野は、あの日の鈴は誰かに乱暴されたの知って口を濁してる感じ？ 以上、長文失礼
吹雪の日に何となく起こったような始まり方だったけど
みちおです
金丸「・・・」
金丸「犯人像・・・」
金丸「そうだな・・・なんて言えばいいか・・・」
吹雪「ビュウウウウウウウウウウウ」
金丸「・・・と思う」
心「それは・・・誰・・・？」
鈴「この子が・・・一番それを望まない人・・・」
飛行機「ゴゴゴゴゴ」
鈴（なんか言ってる）
飛行機「ゴゴゴゴゴ」
鈴「たくさん人が死ぬと言ってた・・・」
おちょくられてるね
2月5日の田中邸での心と佐野が居る時に掛かってきた
電話って、心母ちゃんから掛かってきた事にしてたけど
応対の仕方がそれじゃないような気がするし、先生からの
何かの合図だった可能性があるような気がする。咄嗟に代わりますか？と
家に別の人が居るサインを送っている？あと笑い方も伏線かなと。
しかし、そうなるとこの二人は何らかの思惑の関係があって、隠し子的な実子がみきお？
ver1で先生が亡くなった訳は、実子のみきおまで用済み扱いで巻き込まれて
無我夢中で人工呼吸をして助けようとしたんじゃないかな。結果みきおは助かるが・・みたいな。
この村に恨みがあるのが真犯人Jrで、一部協力者が先生、心と同じ境遇で生まれた元の世界線の
トラベラーみきおと予想。もしくわ、
心母ちゃんがjrとも浮気をしていて先生と同じような立ち位置で
同じように村に恨みがあり協力していたとかいうドロドロ展開も見てみたい気もします・・救いようがないけどｗ
鈴が5日ダンマリなのは、心母ちゃんとjrが逢引きしてる現場見てショック受けてたとかだったらやだな・・。
音声さん仕事してーｗ
単行本読み返していたが、
金丸さんが殺された日に、佐野さんがご遺体を見に来ているけど、
事件性がない＝カセットの足跡が残らないくらい雪が降ったのなら、
水に浮いていた？金丸さんが、よくその日のうちに見つかったなと。
張った氷の上に落ちたわけではなさそうだけど・・・
まるでテセウスの船のように
二人で鈴を陥れようとしてるのかな
つうかさ
佐々木紀子を慰霊祭に誘ったんでしょ
何故、その前に殺害したんだろ？
佐々木を慰霊祭に参加させたくない、逢わせたくない人物がいるのかな？
その時に佐々木も…
でもBBAは事前に佐々木殺害したのは謎だ
大量殺人計画者とBBAが繋がっているなら
余計に不自然でしょ
それとも鈴に佐々木殺害の動機があるのか？
いくらBBAの頭弱くても大量の返り血浴びて
ごまかし切れると思うかね
単純に心が来るからだろ、、
いいじゃん！
BBA迫真演技で娘に～、あぁこの男は娘の弟で
共謀して私を～、的な流れかな
そこで佐々木はまだ生きていてあの女に～
と指さして息絶えるとかは無いか
希望を奪う作品だもんな
そういう展開は一巻あたりの序盤でやってほしい
物語において、だいたいの犯人像を掴みかけてる状態からのピンチ展開は、
読者にはグダグダ感しか与えられない
しかも週刊連載マンガなんだし
相手の身元を掴んだ時には既に手遅れで、そこから追跡や計画阻止パートに移るサスペンスなんてよくあるよ
それに犯人の正体なんてそれこそ1巻の頃からわかってたでしょ 犯人当てを楽しむような作品じゃない
オレ1巻の頃はみきお認識してなかったわ
私なんて4巻終わっても意識してなかったわ
もしいたならそいつはスリッパだな
こんなコマ割りは裏がある、ってね
近所の犬「ワンワンワン」
読者（・・・だったんか）
真犯人の名前・ヒントを考えるとその部分が消されてしまう呪いをかけた
驚く心や鈴を尻目に、薄ら笑いを浮かべながら
事件の真相を語り始めるシーンが早く見たい
このスレの1スレ目のログ見てみると良い
最初の頃からわりと出てる説だった
つうかさ２８年も沈黙してこのタイミングで
大量殺人再びですか？
しかも結果として佐野冤罪を晴らすことに
繋がるでしょに 証言予定の佐々木も殺害されたんだからさ ずっと眠っていた別の人格が
何かのきっかけで起きたんだろか？
最初面白かったのに途中からグダグダで駄作へそして打ち切り
異なる時間軸の歪みから発生したタイムスリップとか、哲学なんだか科学だかで語られていて
久々に頭使ったよ
このスレは作者にプレッシャー与えたかもね
本来の事件の形はまた違うのかもしれない
鈴は次の大量殺人のスケープゴートにするつもりなのかな
みきおに正直に素性を打ち明ける事が出来たならみきおの対応も違ったかもしれないが
俺は過去に戻ると思う。もうこの世界も行き詰まっているしw
具体的な話はなんもないけど～
佐々木の部屋に向かう途中で突然霧に包まれて
８９年へ？
スリップして鈴の転落スルーして鈴の顔に痣
三島千夏が毒殺されるのを苦渋してスルー
佐野家には距離置いてウサギ惨殺をスルー
三島明音失踪をスルー
長谷川翼とは目も合わせない
佐野にアドバイスしようとするも不審者扱い
BBAとみきおに接近試みるがスルーされる
挙げ句には一連の事件の容疑者にされる、
こんなとこですかね？
それぞれ犯人説にして展開すれば相当引き伸ばせるだろ
スリップやるかなぁ。このまま現代で風呂敷畳んで終わっちゃいそうな気もするが。
もし今の状況から飛ぶとしたら、佐野さんに追い出された直後に戻って、
さつき先生とみきおに、これ以上犯行に及ばせないように頑張るところから？
そこで初めて佐野さんの「正義」の話が活かされるのかも
主人公側の攻めのターンがほぼなかった
きつね仮面
カセット主
金やん殺し
放送
複数犯で3人くらいいそう
赤ちゃんが産まれたらもっと遊べるから、じゃない？
気になるな
犯人はどうやって監視してたんだろ？
あの時代にスマホで確認ってことは無いか
今なら犬の首輪にカメラつけるとかありそうだけどさあ
軽い気持ちで始めたとして、このスレで読者側の知識量が把握できたら、
こりゃ大変って感じになるだろうな
誰も亡くならない構成要素が異なる世界なんじゃないかな？
テセウスのパーツだと、仮に事件事故を防げたとしても
替わりに別の人が亡くなってしまう構成なので、何度も頑張っても
自分の望んだ世界に行けないのかもしれないね。
なので、仮に別の人がスリップして過去に戻っても全く別の
真犯人が新たに生まれてしまうという構成を内包している忌まわしい村なんだと
思いました。この事象をどうやって突破するのか鍵になってくるのかな。
そういえば、ver1では金丸は亡くなってなかったけど替わりに
置き換わった人って佐々木？だったのかな？
そういうの含めて考えると、由紀も誰かと置き換わっている？物語の
最初なのでポイントになると予想。
ブログでも作ってそこでやってろよ
何してたっけ・・・
まるでこの作品の引き延ばし的な感じ
1巻で犯人わかってるって書き込み見て読み直してみたけど特には
見舞い客に田中さんが匂いに反応していたけどその中の一人であったくらいかな
さつき先生と一緒に居たみきおについた残り香なんだろうか
ジジイが臭って黙ったのは血の匂いがしたから
さつきの匂いならエロジジイはあんな態度とらない
鋭くなってるとはいえ人間の嗅覚だし
さつき先生来たと思ったのにいなくてがっかりだと思ってた
でもそこに至るまでのストーリーも楽しみたいんだが
そっちはぜんぜん面白くない
過去にタイムスリップして親父と交流していた時分はまだ感情移入する余裕はあったんだが
由紀を味方につけて反撃と思いきや
ver. １の結婚生活の思い出に浸るとかさあ
主役はBBAに乗っ取られるしBBAに青酸カリ浴びせた鈴の方がよほど行動力あるよ
結局タイムスリップして歴史に干渉して
母親と兄と娘を失っただけじゃね？
（それでも数回前に吹雪で聞こえませんでした、ってやったとこだし
多用してんじゃねーよこの無能、くらいは思う）
ゴゴゴでごまかして読者に知らせない演出は流石に漫画家としてダメだろ
あれは心の夢の中なんで見たことのないお稲荷様が夢に出てくるのは矛盾してるから差し替えられたってことでいいのか？
>>946
みきおの書き初めは「平和」
745 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2018/10/07(日) 00:43:49.18 ID:9pYkOIN+0
藤崎と言えば、始業式の日に心のクラスの教室のシーンがあるけど、他の児童が毛筆で「よもぎ」と書いている中でみきおだけが「平和」と書いている。
ゴゴゴゴゴ
もう一度タイムスリップあるのならもう少し上手くやれるだろうけどあの時は心構えも知識も乏しかったからな
ビュウウウゴゴゴゴで何度でも邪魔されるさ
何回もタイムスリップしたり、他にタイムスリップ者が出るとテーマがブレてくると思うんだよね
ただここ数回の展開見てるとみきおスリップ説はありそうだな
だよね
死ぬはずだった佐々木紀子とさつき先生が生き残り
彼女らの事件がきっかけで佐野の無実が証明されるんだろうな
確かに多世界だとテーマのブレを危惧するのは、ありそうですよね。
ただ最初の方にも語られていた、生まれながらの悪人は居ない
人はどこかで間違えて悪人になると思うという社会問題的な危険性を
一番伝えたいように思うので、そこは筋が通っているかなと思いました。
そう考えると、本来あった正史の世界線に戻す展開になっていくのかなと。
ver. ２では佐々木が結局殺害された。
異なる時間軸でも死は免れないのかも？
期待出来ないが心が活躍して事件を未然に
防いでも別の犯人が現れるとか
事故で２０数名は…
パラレルワールドに詳しい人に解説お願いしたいが歴史の揺り起こしはあると思うな
金丸刑事はver. １に直接登場はないよ
ver. １で生きているかは分からん
何が言いたいかって別の時間軸で犠牲者２０名以上が違う世界で生きていたら全く違う
世の中じゃね？実際心が干渉したために
母親と兄は死んで心の娘も誕生しない
帳尻合わせ、が妥当な表現かは分からんが
揺り起こしはあると思うけどね
心の子供の命は？
入れ替わった生き残りが生きている事によって与える影響は？
最終回に犯人が姿現すけど偶然通りがかったちり紙交換の車のせいで
声は聞こえず顔も見えずで終わりってことも十分ありえる漫画やぞ
＞>>963
＞金丸刑事はver. １に直接登場はないよ
＞ver. １で生きているかは分からん
確か、1巻に出てくる週刊誌の記事にコメントを出してたと思った
前には死んでない人が死んだというセリフまであったと思うぞ
同じやつが死んでるや死ぬとかありえない
帳尻とか揺り起こしとか言ってたら真っ先に消えるべきは心でしょ
佐野冤罪晴らす？
大量殺人回避？
とりあえずは慰霊祭の殺人計画を回避かな
ただゴールが見えないんだよね
ジャンカス
BBAはみきおの実の伯母(みきおパパの妹)とかが理由で引き取って育てたんじゃない？
今年の慰霊祭は、サイコパスのみきお父が精神病院から退院して参加するから虐殺が起きるんじゃないの？
これでみきお以外だったら驚く
チーン…
車椅子だし、ミッキーはお金もなさそうだからスニーカーは種類持ってなさそうだけど…
最後のジュース渡すフォルムは金丸さんにしか見えん。青酸カリ入りかな。
医者と話してきたって言うんだから、身内だよね。
ミッキー以外にも養子をとってる可能性も捨てきれないけど…。
お前らは今更手の平返しか？
謎の影「オレンジジュース買ってきた」
BBAそれを蹴り上げ、「この時を待ってたのよ！逮捕する！」
もう戻ってこないでね
もういっそそれでいいよ！
次スレはどうする？
次スレは…ゴォォォ～…するよ
心さんは謎はすべて解けた！状態なんだよね？
由紀との犯人の居場所どうこうの話からすると、
結局、犯人はみきおではないってことかな
オレンジジュース＝洗面＝カセットは、
23日夜は函館でBBAを始末して、
24日までには札幌近辺の音臼に行くのか。
服のセンスとか髪型、シルエットからすると、
今までに出てきた人なら田中さん息子だけどなー。
鈴のお腹の子が一番望まないってなんだろう。
実はさつき先生の元ダンナだとか？
このまま来週休みとかふざけるな！
慰霊祭で心さんが皆を並べて謎解きするのかなｗ
自分もチャレンジしたけど規制中だった。誰か～
由紀も記者なら「犯人って誰ですか？」くらい聞けよな
なんかもう話引き伸ばすためだけに全員ぼやかした喋り方しかしねーし
喋り方でごまかせない時は吹雪ビュー飛行機ゴォーで
ちょっと酷すぎるだろ
真犯人がその場で服毒自殺と予想
みきおの線は消えたな
ただ深夜の病室で付き添い、そして医師に
話きける立場なら身内でしょう
BBAは未婚？だよね
養子はみきお一人か？確か身寄りない子供を
引き取ると補助金でると聞いたことが…
BBAにはみきお以外に養子いるとすれば？
東京からの転校…
ただ鈴が受けた衝撃を考えると鈴と犯人の
関係は？実は鈴のお腹の子供はみきおとの
間に出来たのではないのかも？
あれはバス停で寒さしのいでたっていうのは信じていいの？
すまぬ、自分も規制くらってダメだった
もしそれまでに立てられる人いたら、頼むから1に「次スレは>>970」とか「～>>950」とか入れてくれ…
【東元俊哉】テセウスの船 ４隻目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1539854406/
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