【東元俊哉】テセウスの船 ３隻目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1989年6月24日、北海道・音臼小学校で、児童含む21人が毒殺された
逮捕されたのは村の警察官・佐野文吾
その息子・田村心は冤罪の可能性を感じ独自に調査を始める
事件現場を訪れた心は、突如発生した濃霧に閉じ込められ、1989年1月にタイムスリップしていた
「殺人犯の息子」が真実を求め辿る、哀切のクライムサスペンス
単行本１～３巻発売中
公式 http://morning.moae.jp/lineup/833
前スレ
【東元俊哉】テセウスの船 ２隻目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524209630/ 上でも言われてるけど、真犯人が誰なのか心に推理して捕らえて欲しいわけじゃない。
ただ過去を変える事で幸せな未来に変わるように動いて欲しい。
今のところ（というか長い間）心がやられっぱなしだし、そもそも自分から動いてどうにかしようとしてる描写が少なすぎて……。特に最近は心が主人公である意味があるのか？って思うようになってきたくらい陰が薄い >>107
今のところ過去で心がやった一番でかいことがノート投げ捨てたら犯人らしき人に拾われた事のような気さえする
あれは手放しちゃダメだったんじゃないか 主人公の存在感ないんだけど主人公の行動が
犯人を呼ぶんだよな
みきおの言うジョーカー的存在 >>111
そういえばそうだな タイムパラドックスのひとつか
そもそもアレ作ったの由紀だしな 今週号の金丸さんと対峙しているの、2人いるんじゃないかな？
p547の吹き出しの向きで何となくだけど… 金丸さんを突き落とすシーンは明らかに大人のシルエットだな
他のコマならこどもなのに遠近法で金丸さんと同じぐらいの
大人っぽい体格に見えているという可能性もあるけれど
あのシーンではそれは無理 >>114
対峙してるのは大人だよ 刑事が子ども相手に犯人像がどうのとか青酸カリがどうのとか話すわけないじゃん 子供相手だからこそ油断してペラペラ喋っちゃたんだよ
もうどっから見てもみきお＝カセット 大人である翼を制したり、刑事との会話も大人と子供の会話に 途中で送信してもた
聞こえないんだけど、まあそれでも俺はみきお犯人派だな >>113
あぁなるほど
その発想はなかったわ
もしも本当に二人としたらみきお？
そしてその保護者かな
つうかみきおの保護者って誰だっけ？ F先生、一人の人間のいろいろな年代が集まって自分会議やったり
パラレル世界の自分が集まったり入れ替わったりって短編多いよなｗ
大体ロクな結末にならない もしみきおが犯人だったら小学生で20人以上殺したってことになるが
世界史上でそんな小学生っているん？
フィクションとはいえ、リアリティってもんが無い >>123
タイムスリップする作品だから、それくらいやってくれても全然構わない。 佐々木紀子がいつか見られている、って
部屋のどこかにカメラとか？
あの時代にwebカメラのはずもないし
もしかしたら佐々木紀子の隣室に？ こういう続きが気になる漫画は完結してから存在知りたかったわ～ 754 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2018/09/02(日) 22:04:46.54 ID:RzrArZEK
打ち切り早めてくれよ
755 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2018/09/02(日) 22:05:06.17 ID:RzrArZEK
変換ミス
打ち切りは辞めてくれよ >>123
そこまで大量に殺してないけど、ガキの頃から毒物に興味津々で
家族や知人を毒殺したグレアム・ヤングみたいなのもいたし
数年前に名古屋大生が殺人犯して逮捕された事件あったけど、
あの犯人もヤングの影響を受けて昔から他人に毒物投与を繰り返してた >>128
洗面所でのシーン、目玉について語る際に金丸については触れてないんだよね。
犯人があくまで毒殺にこだわっていて、毒以外の殺害は殺したうちに入らない？
もしくは、金丸さん殺害時は2人いて、突き落としたのはカセットとは別な方？ >>121
Ｗみきお、、自分もその可能性あるかな、と思った。
というか、もうそれしか思いつかん。 そう言えばカセットは翼を殺害とは記録してないのな、明音ちゃんは明言してるのにね
上にもあったが犯人は二人組で毒殺担当と
突き落とし、スコップ担当の分業性かな？ >>131
大人みきおが音臼にいたら、村人にそうと気づかれないまま普通に溶け込んで生活してなきゃならないんだが 金丸さんを突き落としたやつはノートを拾うまで未来のことを知らなかったんだから
未来からやってきたみきおということはないだろ みきおちゃん1→ノート拾う、大人になってから過去に戻る
みきおちゃん2→戻ってきたみきおちゃん1と出会って二人で殺人
あるいはみきおちゃんがみきおちゃんの息子ってこともあるな >>135
同じ人物が同時に2人とも登場、というのはタイムスリップモノの絶対のNG事項なんで、
刑事と対峙したのがダブルみきおというのは絶対にないよ そう言えば金丸刑事ってver.１で何をしてたんだろ？
佐野逮捕に疑問持ちそうだけどね >>133
だからこそのお稲荷様設定なんじゃなかろうか。 >>136
んなことはない
「涼宮ハルヒの憂鬱」なんて本人が３人くらい同時に存在しているし
一人しか存在しないのは時間遡行のタイプ
記憶だけ引き継いで過去の自分と入れ替わる >>111
あのスクラップ帳こそが「テセウスの船」の暗喩なんじゃないのかね
過去のどんな決定的な事象に干渉しても文吾が犯人という結果だけは変えられない。
それでも心は父親の無罪を信じられるか、って話になるんじゃないかなー。
なので救いはないが犯人は本当に文吾だと予想。無数の目のイメージは何度もタイムスリップして自分を監視してくる心の事。 確かに、犯人側が2人いないと辻褄は合わないんだよな
「平成」を予言し翼に神託を与えていた「稲荷様」
うさぎを殺し、三島姉妹を殺した猟奇殺人鬼「カセット」
カセット＝画伯＝目玉、で、カセットはノートを拾うまで未来のことを知らない
カセットの笑いはクスクス 刑事殺害時の笑いはうふふふふとクスクス うふふふふは
BBAになったさつき先生の笑い方
さて、どれが正解でどれが引っ掛けなのかね そういえば、F先生の名作で、みきおとミキオ、というのがあるな。
未来と過去の二人のMIKIOが入れ替わったり。
面白い作品だったな。 >>144
初めて知った。タイムスリップもので、名前が平仮名で「みきお」なんて、完全にオマージュじゃないの おいおい俺ら素人探偵の推理合戦がついに決着したっちゃのか？元ネタはこれなのか？？ ちょっと待って
男がうふふふふって気持ち悪くないか？ さつき先生は未来のこと知らないんだから金丸突き落とし現場にはいないよな
そうすると>>144を踏まえてWみきおの可能性も現実味を増してきたね
だとすると子供みきおがノートを拾うまで大人みきおは未来のことを教えていなかったのは何故か >>151
ノートのこと知らなかったのはみきおちゃん一周目だったから
ノート見た瞬間に未来のアダルトみきおスリッパー発生が確定、
未来からアダルトみきおがスリップしてきてWみきお結成 ミキオが２人
しかしそれやっちゃうと完全にSFになっちゃうからその展開は個人的にはNG
それにテセウスの船のテーマに微妙に絡ませにくい
心のタイムスリップ以外は不可思議現象Nothingでないと
「テセウスの船」のテーマに重さが無い >心のタイムスリップ以外は不可思議現象Nothing
同意
煩雑な設定は物語をつまらなくする 何だかよく分からん展開になりそうw
タイムスリップサスペンスから泥沼ホーム、
今度はSFアクションサスペンスですか？
頼りない主人公は相変わらずなんだがテコ入れするなら鈴をスリップさせたら面白くなりそうだ そもそもタイプスリップものな時点でいくらでもご都合展開に出来ることは予想できたろう まぁ、まだ結果どうなるか分からないんだから、皆落ち着いてー 起こってもいないことを「予想できた」とは一体・・・ タイムスリップ物の同じ人物が同じ時に居てはタイムパラドックスが起こるって設定最近あんまり使われてないからな >>160
コニー・ウィリスのオックスフォードシリーズはその設定使われてるで >>157
タイムスリップしてる時点で超常現象だが
それをいうと超常的推理で謎を解く探偵だって十分超常現象なんだよ
問題は犯罪の過程には超常現象は入れないってことなんだ
つまり「ミキオが二人」はミステリーとしてはタブーと言える
なのでSFに分類される Wみきおと金丸が普通に会話していたからアダルトみきおも村に溶け込んでるってことだよな？
アダルトみきおが化けているのは誰だ?
心と顔を合わせていたら現代編で面がバレてるから、心とは面識ないよな？
あの狭い村で顔を合わせないことがあるか？
それだと複数犯ならみきおとさつき共犯説がしっくりくる 心のタイムスリップって本人の能力ではなくて
誰か(何か)の意図を感じるな
まるで犯人をアシストするために、みたいな
その何かってのはよく分からんがF先生の描く
タイムパトロールみたいな感じかなと
本来毒殺された２０数名が助かったとなると
未来が大きな変化するはずでその変化を最小限に抑えるためのスリップ
心が犯人を見つけて佐野冤罪は晴れても
２０数名を救える訳ではない、何だか救いの
ないストーリーになりそうだけどね
例え事件を未然に防いでも自然災害やバス転落事故で子供たちは… >>164
それは『運命論』の話で心の姉がいう「結局不幸になる」と同じだが
実際は心のタイムスリップで未来は確かに変わっている
なので20人の毒殺という未来自体は変えられる
ただ別に要因で回避できなかっただけ 実際、心のタイムスリップにより死んだ人、生き残った人に変化が生じてる
なぜ20人死亡は変更できず、１人死亡なら変更できる？
どのような理屈で？
つまりこの作品においては『運命論』など採用されていない
回避できなかったのはそこに何か理由・原因があるから
そう考えるほうが理屈が通っている Dモニでコミックス未収録の号を少し読み前したけど、心がみきお、さつきBBAの家を初めて訪問した時の
みきおのセリフ「田村心という同姓同名の人がいたんですよ」というのがすごく気になる
この時点では「村田藍の弟＝『村田』心」ということになってるから
でもさつきBBAのリアクションはまったく気づいてない人のものだったし、少なくともさつきBBAは「能動的」共犯者、ではないと思う
あと、何で養子にしたんだ？みきおの保護者はどこに行った？少なくとも過去の音臼にはいたはずだが >>166
運命論は知らんけど
佐々木紀子、ババアは生き残った
そして(その代わり)和子慎吾は…
それだけでも大きな変化だろ？
佐々木は結婚して子供は成人した
ver.１の主人公は由紀と結ばれて子供誕生
でもver.２では？
これが２０数名助かったとしてver.３は
とてつもない変化が生じる
だから心のタイムスリップは言わば歴史の補正
と考えたのさ >>166
今のところその指摘の最大の問題は、「心のタイムスリップ以前に、すでに変わっていたことがある」なんだよな
「心の関与で未来が変わった」だけならいざ知らず、佐々木紀子と長谷川翼の関係とか、心のタイムスリップ時点で
すでに変わってる これをどう説明つけるか
「戦国自衛隊」（オリジナルの原作、コミック版）的な話で、「タイムスリップした先の歴史が元いた世界と違ってるのを
結果的に心が修正してしまった」ならわかるけど >>167
子供みきおの保護者がアダルトみきおなんじゃないの
で、事件前か後にアダルトみきおは未来に帰った >>170
心のスリップ以前に変わってる事はないと思うよ
佐々木紀子と長谷川翼の関係って云々って
それは嫁のノートの情報と若干違うってこと？
ノートは必ずしも正しいとは言えない
あくまで嫁の視点で集めた情報にすぎない >>171
とすると、アダルトみきおは車椅子ということになる 狭い音臼村で、車椅子の人がいれば相当に目立つよな
それに金子刑事と雪中で対峙できない 「歩けない」が嘘だとすると、介護？リハビリ？センターでの鈴との再会は？仕組まれたもの？？
それに、アダルトみきおが保護者なら、そもそものみきおの両親はどこに行った？となる いやそもそももう一人タイムスリップしてると仮定して
「そいつ」が子供ミキオに知恵を貸してるとしよう
もし「そいつ」が大人ミキオなら心のノートなんて別に不要だろｗ
つまり「そいつ」はミキオじゃない、と結論できるんだよ >>172
それはそうも思ったんだけど、心が「佐々木家の『妻』？」と疑問を呈すシーンがわざわざ描かれてる
それにノートが間違ってました、じゃ、作品の根底からひっくり返っちゃうし
もともとの田中爺死亡の第一発見者が誰なのか明かされていない（近所に住む小学生とだけで、名前は読めない）のも
謎解きの鍵なんだろうね >>172
１回目では入籍していたのに、心がタイムスリップした世界では婚約だけ。
心タイムスリップ以前の行動が違う可能性。
心がタイムスリップしたことによって過去も変わってしまった？ もうひとつ言うなら
心のノートが効力を発揮してるのなら
「犯人側は未来を知らない」という結論が導かれる
これはもう一人のタイムスリッパーなど存在しない
もしくは少なくとも犯人には協力していないという反証になる >>176
しかも、元いた世界の結婚相手が長谷川翼でない可能性が高いという。雪に埋もれた鈴の発見者が、新聞記事では「通りかかった新聞配達員」
手書きノートでは「新聞配達員の長谷川翼」で、佐々木紀子は「佐々木家の妻の佐々木紀子」。
二人の関係を示すような記事はノートにはなく、翼と紀子が結婚していたようには思えない なぜ翼と紀子は結婚していないか？
→文吾が「一ヵ月後に結婚」と言ってる
心が居た過去ではまだ結婚してなかっただけ
紀子が自殺するのは4月だからその時には結婚してる
ただ「佐々木家の妻」って書き方はなんか違和感があるのは事実 >>173
スリッパ前は元気だったのに、
現代に戻ったら心の干渉のせいでver.?みきお=車椅子で母親はBBAさつきになってて
なんじゃこりゃー！かもしれんしな 結論①
心のタイムスリップ以前の歴史改変はされていない
結論②
犯人がノートを活用していることから犯罪にタイムスリッパーは関わっていない
結論③
運命論は採用されていない、姉の「運命は変わらない」は上手いミスリードである >>181
この説だと「変わらないものが欲しい」発言が妙にリアルだな >>182
すべての事件の犯人が同一人物とは限らないから結論は早すぎるね
はっきりいって、何もかも曖昧に思わせぶりで確定的な描写がないからどうにもならんｗ
・カセット（目玉が一杯見える人・金丸殺人犯）はノートを拾った未来を知らない人
・お稲荷様（翼に平成という年号を教えたタイムスリッパー、もしくは翼本人）
・画伯（カセットの可能性大だが確定ではない） 途中送信してしまったけれど正体不明ってこの三人だけだっけ >>180
それは時系列がおかしいんだよ。元の世界だと、佐々木家の犬の変死が、明音ちゃん事件よりも前に起こる
2/12に犬の変死で、この時には「佐々木家の妻の佐々木紀子」。2月の時点で佐々木紀子は結婚してる。元の世界での明音ちゃん事件はその後。
一方、タイムスリップした先の音臼では、佐野の発言は2/5に起きた明音ちゃん事件のときのもので「来月結婚」。つまり結婚予定は3月だった。 >>184
そのとおりだが
消去法でいくつかの説は消えるだろう
特にミキオ２人共犯説はもはや存続が苦しい
もちろん大人ミキオがタイムスリップしてる可能性は残るが
子供ミキオに知恵を貸してるわけではない
ミキオタイムスリップ説の根幹はミキオ犯人説の補強にある
つまりもともと無理筋なわけだが
知恵を貸してないならミキオをタイムスリップさせる意味も無い（メタ的に）
当然ミキオ犯人説自体は消えない >>186
どちらにせよ
改変されたのは心のタイムスリップ後の出来事だろ？
タイムスリップ前で改変された出来事は無いように思えるが >>187
Wみきおの場合なぜ大人みきおが子供みきおに未来のことを教えていないかだよな
>>153
という解釈もあるが・・・設定的に有りな事象なんだっけ？ Wみきおとかアダルトみきお保護者説は無理があるよ。両親はどこに行ったんだと。
みきおが生まれて間もないような頃に両親と入れ替わらない限り、狭い音臼で保護者状態でいるのには無理がある。
アダルトみきおが親殺し？「事故などで両親を失ったみきおを養育している誰か」はアリかもしれないけど、
それにしたって、ある程度長い期間音臼に住んでなきゃ、養育者になんかなれないよね
もしくは「どこか遠くの親戚（という設定のアダルトみきお）が養育のために移り住んでくれた」だけど、
お泊り会事件後保護者行方不明～さつきBBAの養子、ってのが意味不明だよな つかミキオに知恵を貸す未来人は別にミキオ本人である必要は無いだろう
なぜ本人に拘る？ｗ
極論すれば誰でもいいんだよ、未来を知る者なら
ミキオが犯人であると知っている未来人であれば誰でも こだわってるわけじゃなくてミッキー以外だったら普通でつまらんやん やはりタイムスリップしてるのは心だけと結論付けて良いんじゃないか？
・２人目が犯人に知恵を貸さないなら物語上存在する必要性が全く無い
（遺棄したノートの意味も無くなるし）
・犯罪部分に超常現象を持ち込まないのはミステリーの原則
（呪い殺すのと同じになる）
もちろん「ミステリーの枠には囚われないぜ！」ってのもアリだし
すべて事件が実は無関係の別々の事件でした！とかもアリだとは思う
面白ければ許されるだろう、面白ければ 伝奇モノとかであるみたいに、実は音臼自体がそういう土地で、村人の大半が共犯者とかだったりしてな
「稲荷様」を中心としたカルト教団的な
佐野家自体が音臼に住んでまだ3年だし、「実は佐野家だけが知らなかった」とかね
慰霊祭で何かが起きそう というのはそれを明かす前振りでさ 前スレからだけど、
心がタイムスリップした1989/1/7は村で祭が行われているんだよね（明音の病院に「1/7 1/8 音臼村祀り」のポスターが貼られている）
現代に戻った際には走り去る狐の姿が描かれている。
タイムスリップがお稲荷さまの力や祭事と関係があるなら、慰霊祭の日にやっぱり何か起きるのかな。 タイムスリップというSFネタに加えて
稲荷とかいうオカルト要素で決着つけるとかやめてほしいわ ダム推進派を有利にすべくお稲荷様伝説と
殺人事件を結びつけて村民を追い出す陰謀とか
特アの村乗っ取り計画のテストとかに展開してくんだろか？
運命論や歴史補正でスレ伸びているが
壮大なテーマの作品かも知れん
今頃編集者はその手の資料を読みあさってる
かも？ >>198
自分はそういう話にもっていくのかなーと思っていたら
現代に戻っちゃったからな。
カセットと翼は山小屋の鍵の暗証番号を知っているけど、
警察が当然調べるはずの、あの小屋とカギの持ち主の話が何もでてこない。
（ウサギ小屋の鍵の暗証番号は翼が子どもから聞き出せるだろうけど。）
そういう背景に、実はダム推進派、反対派（明音の両親？）の確執があるんじゃないかと。
ただ、そういう事があれば少しは心にも感じ取れるだろうに、、
3年もいる佐野さんからは、全然その辺の話が出てこなかったんだよな。 お稲荷様に関しては、まぁ典型的オカルトミスリードでしょ
超常現象が関わっていると読者に思わせる
しかし最終的に（事件に関しては）すべて理屈で説明される
オカルトミスリードを様式美として自らの芸風としたのが京極夏彦 作者と編集は何かを参考にしてるんかな？
パクりではなくインスピでさ
映画ならバタフライエフェクトとか
タイムマシンかな 自分は当初ダム推進・反対は絶対事件に関連してると考えてたんだが
ただそれだと計画からえらい遅れてるよね
まだ現代でダム作ってすらいないんだろ
なんつーか開発ブームもとっくに終わっちゃってるよなｗ 超常現象のミスリードで実際はタイムマシン使ってました 昔の漫画版どらえもんとか見てると
未来を変えようとすると未来警察が来て逮捕される
当時のSF的な流行が垣間見れて面白い
今は未来変えてもいいことになってるんだな、SF的に
まぁその方がプロット的に面白いからな >>204
それは話によって色々じゃね
上にも書いたがコニーウィリスのオックスフォードのシリーズは
過去調査のためにタイムトラベルするけど
未来が変化するほどに過去を改変しようとすると
時間の補正作用で出来ない設定になってるし >>204
タイムトラベル系SFの絶対的お約束事がその「未来は変わらない」だったんだよな。
過去に行って未来を変えようとするヤツを阻止する、とか、変えられてしまった未来を正しい姿に戻すために過去に行く、とか。
そうでない場合はパラレルワールドオチになる。
まあ、ゾンビも猛ダッシュで走るようになったし、そういうテンプレに縛られることもなくなったんだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
