信長のシェフ　【梶川卓郎】　十九乃膳

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/18(日) 03:52:21.88

元々料理でのケン無双を楽しむ漫画だろうに、今更何言ってるんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/18(日) 18:13:34.69

小牧山城でお館様の居宅の一部が見つかったらしいぞ！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/18(日) 23:49:20.12

>>425
名古屋某所ではお館様15歳の時の頭蓋骨が見つかったらしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/19(月) 13:08:46.79

トウモロコシ料理を食わせてもらったおっさんって
いつもあんな感じの飯食ってるの？

主食の穀物に味噌と漬物だけ　おかずほぼ無し
卵とか超高級品の時代なのか戦国時代は？
魚も豆腐や納豆すら無いってタンパク質はどこから取ってんだって話

あれじゃ縄文時代のほうが肉とかが並ぶ分、まだいい飯喰えただろうに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/19(月) 14:23:35.44

>>427
まあ仕事中ならあんなもんじゃね？
それに魚とか食うにしても滅多に食えんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/19(月) 15:03:34.89

魚は鮒やその辺で取れる雑魚とかじゃね
卵は安定供給なんて不可能だから鶏飼ってる家でもないと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/19(月) 18:33:17.18

あの時代は商人も料理人も旅人は刀持っているのが常識なんだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/19(月) 20:22:20.60

>>427
あんなもんだろ
少量の塩辛いものでひたすら米を大量に食うのが
日本の伝統のスタイルだよ
栄養価でみれば超貧弱
だから平均身長もガンガン低くなる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/19(月) 20:46:28.14

>>430
刀狩とか聞いたことない？
あのお猿がやるんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/19(月) 20:58:47.48

>>432
刀狩はまだ先の話
あの時代ではとてもとても。。。

信長の世なら食生活も大幅に変わりそうだ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/19(月) 21:04:13.29

>>432　旅人が持つ、30cm以上60cm未満の道中差は江戸時代終了までおｋ。
それそれ統治主体・法規が異なる地方独立政府（藩）や中央直轄領（天領）が入り組む封建の世だと、
中央政府の司法権の『不』徹底が基盤になってるから、旅人に自衛武装を認めない訳にはいかない。
天皇の名による中央集権を『再興』した（から、「維新」だ）後は話が全く別だ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/19(月) 21:04:25.84

戦国時代は土豪でも食べ物に困ってたそうだ

江戸時代は江戸では庶民も飢える事は無くなったそうだけど
地方は食べ物に苦しんでた
飢える事は無くなった江戸庶民でも白米をダシが入ってない味噌を溶かしただけの汁とかで食べてて
おかずはあっても一品。
これで玄米じゃなく白米食べてたから江戸患として脚気が流行った。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/19(月) 21:27:36.29

まあ昔の食事は主食の量で勝負というイメージだわな
栄養バランスの取れた食事なんて考えてるのはケンだけだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/20(火) 00:08:28.78

>>435
貧乏長屋じゃ麦しか食えないってんで、脚気さえ立ち寄らないとかなんとか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/20(火) 10:10:04.09

トウモロコシ料理を食わせてもらったおっさんの普段の飯って
現代価値にしてどのくらいの値段なんだろ　室町時代ならあの内容でも５００円とか

ケンが信長のために作ってる料理は栄養バランスも考えて色々な所から
野菜や肉も仕入れて作ってるから現代価値にして一万円超えの皿もざらだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/20(火) 11:01:56.44

この漫画と内容かぶるんだけど　ケンって農業や酪農に手を出さないの？

ttps://comic-earthstar.jp/detail/sengokukomachi/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/20(火) 11:21:02.74

小さめの領地もらって自前の農園作ってたはず

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/20(火) 11:27:15.26

>>438
飯玉とか金ヶ崎の退き口で食べたモノは安いと思う。
濃姫も井上の贅沢な料理よりケンの料理の方が美味しいと言ってたし
謙信に会いに行く時の無料飯屋など見たら
手間は掛かるけど、材料代に関しては言うほどかかってないかも
>>439
農産物に関しては歴史改変されるかもね　岐阜の農地って試験農場みたいなものだしね
あの農地は安土に移動したんかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/23(金) 12:30:36.22

兵糧丸とか芋茎の味噌汁とか、当時は普通にあって今は珍しい食事の描写が一切ないね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/23(金) 14:31:00.40

ちなみに芋茎って今でも懐石で使うんだよな
当時、武将に仕えてれば常に目にする食材だったろうけど
芋茎とかムカゴとか使った描写はないな。
言われて初めて気づいた。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/23(金) 14:32:27.69

と書いてて思ったが金ヶ崎の時に芋茎は一回使ってたな
リゾットにしてた

作中で特別描写してないけどケンは使ってると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/23(金) 15:16:11.60

普通に道の駅で売ってるけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/23(金) 16:49:20.72

楓さんのくのいち技はもうみられないの？
主に夜の技

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/23(金) 17:17:06.38

>>443
芋茎って里芋の茎だっけ
それなら家では普通に味噌汁に入ってる
意外に食用にしない地域が多いのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/23(金) 19:04:31.30

芋茎は食えるのと食えんのがあるらしい。品種か地質かは知らんけど。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/23(金) 20:08:32.59

芋茎より里芋食べたい
でも値段が……

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/23(金) 20:33:26.66

なぁに
ケンがジャガイモを量産して、芋の根っこ何か食べずに済むようになるさw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/23(金) 21:09:36.39

>>450
芋の根っこ？
芋茎なら茎だよ？葉っぱの根本だよ

芋茎って近所じゃ芋がらと言うけどこれ好きな人多いんじゃないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/23(金) 21:16:05.77

芋の根っこって土の中に埋まっててちょっとでかくて丸っこい奴でしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/24(土) 16:11:04.22

芋茎って字面がエロにしか見えない
肥後ずいき的な

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/24(土) 16:44:08.93

この芋は毒！毒にござります！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/26(月) 08:43:28.27

>>453
催淫効果があるとかで
へうげでは猿が茶々の調教に縛ってたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/27(火) 20:01:34.99

テレビで見たんだが
カルシウム不足とイライラは関係ないそうな
あと、疲労時に糖分とると余計疲れるらしいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/27(火) 23:46:27.45

>>455
本当だろうか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/28(水) 12:29:10.49

くのいちって要するに美人局かよ
今でいう風俗嬢がちょっと体を鍛えてある程度の男とも互角に戦えるみたいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/28(水) 12:33:11.27

かえであんまり強くないんだよな･･･

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/28(水) 13:03:38.48

そりゃ頼廉相手なら1発KOされるでw

信長のシェフで無類の強さの武者とか武を強調した人物は出て来ないな。
謙信と本多さんは強そうだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/28(水) 13:12:58.17

下間頼廉の作中描写を見ると信長や謙信もサシなら負けそう。
無双シリーズにそのまま出れそうな筋骨隆々。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/28(水) 14:07:10.86

>>456
未だに「疲労で乳酸が・・・」とか言うおっさんいるからなｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/28(水) 14:17:48.08

きのうテレビでやってたな。
まあ全部知ってたけど
厚労省の垂れ流す指標だの定説だのなんて
数年で変わりまくってるんだから
真に受ける奴はアホ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/28(水) 14:23:16.60

下間頼廉はタルトレットを味わうときだけ別人だったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/28(水) 20:03:59.89

>>456
しかし憑かれてる時に糖分とると
ホッとするんだよなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/28(水) 20:54:44.67

>>465
除霊しなきゃ！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/28(水) 21:04:01.05

低血糖になりやすい体質で
ガチで電池キレみたいになるんだが
そんな時、糖分炭水化物とると元気になるが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/28(水) 22:39:43.58

そもそも忍者が強いというのは小説家が作った幻想で、忍者の本務は諜報で
あって暗殺は余技だし、その暗殺も、油断を見透かして不意打ち、飛び道具、
毒殺、等々ありとあらゆる卑怯な手を使うのが忍者にとっては正しいやり方
子供の頃から武術を鍛えてる普通の武士と正面でやり合ったら、大抵は負ける

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/29(木) 19:27:01.26

そもそも武将は強いのか？
前線で百戦錬磨の足軽の方が圧倒的に強いのでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/29(木) 19:35:06.65

ケンと千鳥がタッグを組んで仕えてたら信長は天下取れてた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/29(木) 20:22:19.06

最前線で戦うなんて偉いさんは｢マジでヤバい｣時だけ
逸話ではたまに有るけどねぇどこまで本当かは不明
傾向として人情味の有る歴史マニア受けが良い戦国武将は最前線で戦ってますなw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/29(木) 20:48:37.33

欧州や中東だと王は自ら戦わないと威光を保てない文化もあって
陣頭指揮とる皇帝や将軍もいたようだが
日本だとトップが首とられたら負けだもんな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/29(木) 21:44:29.93

>>472
ノブレス・オブリュージュだっけか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/30(金) 00:10:56.51

ローマ皇帝の死因として3番目に多いのが戦死で
歴代人数が多いとはいえ9人も戦死してるんだよな。

ガチで戦線に出てたから戦死しても遺体が見つからなかった皇帝も数人いる程。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/30(金) 00:20:52.45

Imperatorはローマ共和国軍最高司令官だからな、本来

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/30(金) 02:18:13.88

つーか信長自身が三好と大坂の戦いで自分で考案した
6mの長槍を使ってみたくて最前線で槍働きしてる

変な人

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/30(金) 07:49:14.56

武将だの将軍だのって頭脳労働なんだから自分が強くなくても務まるよね
でも昔の指揮官に自分も武術に長けてるというのが多いのはやはりそうでないと統率力に影響するからか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/30(金) 09:22:25.32

個人の武力なら鬼柴田よりも、最前線で殺しあいしていた秀吉の方が強い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/30(金) 12:50:56.58

>>478
まるで見てきたかの様な言いぐさw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/30(金) 13:16:58.43

おお、俊敏だったぞ。猿と呼ばれていたわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/30(金) 17:10:36.68

今回の話良かった。料理人のエピソードは
有名だけど、そのまま使うんじゃなくこういう
解釈してくるの好き。確かに肉体労働した後は
塩分欲しくなるからなあ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/11/30(金) 22:59:57.01

坪内「一時間？」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/01(土) 13:22:05.37

なにげに、過去レスで話題になってた
信長が普段どこに居たか問題もフォローしたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/01(土) 13:30:09.81

蒲生氏郷「大将が先頭で戦うなど」
上杉謙信「あってはならぬ事よ」
小早川秀秋「まったく、まったく」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/01(土) 16:37:27.82

栗林忠道「然り」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/01(土) 23:47:25.14

>>484
六文銭の人　「そんなことを言うのはどの口かあぁっ！」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/02(日) 20:31:02.11

>>481
最初から尾張育ちの信長の好みを考えて料理したが普段の生活を知らないんで失敗というのは面白い改変だったな
三好康長の誤解も解けたようだしめでたしめでたし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/03(月) 03:28:55.41

戦国時代はデブに優しい世界だったかｗ
そういやセンゴクでも太っている＝よく働き、よく食い、気前よく施すの象徴として
褒美もらったデブがいたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/03(月) 22:33:57.60

でも信長もう50前
ケンの提供する食事とスポーツ選手並に動き回ってるから
10代ぐらいの肉体なんだろうな

しかしこれは料理対決は有りそうだなw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/04(火) 08:57:58.36

望月に関して噂すら流れてないってことはやっぱり単に「料理が上手い人」って扱いなのか
料理人をあらゆる用途に酷使する信長が特殊なのかもしれんが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/04(火) 09:00:05.74

家康もワシのところに居たらケンを唯の利用人として扱ってしまうでなと言ってた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/04(火) 09:42:13.19

卓越した技術があっても、それを生かす思考がないと宝の持ち腐れだしね
ドリフの信長も、声を届ける「だけだった」宝玉を軍を動かす手段に使ってたし

まあそれを差し引いても一介の料理人に「外交やってこい」「軍を足止めしてこい」とか無茶ぶりもいいところだがw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/04(火) 10:39:38.54

まあ誰でもケンみたいなハードモードがデフォの職場でやっていけるわけじゃないだろうし、身の丈に合ったところに収まったというべきかもしれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/04(火) 18:20:29.02

信長さまの無茶振りはまあメタ的には成功が作者によって保障されているのだが
失敗した時のことを考えてなさ過ぎてときどきこの信長さま大丈夫か？という気分になる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/04(火) 18:58:12.82

ケンに任せた任務は失敗したら滅亡ってのが結構有るからなぁ
信長は神仏の寵愛を受けてるからケンと出会えたのかもな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/04(火) 19:26:42.76

信長は戦国一失敗した事のある大名だから
一度や二度の失敗など屁でもない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/04(火) 19:37:13.22

この世界の織田家はケンを拾えなかったらどうなってたのって感じだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/04(火) 19:42:50.47

この漫画のあらすじを一言で表すなら
まさに「KEN、どうにかしろ（無責任）」だからなｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/04(火) 21:55:17.13

まあケンがいなかったらいなかったで歴史の修正力でも働くんじゃね、多分
その修正力をなんとか抑え込もうともしているわけだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/04(火) 22:10:20.07

最期も何やっても歴史修正力で本能寺回避不可なんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/04(火) 22:33:12.41

タイムスリップ物で歴史を変えちゃうと
その後は作者の創作になってしまって
読者が冷めるリスクがある

変えるにしても最後の最後だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/04(火) 22:52:58.53

信長が生き残った後の新しき世を描けるとは思えない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/05(水) 01:11:40.16

信長が現世にやってきて内閣総理大臣になるエンドだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/05(水) 10:15:16.96

ただ、この作中の秀吉が史実をなぞれるとは思えないんだよね。
清州で散歩牛を担ぎ信孝を滅し
柴田や徳川と敵対して己が野望で織田家の地盤を乗っ取るなんてやるだろうか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/05(水) 10:16:42.93

散歩牛がよく分からなくて混乱した

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/05(水) 11:51:43.85

必要になったらやるんじゃね
忍びでもおちゃらけキャラながら、皆でワイワイやれる織田家臣→場合によっては旧同僚を滅してでもトップを張る為政者に変化していったし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/05(水) 12:07:56.98

自分の忠誠は信長個人に向けたものだと秀吉に言わせてるしなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/05(水) 14:12:11.61

躊躇なく献身暗殺を実行した秀吉なら何でもやるだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/05(水) 17:35:22.02

>>498

第六天ブラック魔王信長：ケン、ケーン、助けてー

だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/05(水) 17:59:30.06

1570年代で世紀末とはリュウケンもビックリ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/05(水) 20:26:41.46

ケン「私が死んでも望月がいるもの」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/05(水) 22:29:28.00

望月を信長は欲しがるだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/08(土) 18:57:20.93

政宗にずんだ餅と凍り豆腐とはらこ飯食わせるまでは終わらん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/09(日) 01:59:31.52

もう歴史変わってるよな
織田家の外交役の官僚として日本史載っちゃうレベルやろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/09(日) 06:15:56.48

>>514
記録に残らないと現代人が知ってる歴史にならないしなあ

例えば、実はケンの活躍や変えられた
歴史も実は全てケンがいた現代に繋がって
ましたというオチもあるね
（記録が残されなかっただけで）

作者のモノローグを読んでるとそういうオチもありそう
謙信との対決後に「記録上不明点が多い」的なこと書いてたし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/09(日) 10:26:43.12

暗黒時恵瓊とかケンと比べれば大した活躍してないよな

文化枠でも利休と同等の名の残り方をするんじゃなかろうか
慎重後期以外にも多聞院日記とかにはかなりのページにケンの名が載るのではないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/09(日) 16:58:15.22

> 暗黒時
…ｺﾞｸﾘ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/09(日) 17:01:06.42

餡子食う時

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/09(日) 17:09:10.69

>>518
Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/09(日) 18:13:11.42

暗黒寺一休さん
「南無サンダーーーー！！！」
ピカッゴロゴロッドーーーン！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/09(日) 18:20:53.27

http://taiheizan-ankokuji.la.coocan.jp/1180000.html
全国安国寺会は、平成三年の設立以降、毎年会場を替え､
定期総会において全国安国寺会員相互の親睦を図るとともに､
南北朝の戦乱による戦没者の冥福を祈り、
荒廃した国土に再び安寧を呼び戻そうと活動を続けております。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 14:45:56.92

単行本しか読んでないけど、大ハマりです。
いずれ来る本能寺、どうなるか。
予想。本能寺の崩れる中で、ケンと夏は現代へ飛ばされる。
信長は生き延びていて、未来は首都安土の一大帝国であったのであった！
はともかくケン、もうすぐ平成に戻れなくなるぞ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 19:20:04.11

夏の戸籍･･･

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 20:29:34.87

シェフ版謙信逝ったか・・・

風林火山のGackt謙信も、センゴクのプーチン謙信も好きだったが
正統派の武将として描かれたシェフ版謙信も良いキャラだった・・・
合掌

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/14(金) 23:24:25.23

一つだけでも食わせろ
一つだけでよろしいでしょうか
この流れ勢いあってよかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 00:51:59.71

今回はこれから歴史がどういう風に変わっていくのかっていうのを見せられてる感じでかなり好き

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 02:25:22.89

昨日、最新号の発売だっけ
謙信が死んだのか、残念だ
この漫画の謙信はカッコよかったｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 02:26:52.24

信玄も迫力あったし好きだった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 02:57:49.06

>>525
なんかめちゃくちゃ勢いあったよな
しかもそれが政治軍事ではなく食い物のやり取りと言うｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 07:31:11.27

謙信死去を聞いたノブとケンのやり取りがありきたりだけどすごいよかったわ
武田家滅亡もがっつりやりそうだけど歴史を変えると決意したケンはどうするのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 10:27:51.60

上様、いずれポテチにハマりメタボになるの巻

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 10:35:05.71

連載中に作風が2回変わってる気がする。
いずれも俺は好きだけど、原作者がいる頃と原作者がいなくなったあとしばらくと、最近では違う漫画に見える。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 10:43:37.20

以前と比べると女っ気が減った感はありますな
ようこも楓も体よく退場させられたような

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 11:35:58.41

原作者が考えた事→男女の恋愛
読者が見たい物→歴史ストーリー

こうだからじゃないの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 12:20:57.11

何かを決めたあと、真っ先に呼ぶのが料理人とはこの国終わってんな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 13:07:57.50

女っ気はヒロインが夏に一本化されたから他が必要なくなった感じだと思う。
代わりに夏は海の件とか萌え要素が付加されたと思う。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 14:01:53.41

しかし、ケンも信長の元で働いて度胸がついたよな
軟禁芋を手に入れて、それを食わせないとか
なぜ怒らせるようなことするのかな？
ケン以外の料理人がやったら切り捨てられるだろうに

箱１つ貰ったとしても１個くらいは味を見せてあげるのが筋だろう

種芋にするとか言ってたけど、あの時代に軟禁芋を栽培する技術ってあったの？
下手な栽培の仕方をすれば枯らしてしまうだろうし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 14:08:47.22

ケンに会わないと謙信を登場させる機会がなかったんだろうけどちょっと強引に見えた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 14:09:51.57

>>537
史実で三成が秀吉に同じ事をしてたよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 14:51:10.73

軟禁…普段、どういう文章を打ってるのだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 17:35:46.63

>>537
ジャガイモなんて春先にテキトーに切って埋めとけば夏頃にはゴロゴロ掘れるよ
品種改良された現代の話とは言え、当時のジャガイモも味はともかく生命力に関しては引けを取らないはず
病気で全滅しやすいとか連作障害とかあるがいつものようにケンが周知させるはず

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 19:26:28.44

農業に関してもTOKIO以上に知識があると思うw
堆肥の知識が有るなら芋に適した土壌のpHとか知ってると思うな
1個だけ食わせろは笑ったなw

望月は長宗我部に居そうな雰囲気だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 20:05:08.88

小学生が学校の畑で作れるような作物に技術も何も

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 21:43:29.15

織田勢がポテチ摘みながら軍議やってる
所が見たい。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 22:38:32.20

長曾我部だと明智だな
秀吉と縁切るかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/15(土) 23:14:54.24

食わせろと言ってる信長がかわいい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 02:33:20.77

>>543
緑の芋作って、よく食当たりするパターンだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 08:07:26.36

土寄せしないとそうなるな
あと芽かきしないと小さいやつばかりになる
それと連作さえ気をつければ楽でちゃんと収穫もできるから家庭菜園だと安定なんだよなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 09:25:57.90

1年辛抱してもらえば収穫はかなりの量になるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 10:05:46.75

ジャガイモ嫌いだから、全然感情移入できない
里芋の方が美味いぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 11:02:18.31

ジャガイモ嫌いって珍しいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 12:24:21.28

少食なので満腹感が強いジャガイモはちょっと苦手
味は嫌いじゃないけどすぐお腹一杯になってしまって他のものが食べられなくなる
だからこそ信長たちにとっては非常に有用なんだろうけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 15:05:24.74

初期信長「飯の味などどうでもいい」
↓
調教後信長「食わせろ」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 15:53:42.22

別のグルメ漫画ではいつもジャガイモばかりで飽き飽きウンザリって現地人が出てきたな
品種改良もしてない昔のものではさらに味も悪かっただろうし

まあその現地人はマヨネーズで和えたポテサラに完落ちしてたがw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 17:32:34.38

一個くらい食わせろ！
一個でよろしゅうございますか！？

糞ワラタ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 18:24:57.63

たぶん一個だけでもって言わせるために最初は出さなかったんだろうなとか思っちゃう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 19:42:41.71

さつまいもは現時点であるのか？
島津がもってんのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/16(日) 20:11:07.81

>>557
東南アジアあたりにはすでに伝来してるはず

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 01:55:37.14

>>554
中世欧州にジャガイモはないと、ジャガイモ警察を生んでしまったあの作品か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 11:41:55.32

この時代の人ってポテチ出されたら箸で食べるんだろうな。揚げ物を手づかみとかよく考えたら行儀が悪すぎるし。

でも同じ時代のフランスやイタリアだとまだ手づかみの食事が主流だったんだよな。イタリア人も上流階級ですら手づかみでパスタ食べていたみたいだし。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 14:22:55.60

江戸時代ですら油っこいものは避けられていたし揚げものなんか食べたら下す人もいるかもね
現代の日本人でも東南アジアで多いヤシ油の炒め物なんか食べると合わなくて下す人がいるくらい
庶民の使う木製の食器は油の臭いが染み付くとあって油のきついものを嫌う人もいたとか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 15:55:29.19

砂糖で酔っぱらう人もいたって話だし、戦国時代=発展途上の社会って糖分も脂質も現代とは比べ物にならないくらい控えめだったんだろうなあ

まあ現代人は消費エネルギーに対し糖分も脂質もとりすぎなんだろうけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 20:04:16.17

おまえらの食の博識さには舌を巻くな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 20:15:21.85

毎回、ググってるだけだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/17(月) 21:17:06.11

信長が指さしてたところって東シナ海だよね
村上水軍を取り込んで東シナ海制圧？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 01:41:18.06

信長の寿命が10年延びても結局は徳川家康が天下とって現代は大して変わってないオチなんだろな
秀吉の天下は3年くらいかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 01:48:41.74

家康って、武田には負け続けだし、
秀吉にも勝ったような記述残してるけど、実際はボロ負けで地震で助かっただけだし、
明との戦いもビビって行かなかったし、
絶対的有利の状況で真田にはボコられるし、
メッチャ弱いんだけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 01:52:05.41

信長が海外進出なんて言っても日本の水軍の船は外洋航行に向かないからなあ
洋式帆船にジャンク船の帆を備えた外洋向きの朱印船が完成したのは秀吉の時代
むしろ装甲朱印船なんてものを作っていたかもだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 01:55:59.09

>>568
しょっちゅう東南アジアに行ってた時代に何言ってるんだ？
日本の船がしょぼいってのは江戸時代幕府が禁止したからだぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 04:14:21.64

秀吉の時代なら信長が存命なら余裕でいけるのでは？
１５９０年までに国内統一して外洋進出なら年齢的にもギリセーフ（６０代）かもだし
（明智さんはさすがに厳しいかもだが）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 10:16:53.21

そういえば川の魚と海の魚の骨の違い、
読み終わったらググろうと心に決めてたのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 12:36:32.15

信長の時代より1000年近く前の白村江の戦いで
飛鳥時代の日本は朝鮮半島に4万の軍を送ってるから
信長の時代なら大分、船もましになってるんじゃないの。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 12:44:08.56

飛鳥時代の船は大陸の船に比べ小さく粗末なもので惨敗してるからね
ちょっと海が荒れると海の藻屑だし強固な竜骨と密閉船体を持った船はずっと時代が下る
海を渡るってだけなら縄文時代のカヌーでも可能なわけで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 13:22:52.56

ローマ法王に謁見しに行ったこと知らないのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 14:20:30.06

>>574
それはポルトガル船

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 16:14:17.43

マンショの大冒険

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 16:20:39.81

これも見ろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/サン・ファン・バウティスタ号

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 16:55:27.18

そんなの信長の時代から20年も後だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 19:14:55.32

当時の技術力だったら20年なんて誤差だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 19:35:57.17

パソコンも携帯も20年前のは化石だよなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 20:32:30.70

20年前って言ったらiMacの最初期とかWin98あたりか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 20:58:42.13

F15イーグルなんて何十年使ってると思ってんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/18(火) 23:08:48.35

>>581
おれなんか未だにPC-98使ってるぜ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 00:09:44.44

古すぎワロタ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 00:29:48.26

エロゲーがあるからな
それは仕方ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/19(水) 03:17:43.93

夢幻の如くでは信長の艦隊がスペインの無敵艦隊と戦って沈めてたな
史実ではアルマダの海戦が1588年だっけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/22(土) 07:50:22.33

む・・・夢幻の如く

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/22(土) 08:26:22.25

信長が皇帝に、養子の織田(真田)幸村が二代皇帝になって南蛮艦隊と南海で
死闘を繰り広げる「覇・信長記なんてのもあったな
続編では、何の説明もなく西洋の歴史までがらっと変わっていて唖然としたが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/24(月) 20:46:33.11

番外編でいいから、ケンが戦国のクリスマス料理をふるまう日常話が読みたいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/24(月) 22:53:52.49

なんか一回あったような…さらっと>クリスマス料理
気のせいかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/24(月) 23:07:28.23

クリスマス休戦をやった松永久秀なら判ってくれるか…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/25(火) 23:03:54.72

割と初期に
ローストチキンぽいのやってなかった？
ワインに合うように塩強めにしたら好評やん！
みたいなやつ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/26(水) 12:35:45.91

好評なのは信長一人の描写だったな
甘党みたいだし味の濃いのが好みなんだろう
名古屋とか愛知辺りは味の濃いイメージだが昔から濃かったんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/26(水) 13:15:51.29

味噌って南北でグラデーションになってるのに愛知県だけ特異的に味噌が濃いんだよね
信長が抱えた京の料理人が薄味に作るので怒って濃くさせた話もあるし濃いのが良かったんだろうなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/27(木) 11:13:07.28

元吉さんケンを捕らえるのか
警備員がカスタマーのものに手を出したらまずいと思うが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/27(木) 11:46:37.00

>>572
そもそも外洋の波に強いようにすると国内の浅瀬に入れないデメリットが痛くて無理だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/27(木) 19:12:35.64

今回は「お前、毛利に捕まってこい」
とは命じられなかったかｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/27(木) 19:45:07.16

本日の英雄たちの選択はその白村江の戦い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/27(木) 19:52:33.93

室町には倭寇と称する軍団が大陸沿岸を暴れまわってたのに
日本の船舶技術は稚拙で玄界灘を安全に航行できる船はとうとう造れなかったとか言ってる人いるよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/27(木) 20:10:53.70

>>599
日本が併合するまで、朝鮮は食料もなく、
輸送出来るまともな道路もなく、病気ばかりの瘴癘の地で、
日本も中国もあまり寄る事はなかったからな

朝鮮に価値がなくて寄らなかったんじゃなくて、
技術がなかったから寄れなかったんだと思い込みたいんだろ、
朝鮮人としては

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/27(木) 20:14:33.19

まあ倭寇と言っても日本人は二割なんだっけか
だとすると中国船でも不思議じゃないけど朱印船は当時の世界レベル
遣唐使船がよく難破したのはわざわざ荒れる時期に渡航したからだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/27(木) 21:24:46.03

>>599
基本的に沿岸部しか航行出来ない
喫水浅い一本マストの船だから腕云々言っても構造上限界が有るから仕方ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/27(木) 21:43:08.59

作中で船が遅れてると言ってるからな。
フロイスの指南とかうけて櫂とかを改良した南蛮の進んだ特徴を取り込んだ船を
信長が作ったりしてる訳で、少なくともこの漫画の中では日本の船は現時点で対した事ないんじゃないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/28(金) 02:25:32.96

>>601
羅針盤がなくて天文学が未熟だから、遠洋航海は南蛮人がいないと出来ないってだけだな
陸地を見ながらならどこまででも行けた

一本マスト縛りは江戸時代になって徳川幕府から指定されてからだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/28(金) 05:28:55.90

>>600
中国が侵略する前のチベット

貴族社会
平均寿命は30歳
農奴制あり
拷問あり

今のチベット人は中国に感謝すべきだなｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/28(金) 06:05:53.15

白村江の戦いと遣隋使の間に王朝交代があって航海技術も失われたという九州王朝説

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/28(金) 21:40:31.02

海亀のスープ、最近は怪談の方でよく聞くようになったけど
子供の頃読んだ本ではけっこうなごちそうみたいで憧れてた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/28(金) 23:30:22.36

しばらく毛利の世話になって中国大返しで小早川隆景の追撃を阻止するんですね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/29(土) 16:54:43.80

ケンを困らせようと海の珍しい食材を料理して見せろと言うも
ことごとく美味な料理を作られて困ってしまう船乗りたち

それにしてもウミガメ、イソギンチャク、カメノテと
どんだけ料理知識があるんだケンは？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/29(土) 16:57:44.51

ウミガメのくだりで１９世紀の料理書とか言ってたけど
あれを室町時代の人に言っちゃっていいのかね？
聞きなれない、分からない言葉は聞き流すとは思うけど

あの時代は１６世紀だから、自分は未来人ですと言ってるようなもの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/29(土) 17:25:10.92

そもそも戦国時代に西暦はないから大丈夫だろ。
神武からずっと元号で、歴代の元号全て覚えるんやで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/29(土) 19:05:32.99

まあカメノテは相対的にメジャーかもしれんがウミガメとかイソギンチャクはマイナーな地域料理の範疇だと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/30(日) 10:19:56.39

イエズス会がいるから戦国時代には西暦あるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/30(日) 10:41:04.89

あるとはいえそれが末端まで行き渡ってるわけじゃないし…
西暦の概念が一般化してるならケンも今何年だろうなんて疑問抱かなかっただろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/30(日) 10:55:47.75

ウミガメのスープってフランス料理のメジャーな高級料理だと思ってた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/30(日) 11:50:38.11

子供の頃からオタクっぽいから
読んだ料理書とか全部覚えてるんだろうな
しかし自分のことは忘れた模様

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/30(日) 14:00:48.53

ジャガイモ伝来のマイナーな側の学説とかいう怪しい根拠より、
バテレンに今AD何年ですかって聞いとくべきだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/30(日) 14:08:34.57

>>617
ケンは和暦を聞けば西暦が分かるので問題ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/30(日) 15:01:12.24

>>618
ケンは「1582本能寺」「今は天正五年」が分かってるが、「1582年って天正何年だ？？」状態だっただろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/30(日) 22:35:10.20

>>611
元号を使い始めたのは36代孝徳天皇から
それ以前は○○天皇の治世12年みたいな言い方してた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/30(日) 22:40:37.97

>>611
> 神武からずっと元号
> 神武からずっと元号
> 神武からずっと元号
> 神武からずっと元号

>歴代の元号
>歴代の元号
>歴代の元号
>歴代の元号

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/31(月) 00:01:39.66

その辺で天皇に実権が無くなったのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/12/31(月) 02:47:52.55

>>620
645年か、大化元年