Under the Rose■船戸明里 57■Honey Rose
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漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
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※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
前スレ
Under the Rose■船戸明里 56■Honey Rose ワッチョイなし
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526867312/ >>777
> あのモル様優しいね
皮肉でそう書いてるならKYでごめんｗ
優しさからじゃなく、「どうやったら相手に最大ダメージ与えられるか」の判断が的確なだけじゃない？
盛る様はアンナさんの蛮行を呆れてるし軽蔑してるだろうけど、
アーサーの心がアンナから離れたら、個人的に憎むほどの関心はないと思う モル様の視点はロウランドの血縁か否かだけでは
あからさまに血縁外が家に入り込もうとしたら誰だって嫌がると思うし
誰が悪いかっていえばグレースなわけで
いっちゃなんだけどあの兄弟全員母親の罪が降りかかってるんだよな グレグは血縁さえ正しければモル様的には理想の孫だったろうに
上品な容姿で性格に異常な部分はなく地頭もそこそこ
運良く森番とアンナの長所だけが受け継がれた >>779
モル様、アンナさんの母親とどんな話してたんだろな
誰にも話さなかった娘に対しての感情とか聞いてたら
アーサーの心が離れた後でも何かしらありそう ロウランドの屋敷ってインド領なのかな
1巻見るとポルトガルかドイツあたりにあるようにみえる >>781
盛る様はグレグ個人にはそこまで関心ないのと同時に
人間的にも貴族的にも決して嫌いではないと思うよ
情は持てないけど盛る様らしい冷静さでグレグの人格や高潔さに一定の評価は与えていると思う
弟の息子じゃないっていうその一点が決定的にだめなだけだから
弟の息子じゃないカッコウの雛状態であるグレグを家族から排斥したいと考えはしても
グレグ個人を傷つけたり攻撃しようとしたりは
グレグを愛しているアーサーやアルバートの手前もあって絶対しないと思うし
要は本質的に賢いんだよね盛る様は
本能ゴリラなアンナさんとはほんとに正反対 グレグがはにろの時代に至っても自分の正確な出自を知らない？のはそんなモル様の忖度があったのかもね
なんでそんな人が女殺しを始めちゃったんだろうなあ…… >>785
これ一番分からない
女の子殺すことに何の意味があったのか 前にモル様が「女はだめ！チューターがいいわ！」ってちょっと取り乱し気味に言ってたから
過去にロウランドでなんかあったんじゃないかな 「フィオナ・ロザリンド」って名前にも「汚らわしい！」って反応してたから
ローズかロザリンドさんにもなにかあったんじゃないかな 女の子殺しは「アーサーの娘である可能性」が理由だったよね
なぜ、息子は良くて娘がダメなのか
ロウランドの幽霊が女の子に取り付くのか？
> 「フィオナ・ロザリンド」って名前にも「汚らわしい！」って反応
アーサーとメイドの不義の子＝汚らわしいって意味じゃないの？ >>790
お前の父親はローズが辞める半年前に辞めた銀髪？の執事みたいな事言ってなかったっけ？
アーサーと姦通してないのはわかってるんじゃないかな
モル様もアンナさん病にかかって支離滅裂になってるのかもしれないけど 両親のどちらかが貴族ではない場合は
ロウランドの名が穢れるとかで殺すのかなとも思ったけど
ライナスとグレゴリー、ヴィンセントとディックも無事だから
やっぱり「男はセーフだけど女はだめ」なのか ・アンナが森番の子を託卵した
・レイチェルがウィルを誘惑（モル様視点）してなおかつどこかの庶民の子を託卵する（かもしれない）
ロウランドにアーサーの血を引かない人間が二人も偽物の正嫡として混じる、それも二人とも父親が卑しい出自だったりして激おこ発狂した、とか？
色々考えるの楽しいな アーサーはいい人だけど倫理観がぶっ壊れてるし、モル様は盛るし
亡くなった他の兄弟姉妹達もどっかおかしかったとか？
特に姉妹におかしいのがいたから、モル様やメイド長が女児に危機感覚えたとか 女の子殺しって言ってもモル様が殺した女の子ってアリスくらいじゃない？
アンナさんが最後に産んだ女児は自然死だろうし他に女の子産んだ人いないし >>794
結果を思えばきょうだいのなかで1番のキチはモルモルばあなのがね… >>794
アーサーモル様の歪みは家族を一気に失ったのが発端で先天性のものではないだろうし
それはないんじゃないかと アニーが単独で調べていく内に情報が交錯しちゃったんじゃないかな
使用人が度々入れ替わる中で、それでも一番入手しやすいのは一番最近死んだ女子の事
アニーはアリス周りの疑惑や疑念を自分含めた女子の死全てに当てはめただけとか？
ちょうどそこにモル様と言う殺人鬼がいるんだから説得力は持っちゃうと思うし はにろだけだと、可愛い弟や甥をたぶらかした汚らわしい女達を成敗したって感じだけど
最終的に「女」が憎かっただけだと思う
それも子どもを産むことで「ロウランドの奥様」の扱いを受けることになった、自分より下位の女が ちびレイチェルの、うふふ、ながーい！とスキップスキップが可愛すぎて、、
ブレナンさんだけだとほんとあったかい家庭て感じだけどレイチェルの母親が神経質すぎて毒親フレーバー漂うよね
大人になったレイチェルにも似てるんだけどさ。
てかレイチェルの初体験の相手ってやっぱ弟かなあ
ふつうに弟だけ気にかけて自分はぞんざいにされてたくらいでは、実家の話題出ただけであんなに動揺しないもんなあ 思うんだけど一度だけじゃないよね
一度やったきりくらいじゃ処女とそう変わらない状態だし >>795
直接か間接かは知らないけどアニーも殺されかけてるっぽいし レイチェル母を毒親って言う人は母親ってものに対するハードルが高すぎるんじゃないかしらね…
夫を亡くした悲しみや絶望感を娘に感じさせないように頑張ってたんだろうし、血の繋がらない娘の父親になる相手にも気遣ってただろうし アンナさんのグレグ妊娠の謎の答えがアレだったから
レイチェル非処女の謎も相当衝撃的だろうなって期待してしまう レイチェル母、再婚相手に気を遣い過ぎて実子にきつく当たってしまうところとか
実父を引きずらせまいとしすぎて、結果的に子供の気持ちを蔑ろにしてしまってるところとかが妙にリアルで見てて辛くなった
前にも言われてたけど、もっとブレナンさんに甘えることを
レイチェルにも自分自身にも許せていたなら良かったのにな いまの時点で兄弟の中で童貞ってヴィンスアイザック以下？？
アルはまあ知ってるしライナスもおまけ編で娼館いってる的な絵があるし、ウィリアムはレイチェルが初なのかな？
だとしたら、レイチェルに対するあの感じは好意こじらせてるってより性欲なの？ アーサー見てると、女性に幻想抱きすぎてて色々失敗してるから
ライナスみたいに誰かが無理やりにでも娼館に連れて行ってやればよかったのに
とか思ってしまう…友達大勢いたのに、何故そういう友人が居なかったのか謎 アーサーは我慢強過ぎた
あれ変えようとする気力失ってしまうと陥るんだよ
耐えてる方が楽なんじゃないかって
我慢してる人は責められないけど誰も助からなくなってしまう
ほんと耐えるのダメ絶対 配偶者の暴言暴行モラハラ行動がたしなめても治らないなら、物理で距離置くしかないよね
指輪投げた時点で別れを告げるべきだった >>785
モル様とアーサーの名前の元ネタ考えたらまあ予想はつくよ >>807
性欲と支配欲が先行。あとは無自覚の恋かもね。先生は見た目は母親、中身は父親に似てるから思春期の拗らせとかでいじめというか虐待したんだろうね。
やらかしたことは取り返しがつかんわ。同じく虐げられてた側の親父さんが先生の立場や気持ちを代弁してたけど、どんな気持ちをだったのかね？もう少し掘り下げて書いて欲しかったわ。 見た目母親に似てるかな？髪の毛が黒ってだけであとは正反対じゃない？
顔も全然違うし身体もアンナさんは小柄やせ形でレイチェルは高身長豊満だし >>792-793 ライナスは父親も上流の出じゃないの？
社交界デビュー前の侯爵令嬢に詩を教えるなんて出自の低い詩人には無理だろう
ロンドンのクラブでの賭なんて話も出てたし
ロウランド伯爵と同じクラブに入れるってことは貴族やそれに準ずる階級出身なんじゃ？
家督と財産を引く継ぐ可能性の低いyounger sonかと >>816
単純にウィリアムの好みにはドンピシャだったんじゃないかと思ってる 黒髪・年上・知的・美人・気が強そう・使用人の皆さん方が似てるって最初に言ってる。 読み書きができてアーサーが目を奪われるほどの凛とした佇まいのことだよきっと… ＞知的 >>818
わたしもこっち支持だな
一目惚れに近かったんじゃないかと 読書も噂話も嫌いなのにどこでそういう知識手に入れてんだろ ある日アーサーの秘蔵の書庫の存在に気がついたアンナは……！ >>817
あの時代の詩人は高等遊民みたいなもんだから
貴族の次男以下とか庶子かもね 次男三男や庶子って、どういう人生歩むんだろう
小説だったらその子孫が普通に生きてるところに莫大な遺産が！とかなるところだけど
ロウランドさんちはその心配ないし ロウランドの家の爵位は2つだから次男までは爵位もらえるし
車椅子のアルと妻子を亡くしたウィルに子がなければ普通に三男以下の子が継ぐ可能性あるが 庶子は母親の身分によると思う
次男三男はジェントリではあるだろうけど、仕事と実家の財産次第かもね
>>828
双子の兄にウィルが言ってたと思ったけど爵位は基本長男の総取りだよ
だから次男以下はただのスペアだし
成人したら紳士にふさわしい仕事につかないといけないから
大変だし気の毒だと思う ロウランドの持つふたつの爵位の取り扱いって
当主は伯爵位
もういっこの子爵だか男爵は跡継ぎが受け継ぐつーのを代々繰り返してて
次男は長男が生きてる限りは爵位継げない
ってのをお客さんが来てワイワイやってた巻で説明してたよね >>828
あの時期の英国だと、複数タイトル（爵位）を家長がまとめて継承するシステムだったと思う
だから、はにろだとアルが2つとも爵位を持ってる筈
次男以下は爵位はなくても貴族の子として貴族院に登庁したり上流階級むけのクラブに入ったりは可能
例外はナンにでもあるけど、よくあるパターンは
跡継ぎ用のタイトルのある家（だいたいは大貴族）とか、奥方実家や親戚などで空席になったタイトルを預かるケース
前者は跡継ぎ専用だから置いといて、後者の場合は次男以下に爵位が回ってくることになる 補足
アルが結婚して息子を得て（養子でもいいけど）「跡継ぎ」が正式に決まったら
アルが現在持ってる２つの爵位の下の方を譲ってお披露目かな
アルが子無しのまま死ねば次男のウィルが自動的に継承、ウィルが子無しなら（以下略 ハーレクインのヒストリカルなんて読んでると
爵位を継ぐ見込みのない貴族の子弟は娘だけの家に婿に入るとか
親戚から爵位を継いだりとか出てくるけど 婿に入って子供が爵位を継げる家(女系継承可の爵位＆後継者難)というのもそうそうあるわけではないし
家が絶えて余る爵位もそんなにないだろうから、レアケースだと思う
軍人、内科医、弁護士、学者、聖職者とかになってミドルクラスの上の方として生きていくのが多いんじゃないかな そうかなモル様が嫁いだ家も子が出来なかったために本来継げるはずじゃない誰かが継いでるよね
直径男子のみで順調に継いでいくのって中々難しい話だからそこまで例外的な出来事じゃないんじゃない 次男以下にも爵位が回ってくる可能性はもちろん大いにある
が女児には相続権がない
よって娘が婿を取る形になることは例外中の例外だって話じゃないの？ 実際ロウランドってアルにもウィルにも男の子供が出来なければグレゴリーが継ぐのかな >>835
女系自体が例外枠だからまずないよ…
モル様の所は弟だから普通の相続
直系男子が消えたら親戚の男子にいくけどそれも優先順位順にずらーっとあるし
あの時代の大家族で子供全部に爵位が渡るわけがない
だから次男以下は大体>>834で正解
ハーレクインなんかの兄弟シリーズで次男以下が全員爵位持ちになりましたーなんてのは
もう読者に都合のよい物語だからとしか >>836
日本の婿養子制度と同じようなシステムみたいだよ
娘しか生まれなかった家は、当主の存命中（ここポイント）に貴族男性を娘と結婚させて婿養子にして爵位を譲る
爵位を譲るのに王家の許可がいるから相手の男性は貴族階級の生まれじゃなきゃダメ
悲劇なのは婿養子を決める前に当主が死んじゃって、遺児が娘しかいなかった場合
娘に継承権はないから親族の男性に爵位が行って、爵位には領地がセットだから、ヒドイ相手だと嫁と遺児はいきなり生活に困る >>831
てことは、アンナ実家の爵位が、ウィル以下に回ってくることもあるのかな
アンナ兄は家庭を持ってる雰囲気ないし、親戚があまりいないなら可能性あるよね？
>>837
そうなりそうだね >>837
グレグは対外的には嫡出子だからそうなるね
だからモル様が排除しようとしているわけだ >>840
それはないんじゃないかな>アンナ実家の爵位がウィル以下の誰かに
爵位は現状アンナ兄が所有していて、この人に息子がいない場合は順序としては弟だけど
どうやらそれもいなさそうだから次はアンナ父の代まで遡ってアンナ父の弟→アンナ父の弟の息子に
それもいなかったらアンナ祖父の弟→アンナ祖父の弟の息子→アンナ祖父の弟の孫(男性)に…
と言う継承順になるはず アルバートが車椅子になるきっかけも気になるよねえ。
だいぶ後からならまだしも、若いうちに事故とかだったら家族全員どんよりしちゃうよね、、 バッカーの兄ちゃんとの密会、手紙や妹からなんか聞いた？発言とか、最近もモル様とやり取りがあるのを考えたらグレグを養子にする話とかあったんじゃないかなと思う。
先生も養子か連れ子かなと思ったら本当にそうだったし。不定の子を追い出したいモル様、血縁で養子が欲しいバッカーの兄貴なら利害一致！ >>840
父が亡くなってて兄が継いでいるから、
兄が跡継ぎを残さずに亡くなった場合は父方従兄弟など「父系の男性」に継承権がある
継承権の順番で爵位が行くから、アンナの産んだ子にアンナ実家の爵位は回ってこない
例外は兄がアンナの産んだ息子を養子にした場合
だけど、あそこんちの兄妹関係見てもそれはないだろうしｗ どうかな
そういや兄ちゃんがアンナに執拗にコンタクト取ろうとしてるのはグレグを引き取ろうとしてるからって可能性もなくはないんだよね
兄ちゃんの印象はアンナさんから見てのものだし あとアンナの年三千ギニーのお小遣いの行方も気になるなあ
その事実をウィルも知らなかったってことは
アンナ本人がお金（大金）を使ってる姿を見たことがなかったんだろう
帳簿上では体裁としてアンナへとなっているけれど
実際はモルゴースに払ってるのかも？とか妄想しちゃう
モル様が管理してる療養施設の維持費に回ってたりとかね 成婚時からの約束だからモル様流れの線は弱い気がする
途中からならわからないけど
少なくとも最初は何かしら使い途があったはずなんだよね
それを知りたい モルさまにお金いってないんでは
前に過去編でモルさまが3000ギニーの話をしたときに、何をかんがえているの！屋敷一つ回せますよとアーサーにいってたし
アンナが兄に対して集らないで、といってたからお兄ちゃんぽいけどなあ >>849
殴って気絶させ乗っかって逆レかました相手のことをレイチェルに語る時に
「あれが今も待ってる気がするのです」とか言っちゃうアンナさんだからなあ…
お兄さんへの「集らないで」をまったく信用できない そういえば夜中にアンナと兄ちゃんが口論してた時
小遣いせびりに来てるってのはアンナの言い分で、兄ちゃん側は
「昼間に正面から客として来たらどうですか→ｲｲﾈ！」
「君も立ち会ってくれるよな？甥の顔も拝みたい」
であってお金については触れてないんだ
まあお金せびってたのは事実かもしれんけど
堂々とロウランドを訪ねたいのと甥(グレゴリー？)に会うのがメインぽくも見える
アンナは子供の顔確認されたくなかったから兄ちゃん出禁にしてたのかな
あとレイチェルの「まさか伯爵の様に奥様まで…！？」がある意味大正解で笑う
読み返すとまた違った見方が出来て面白いなー アンナさんのようなあの手の病気の人って普通に疑い深いくせになんでそんなことで引っかかるの？ってことにあっさり引っかかっていいカモになる
盗聴器発見を謳う業者とか、宗教団体とかがいいカモにしてるのは知る人は知ってる
でもそれで3000ギニーが説明つかなくはないけど、余りにつまらないよねえ 以前このスレで上がってた、使い道もなく使い方すらよくわからないままに
ただアーサーへの当てつけのためだけに無意味に貯めこんでいたって説が一番アンナさんらしいなと思った 引き取るとまでもいかんでも兄ちゃん存命中に伯爵の仲介でグレグに爵位を譲る手配つければ
兄ちゃん姉ちゃんに子が無く親戚にめぼしい男子がいなくても爵位は返上しないでいいんだよな
ロウランドの後ろ盾でグレグが立派な紳士になればバッカーの血も家も繋がっていくのだし 貯め込んでたら20年（＋離婚までの10年）でどえらい額が貯まるはずだし
アンナは豪遊や浪費をするタイプではなさそうだから
正直離婚は全然怖くないと思うんだよね…
必要な人数だけ使用人を雇って慎ましく生活するくらいなんでもないはず
「誰が私の面倒を見てくれるのか」という不安・恐怖を抱いていたことから
アンナの手元にお金は殆ど無いんじゃないかと思ったんだ アンナさんは家政を全くやってこなかったから必要な数の使用人の数もよくわからんのだよ >>856
> 「誰が私の面倒を見てくれるのか」
面倒を見るのは金銭面じゃなく、生活上の世話を意味してるんじゃないかな
要はグレイスが元気な頃にしてたようなの >>856
お金だけ渡してもアンナは使い方もわからない、みたいなことモル様が言ってなかったっけ
そもそも生まれた時から常に誰かの庇護下で生きてきた人が
40過ぎてからいきなり一人で放り出されることに不安・恐怖を抱くのはそんなにおかしくないと思う
お金の管理も人の使い方も全然ダメなのは作中で描写されてる通りだし お金に関しては管財人なり弁護士なり付けて管理すればいいだろうけど
結局３千ギニーをどうしてるのかが謎のまま
貯金してるのか途中からモルゴースに流れてるのか もし万が一モル様に流れてるとしてもモル様ならそれをアーサーとロウランドのために使うだろう
アンナさんに無駄に流れるよりいい使い道だろうな イギリスの貴族は今も昔も養子では跡継ぎにはなれないよ
女系相続も日本の婿養子とはちょっと違うしね
婿養子に迎えるわけじゃなくて嫁入り先で儲けた男子に母方家系の相続権が発生する
したがってあくまでも夫は自分の家名のまま
またかりにリッケンバッカー家が女系相続が可能だとしても継ぐのは長子のアルバート
ウィリアムにもグレゴリーにもザックにも出る幕はない、アルが死なない限り モル様が簡単に吊ったり盛ったりする人であれば
ライナスやグレグなんか理由付けてさっさと楽園送りにしてそうな感じ
アンナはマリー程度の暮らしに2000もあればって言ってたから3000なんかはした金と思ってる可能性あるかな？
価値がわからなくて放置してるのかも 3000ギニー、兄が勝手に取り付けた約束で、アンナの知らない彼女名義の口座に振り込まれてて、兄が使ってるって可能性は？
少なくとも現金手渡しってことないよね、莫大なお金だし、それならウィルがまったく気づいてなかったってことはないだろうし
結婚時の金銭や相続に関する約束は親任せでご令嬢はよくわかってないってことは珍しくなかったみたいだし アーサー失踪時に一時的にアンナさんが家計を握ってたけど
アンナさんも３０００ギニーについて知らなかったのなら
ウィルみたいにこの支出はなんだ的な質問しないかな
使用人への経費多くね？ってマージに絡むぐらいなんだし 次もレイチェル編みたいね
表紙がちょっとお姉さんのレイチェルとちびっこビリー そう言えばなんでこのタイミングでレイチェル過去編始まったんだろう
ビリーの事と今後の展開が深く関わってるんだろうか アンナさん吊ったらそれで春は終わりだから場つなぎかな
テンポ良くないのがこの漫画がイマイチメジャーになれない理由よな 話のテンポ自体はいいと思うけどな
漫画として全くストレスなく読めるし
ただロシアの古典長編小説みたいに展開がうねって、よく言えば重厚、悪く言うと鈍重 いきなり4ヶ月後でアイザックメイン
からのこれまた何のつなぎもなくレイチェル過去編
本格的に巻いてきたかな
今までは過去編でも誰かに語って聞かせるってスタイルで前後のつながりはあったのにね
次話もレイチェル過去編なら噂の初めての相手わかるかもね そういえば眼鏡はそれまで童貞っぽそうだったのに
よくレイチェルが初めてじゃないってわかったね
うん年ぶり（の二回目？）、 レ○ポー状態の体の緊張感って
ほぼ初物といっても過言じゃないレベルだと思うんだけど >>872
頭でっかちのDT思考の「出血しない＝非処女」がたまたま当たっただけかも >>872
いやいや、あれ絶対童貞じゃないと思うよ？
アルが娼館に何度か連れてって予行練習バッチリでしょ
逆に何故あれをDTと思ったのかききたいくらいビックリ 想像と事実の区別がつかない奴にビックリというかドン引き 想像じゃなく、巻末でウィルより歳下のライナスを
娼館デビューさせてるからじゃない？
「貴女の花を散らした〜云々」言いながら縛ったり
バックからしたり海綿に気づいたり、
ガキのくせに随分慣れてるなー、娼館で色々仕込まれたんだな
と思いながら読んでたけど その辺りのレイチェルの回想、変なタイミングでビリーが出てくるんだよね
血を吐いて「僕死ぬのかな」と言って
「君は、卑怯です！」とレイチェルがウィルに怒鳴ってる
あれはウィルに向けて言ってるのか、回想のビリーに向けた言葉なのか
「僕、もう死ぬのかな。死ぬ前に姉さんと…」
とでも脅迫されたんだろうかと疑ってしまう それにしてもレイチェルが非処女と分かったのは
かなりすごいと思ったw 海綿に気づいたのは娼婦が仕込んでるせいだとして
娼館に処女は居ないよね
「あれ、あいつら（娼婦）と同じじゃん」とどっかで気付いたんだろうと思った
精神面じゃなく肉体面で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
