Under the Rose■船戸明里 57■Honey Rose

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/25(火) 20:22:48.41

もし明らかに正妻がやるべきじゃないようなことをやらされてるような状況だったなら
執事やグレースあたりからツッコミ入るだろうしなあ
単純にアンナさんが常識外に何もできない人なだけだと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/25(火) 21:26:51.42

ラテン語、フランス語みたいな語学と歴史、地理、あとは裁縫とか音楽とかかな？
数学は算数程度しかやらないイメージある

キング侯爵家って屋敷はどのへんにあったんだっけ？
もしスコットランド貴族なら女性も継承できるからライナスは侯爵になってるよなと思った

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/25(火) 21:44:04.47

ヒャッハーは単純な喜びではなく
お人好しすぎてびっくり思わず笑いが出るって感じかもしれない
私も「こいつ大丈夫かよ笑（アンナよかったね！）」ってなると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/25(火) 21:54:53.54

女性の地位が著しく低くて、頭の良い女は厄介者扱い
なのに結婚したら家政やれ社交やれ慈善活動しろ、上手くできなかったらハブられる
矛盾した社会だよねぇ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/25(火) 22:02:15.59

いやそこは矛盾してないでしょ
女主人の仕事を完璧にこなすのと学問に被れるのは別物

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/25(火) 22:04:47.50

>>507
結婚したらニートが許される世界なんてまず無いよ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/25(火) 22:10:16.72

日本の専業主婦ならいける

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/25(火) 22:15:59.76

当時って子供を殴るの普通なんだっけ？
アンナさんかわいそうに見えるけど
当時の教育方法として標準的な気がして
ライナスロレンスも殴られて育ってたりしないのかなー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/25(火) 22:17:51.93

同時代の日本の専業主婦はピンキリとはいえ庶民は三種の神器のない状態でのハード家事労働と田畑仕事があり
上級家庭はアンナが求められていたような事柄や歌舞音曲やらあって大変そう
ロウランド家はめちゃくちゃ恵まれてるのにな
恵まれてるからこそ甘えてしまったのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/25(火) 22:40:30.47

ロウランドが恵まれてるって認識もなかったんじゃないか
実家では社交界でろくに口も聞かずに壁の花やってようが、勉強せずに森で散策三昧しようが許されてたから
嫁ぎ先で社交も家政もしなくて引きこもりが容認されても
当然のこととしか思えなかったのでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/25(火) 23:55:56.36

めちゃめちゃ厳しい家に嫁いでいたらアンナさんは人間的に成長できたんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/25(火) 23:57:22.02

>>510
どこの世界線の話かな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 00:08:12.93

アンナを専業主婦として貰ってやってもいいという奇特な御仁がアーサー以外にもいるとは
Let's trytrytry大冒険だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 00:22:13.80

アンナさん、猟師の家にでも生まれてたら
立派な女猟師になってイノシシとか倒しつつ
その辺の草食って、元気に生きて行けたんじゃないかな自給自足で
貴族の家に生まれたのは致命的な間違いだった気がする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 00:23:24.61

ロウランドの先代が生きてたらたとえアーサーがベタ惚れしてたとしてもアンナさんを家風に合わないとかでお断りしたんじゃないかなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 00:26:16.49

そんなワイルドで生活力ある美人なら
惚れる男もいるだろうし
森番とも身分的に釣り合うから昏睡レイプしなくてもやれるし
性格良くなるかは分からんけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 00:28:49.09

侯爵家令嬢の肩書きはないほうが多分まだマシな人生だったろうね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 00:53:37.94

野山を駆け回るのが好きな貴族の娘
って確かに色々辛そうだな
猟師、ぴったりだわ
獲物を殺すことで嗜虐も味わえるだろうし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 01:29:21.26

アンナさんがブチギレて燃やした筆跡のわからない手紙も謎のままだよね？
誰も知らなかった第三者の可能性あんのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 02:23:15.30

燃やした手紙は
モル様からアンナ兄にアーサーとアンナの不仲のおしらせ
兄がアンナに別れろの手紙
アンナブチ切れて燃やす
だと思ってたけどやっぱり三千ギニーの謎に戻っちゃうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 02:25:40.84

石で殴って獲物を狩る美女猟師アンナさん
アリですね
漫画のジャンルが変わる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 06:31:53.37

ifでいいからアンナさんが世界に適応して元気に生きてるとこ見たい
森を駆け巡り獲物を仕留めるハンターか
カッコいい！野菜不足はテキトーに野糞で補えばいいし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 06:33:31.92

野糞→野草
アンナさん、ごめん…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 06:59:09.43

森を長いこと歩くのが趣味なら、そうなるよね…トイレなんかないんだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 07:10:59.20

アシリパさんみたいなアンナさん…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 07:13:36.24

ハンターにジョブチェンジしたアンナさんか…
相棒に森番がいればアンナさんにとって幸せな世界になるかもしれん

>>526
ドンマイｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 07:41:23.65

>>528
そういえば森番も顔に傷があるねw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 08:14:59.24

ヒンナヒンナ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 08:47:19.39

>>528
アザラシはやれそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 10:30:55.38

なにをするにも、爵位があんたより上のわたしが伯爵家ふぜいに嫁いでやったんだからそれだけで感謝しろ、好きで嫁いだんじゃないからなんにもしねーぞ！なスタンスで来たんだろうなあ

グレースみたいに身分気にしない気さくな人間は稀だとしても、アンナさんはそこにプライド持ちすぎてて大変だよね

お茶会にいても、ボルドローさんとかアスバンさん程度の家柄だと口もきかなそう

グレン夫人とはバッチバチになりそう笑

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 11:43:48.66

>>509
平安時代の上級公家の妻ならいけるかも
なにしろ引きこもっていればいるほど嗜みがあると評価された時代だし
両親と姉妹、夫は当然顔を見られる距離で接するけど、それ以外は
ごく少数の近侍の侍女以外には使用人にも姿を見せないのが普通で
兄弟はもちろんある程度の年齢になったら息子とも直接対面はしない
声さえも聞かせないで侍女が代返する
『お美しい』上に慎み深いとなったらむしろすごい高評価ｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 11:50:14.31

>>534
和歌と書道ができないとだめだけど、いい侍女つけてもらって代筆でいいか
寺参りとかでもなければ外に出られないからストレスは溜まりそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 12:37:45.22

でもアンナさん最近まで引きこもってゴロゴロ寝て暮らしてたんでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 12:46:57.70

>>534
ふくよかじゃないからアウト
暗い中で肉感感じられる体じゃないと魅力減の時代

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 12:50:42.41

それがわかるのはいざという時じゃん
どうせ家柄的に正妻だし、本人が次々に男を通わせて選り好みするわけでもないなら大して意味ないよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 12:52:09.18

ただ女房の好みはうるさそうだなあ
歌とかを代作されるのも、バカにされてると思っちゃいそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 13:25:53.92

アンナさんって結果的に引きこもりになっただけで引きこもりたいわけではなく
森でいつまでも遊びたいニートなんでしょ
引きこもることが嗜みと言われたらそれこそ今と同じく狂いそう
ニートじゃなくなるには趣味を仕事にする
今は身分自体が高いけど、身分無しでプライド保つには
バイオリニストでなんとか賞をとって世界を回るとか
射撃でオリンピック金メダルとか
SM女王で指名ナンバーワンとか…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 13:28:46.14

フランス書院文庫執筆するとか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 13:43:19.93

妻にも母にもならず衣食住保証された少女のままぬくぬく好きなことだけやるニートでいたいアンナさんの気持ちもわかる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 13:45:34.92

自分を甘やかしたい願望は誰にでもあるものだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 13:46:50.57

家事が苦手でママ友付き合いも義実家付き合いも嫌いで友達もおらずSNSとゲーム依存にな専業主婦にならなれるのでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 14:09:34.63

>>544
それじゃ最終的に病んじゃうのにかわりはないと思う
アンナさんにとってストレスフリーで健康的な世界は存在しないのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 14:41:22.05

年間3000ギニー突っ込むソシャゲ廃課金勢としてブイブイ言わすアンナさん
炎上系YouTuberやブロガーとしてもやっていける
案外ネットとは相性良いのかもしれん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 15:01:12.68

アンナさんは人間嫌いなんでしょ
森の中で誰にも会わず自給自足の生活を送るのが一番平和だったと思うけど
でもその場合でも料理ひとつできないとすぐ死亡フラグが立つという
狩りができても火おこしはできるだろうか…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 15:47:15.10

アメリカの裕福な商家にでも生まれてればよかったのかな
それなら山で川でも歩き放題だった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 15:59:22.67

どこまでも恵まれた環境じゃないと生きられない愛玩用動物のようなアンナさん…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 16:52:16.72

>>547
1食ごとに森ひとつ焼き払いそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 18:27:24.74

>>546
ネットのアンナさん専スレ立っててwikiもありそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 18:52:03.13

もし娘時代に家族に反対されることもなく森番と無事に結ばれてたら
どういう生活を送ることになってたんだろうか
嫁いで家を出るのではなく森番を婿として迎え入れて実家でぬくぬくお父様もいるよ！が
アンナさんにとってのストレスフリー人生？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 18:59:01.33

使用人を婿にとった令嬢なんて肩書き嫌だろうから、お父様の面倒をみるという体で実家に残り、
ずっと娘時代と同じように暮らし、使用人とたまに火遊び……かな
屋敷内では暗黙の了解みたいな感じで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 19:19:40.49

ものすごく美化すると春琴に似てる感じ
谷崎潤一郎の

音楽にガチで天賦の才があればあれぐらいの病んだ美しい物語のヒロインになれたかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 19:20:52.28

没落しなかったとしたら兄が嫁をもらって同居するからそこでトラブルは起きるよね
プチトリアノンみたいなところに使用人付きで置いとくのがいいのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 19:56:20.13

>>554
ものすごい美化したら割とどんなお嬢物語にもなるスペックと性格だからねアンナさん…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 19:57:37.42

>>552
アンナさんがデレて森番がこんなのは違う！！状態になって血みどろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 20:49:03.42

>>557
森番も割とめんどくさい人だよね
アーサーの方が森番よりずっと寛大なんだよなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 20:51:38.55

結局アーサーが真のドMじゃなかったから崩壊しちゃったんだよね
アーサーがあのままの生活を維持してたら
結局アンナにとっては一番ましな人生ではあった

レイチェルがぶっ壊しちゃったんだよなぁ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 21:11:07.75

アンナがそのましな人生送るために何人の献身と我慢が必要になるか考えたら
もっとはやくぶっ壊しててもよかったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 21:47:19.39

ほとんどの人にとってはアンナさんが早いうちに追い出されるか早死にしてくれた方が
遙かにましな人生送れるからな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 22:48:11.90

なおライナスだけはアンナさんに感謝している模様

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 23:00:28.18

ロレンスにも何か立派なこと言ってたよね
「貴方が泣いたからお菓子をあげるのではありません
泣き止んだからお菓子を貰えたのです」とか…
あの頃はアンナさんって立派だなあとか思ってたわw
妾の子にもあんなにちゃんと教育してあげるなんて
我が子は産むなりぶん投げたり放置だったわけだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 23:01:28.12

そもそもその母親を死に導いた一人なんですけお…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 23:03:20.71

それを言っちゃあおしめえよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 23:06:52.61

>>557
森番、アンナさんが泣いただけで幻滅して振るんだもんなあ
勿論お嬢様に手出ししちゃマズイという打算もあっただろうが

その後、森で再会した時もキッツイ振り方して
アンナさんを逆上させ昏睡レイプに…
レイプ被害者に落ち度があったといいたいわけじゃないが
森番はアンナさんの扱いが決して上手くはなかったんだなーと思う

不美人な女性に乗っかられて結婚しちゃったみたいに言われてたけど
森番は嫌なことは嫌だと、割とキッパリ言う人だから
あの奥さんのことはちゃんと好きだったんだろうと思うわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 23:11:20.23

>>564
あ、そう言えばそうだった
人間って本当に複雑だよなあ…凄いなこの漫画（語彙力）

（語彙力）って嫌いなんだが、本当にこの漫画奥深さを
表す言葉が見つからない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 23:13:49.83

>>566
奥さんのこと好きだし信用もしてたんだろうね
アンナさんにレイプされたことまで正直に話してたくらいだもん
森番の幸薄い人生に、せめて素晴らしい奥さんが居てくれて良かった
子供も良い子だし…いつかザックと仲直り出来るといいな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/26(水) 23:30:50.24

>>566
いやアンナの扱いが上手いってのは自分を無にして相手のどんな非道も受け入れるってことだから
永遠に続けることは人間である以上無理

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 00:00:38.91

村上春樹のノルウェイの森に出てくる女の子の言う愛を永遠に欲しかった人なんだよ
ケーキ買ってきて云々ってやつ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 00:05:16.50

森番がアンナさん好きだったって話もアンナさん視点でしか描かれてないし、アンナさんが都合よく勘違いしてただけで最初から厄介なお嬢様としか思われてなかったって可能性も
さすがに無いか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 00:12:46.12

>>571
いや、ありうる
あんだろってそういう手法で描かれてるからね
当時イギリス文壇で大批判食らった嵐が丘みたいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 00:17:53.71

森番に感じてた違和感
少しでもアンナさんを好きだったのなら、今の奥さんに
「顔の傷はアイツにつけられたんだ」
「殴られてレイプされた。グレゴリー・ロウランドはその時の子だ」
「俺、あの奥様大嫌い」
とか奥さんにベラベラ喋るもんかなあ？って。

息子にも「昔酷い目に遭わされたから、あの奥様嫌いだ」
って普通に話してたわけで。
森番は心底アンナさんを嫌いだった可能性も高い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 00:54:13.01

知名度の割には書き込み多いよなここ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 01:04:25.92

スルメのような漫画だと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 01:06:46.60

>>573
過去に好きだった人を後年ボロクソ言うのなんかよく見るじゃん
一生この人とって一度は心に決めたはずの夫や妻と憎み合って別れて
周囲にアイツ人としてクソみたいに愚痴るパターンはどこにでも転がってるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 01:18:53.17

ライナスはまだグレースの死にアンナさんが関与している事を知らないからね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 02:29:21.68

そこまでベラベラは話してないと思うなぁ
反応とかで察したんじゃないか？奥さんもじいさんも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 04:34:11.77

奥様に襲われて目を潰された挙句に逆レされたな、ふむふむ
グレゴリー坊ちゃんはこやつの子か、なるほど（察し）

みたいな感じか？…詳細聞いてもにわかに信じられないと思う私は
柔軟性がないのかなー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 05:51:50.61

奥さんもアーサーみたいに、「育てば分かる」って感じで気付いたのかなと思ってたよ。
森番が自分で告白したかそうじゃないかで彼の人物像も変わるみたいで面白いね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 07:00:05.64

>>579
自分の価値観でしか物語を解釈できないって意味では柔軟性に欠けるのかも
ときには客観視して見るのも楽しいよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 07:41:19.15

グレグと森番似すぎだからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 08:27:48.08

顔のケガに関してはいろんな使用人から森番爺さん嫁さんの耳に先に入ってたんじゃない？
どの家からも断られるぐらい特徴の噂が流れてたんだから
目に関してもアンナはケガしてもいないのに手袋やドレスが血まみれで同じ頃森番重傷だったら察する人も出そう
逆レは実際読んでもマジか…って感じなので下手したら森番自身もグレグが自分の子とは思ってないんじゃないかと
アンナの目が覚める前に2人を引き剥がした人だけが真実に近い事を知ってるのでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 09:03:42.03

>>573
しゃべってないけど、発見されて救出されたからバレたってパターンも考えられるのでは？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 09:29:38.13

ハモンド老は仕事柄奥様の彷徨癖を知ってたろうからな
アンナは誰にも見られていないつもりで、その実常に侍女や森番がそっとついて歩いていたのかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 13:23:37.47

森番のアンナさんへの気持ちを読者に伏せたいなら首筋スカートとか忘れられたくないの
描写は不自然だからリッケンバッカー時代はアンナさんに恋してた派
アンナさんの為にと身を引いたけど教養と経験不足で傷つけない振り方ができなかっただけだと思う

結ばれなくとも俺の心は永遠にお嬢様のものですとか言ってキスの一つもすれば
ワンチャン10巻ラストに繋がったかもだけどそこまで求めるのは酷だし仕方なかったとしか言いようがないよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 16:30:48.50

その程度でも周りに知られたら森番ごと一家クビで路頭に迷うかもしれないわけで
そこまでしてやれとは言えないよね
嫁入り道具で森番をもらって、日々の散歩のお供させてプラトニックな恋愛してればよかったのにね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 17:52:28.24

もちろん生来の気質もあるんだろうけど
20年以上昔の娘時代のドレス着て気位ばかり高い傍若無人な態度でいたことに
森番に拒絶された時の言葉が影響してるんだろうと思うと悲しいわ
アンナは誰に対しても泣いてすがることはもう2度と出来ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 18:05:28.57

これまでいくらでもすがりチャンスあったからね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 19:34:49.92

20年以上昔のドレスばっかり着てたのは
幸福な少女時代から一歩も動きたくない、成長しないアンナの精神状態を表してるんだと思ってた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 20:53:11.21

アーサーに縋って
「私、家政とか出来ないの。どうしても無理なの。あなたやって」
って泣いたりしたら、アーサー大喜びでやってくれたんじゃないかな

「姉さん、誰にも得手不得手はあるものですよ。
僕が彼女に満足してるんだからいいじゃないですか」
とかモルさんにも取りなしてくれそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 20:55:41.98

アーサーって本当に優良物件だよなあ
自分は超有能なのに他人へのハードルは低いし。
その低いハードルさえクリア出来なかったアンナさんだが
泣いて縋れば受け入れてくれそうだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 21:01:26.28

くっそ
アンナさんもったいない事したなー
私がアーサーに泣き縋って全部やってもらって家でゴロゴロしたいw
めんどくさい事何もせずに可愛い盛りの我が子と遊んでればいいとか
何よ、そのパラダイス！妬ましいわー
でも我が子すら憎いとか、地獄なのかな。見当付かん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 21:11:09.49

気高く凛として見える美人で超がつく血筋の良い人物ならワンチャン

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 21:11:16.71

>>587
アンナの父親の「嫁入り道具に入れてやる」は娘の気持ちに気づいてて言ったのかもしれないな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/27(木) 21:21:40.46

森番への告白はアンナさんなりに自分で決めた結婚への覚悟をするための努力だったのかな
生まれて初めてプライドを捨ててお父様以外に心を開いたけど最悪の形で拒絶されたから
もう心を開くことに恐怖しか無くなったのかもしれない
ダンスの時のモノローグをアーサーに伝えることができたら少しは変わったんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/28(金) 00:52:47.70

ロウランドが歪んだ人ばかりの原因はアーサーでしょ
1家失った経験があるからか好きな人達と幸せに暮らしたいということが宗教や倫理より上に来てて

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/28(金) 01:22:48.95

歪ませたのアンナだしなあ
アンナの托卵なかったら愛人も必要としなかったし

正直アンナの托卵はメタ的な意味でやりすぎだった
托卵なくても十分悪妻で夫妻のダメポイントが半々な感じだったのを托卵が全ての元凶はアンナということにしてしまった
致命的な悪人1人がトリガーとなる話も悪くはないが、みんなちょっとずつ悪くてでも根っからの酷い人間ではないみたいなのが良かった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/28(金) 01:40:29.21

>致命的な悪人1人がトリガーとなる話も悪くはないが、
>みんなちょっとずつ悪くてでも根っからの酷い人間ではないみたいなのが良かった

え、まさにそういう話だと思うけど…
はにろでは根っからの悪人ぽいモル様も、あんだろ読むと情に厚くて
優しいところがあったり
アンナさんも根っからの悪人か？というと悪人ではないんだよなあ
本能のまま行動してるケダモノだけど悪気はないし
托卵は確かに酷かったけどケダモノだからなぁ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/28(金) 01:44:10.51

グレースを死に追いやったことに負い目も一応感じてるし
取引のつもりでちょっと仲良くしてくれただけのグレースを
あんなに親友みたいに思い込んでるあたり、ちょっと可愛い気もする
まあ、アンナ視点が分かっているからこその感想で
違う視点から見たら根っからの悪人かもしれんけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/28(金) 06:05:50.53

アンナさんは極度の自己中ではあるけどそれだけに自分に都合のいい人物にはコロっと落ちちゃうからな
ただしその好意を言動に示さないからまた周囲が苦労する

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/28(金) 07:17:42.24

グレース視点から見るとアンナさんに自分が好かれてることもわかってたし
アンナさんがアーサーに極度のツン（殺）デレなのも理解してたのかな
アーサー側に気持ちがないことも
めんどくさいと思ってたのか面白いと思ってたのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/28(金) 08:10:37.61

托卵も逆レもなしで今の状況でも良かったんじゃないかなーというのはあるな
アンナのキャラが立ちすぎだし
あまりに全ての引き金を1人に押し付けすぎに思える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/28(金) 08:24:19.11

そういうキャラだからね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/28(金) 09:28:33.60

アンナさんがあまりに酷すぎてアーサー側の良くないところがぼやけて単なる被害者みたい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/28(金) 10:29:03.31

船戸さん本人が「冬・・・」の7話の解説で
＞子供は大人に奴隷化されたくないと言う反面、大人に子供の奴隷となる事を望む
と書いてるけど、子どもだけじゃなくアンナさんみたいな人は一生そうなのだろうね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/28(金) 16:08:32.36

アンナがグレースを死に追いやった元凶みたく言われてるのが疑問

・グレースはアル中・アヘン中毒になるまで依存した原因を誰にも語らなかった
　→心の問題が解決しない以上どの道依存症の克服は遠かった
・度重なる暴力と暴言で一部使用人との信頼関係が壊れていた
　→冬のメイドもマージに相談してアーサーの耳に入れるなり従うふりもできたのに
　　あえて命令に従った要因の一つ
・何もしなくてもライナスの手紙は届く
　→仮に回復しつつあった状態で手紙を読んだとしてもどうなるかは不明

アンナの介入で中毒が進行したのは事実だけど死因は中毒死じゃなくて飛び降りだし
飛び降りた直接の原因は手紙だから仮にライナスが真実を知っても激怒まではしないんじゃないだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/28(金) 17:03:57.95

糖尿病の人間に医者から禁止されてるのに甘いもん勝手に上げられると考えればわかるのでは
医者に禁止されて依存を絶とうとしてる所にあげるなんて身内からすれば極悪だし憎まれるよ
ライナスも自分が引き金のひとつとは自覚してるだろうけど
薬中じゃなければのifが発生する時点でアンナさんのやったことはまずすぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/28(金) 17:06:14.05

>>607
巻き毛のメイドがグレースの望むままに酒やアヘンを用意してたのをライナスは激怒してたでしょ
アンナが指示してたなんて知ったらやっぱり怒りを感じないわけがない
アンナは中毒患者にそれを与えるのがどのくらいヤバイかは全く理解してなかったけどさ
理解した上で放置して見殺しにしたモルゴースもやっぱり酷いなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/28(金) 18:12:24.49

アーサーは心が弱かったり問題のある人に引っかかりやすくはある
アンナさんだって社交界が良かったとは思えないし
グレースは明るいけれど元々アル中だったみたいだし
貴族の妾になりたいという世間知らずの少女を諭さず本当に妾にしちゃうし
アーサーが悪い訳ではないが単品でも面倒くさい人ばかりで
さらに集まった人の化学反応がヤバいという感じ
お金を稼ぐ力があってもメンタル的な自己防衛本能が弱そう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/28(金) 18:19:48.39

物語の展開的に一番やばいことになってるアンナだけど
アンナの気持ちも読者に理解できるように描かれてるから読んでてつらいんだよなあ
「諸悪の根源」みたいな憎まれ役がいないじゃん
肝心要のところで少しずつ相性が悪かったために大きな歪みができてしまっているロウランド…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/28(金) 18:47:56.92

そら事故の時ロウランド一家を乗せてた馬車の馭者ですよ＞諸悪の根元

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/28(金) 19:17:55.31

>>611
いや、アンナの気持ちは理解できないｗ
アンナがレイチェルに語った過去話は理解できたけど
自分の都合の良いように脚色してたしな
あそこまで捻じれた人格は普通じゃないと思っていたらやはり統失だった
精神を病んでいるとネタバラシされてやっと理解できる程度

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/28(金) 19:24:50.05

>>609
激怒した時点では中毒症状で幻覚を見て転落したと結論付けてたからね
その後手紙が原因の自殺だと突きつけられ自分も同等に罪があると自覚して贖罪を決意してる
想像力の欠如と衝動で本当は好きな相手に致命的なダメージを負わせた点では二人とも共通してるんだよね

心の奥で自分の罪に薄々気づきながら全てを誰かのせいにしたかった頃でさえ巻き毛メイドを殴れなかったし撃てなかったから
アンナを見る目は変わるし苦悩するだろうけど冬の頃よりは上手く折り合いを付けようとするんじゃないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/28(金) 20:24:15.72

>>611
個人的には理解はできるけど、同情も共感も擁護もできないって感じ＞アンナさん

ライナスが真相を知ったら、直接的に怒りをぶつけるかどうかは別にしても
アンナさんを許すことはできないだろうし
今までみたいな微笑ましい関係ではいられなくなるだろうなあ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/28(金) 21:05:53.78

ハニロライナスはモル様も許そうとしてたじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 00:24:20.12

いや、拳銃向けてたんですが…
フィオナを止めたのは子供に手を汚させたくなかったからだろうし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 00:27:29.37

ハニロは10年後だしその間にも色々あったとかかなー
アーサーは事実をどのくらい把握してから死んだんだろう
ほぼ全部知っててなお姉を断罪しないと決めた理由があると期待してる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 00:50:11.29

アーサーは現時点で何をどこまで知ってるんだろうなあ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 01:07:21.35

アンナの托卵を曖昧な笑顔で流したのは無いわーと思った
グレグは表向き受け入れてもアンナには離婚か静養と称して外国にやるくらいするべきだったし
相手のためにならない優しさの見本でしかなかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 01:37:06.39

やっぱり登場人物皆んなちょっとずつ狂ってると思う…
アイザックの先生も父さんの子供産めばいいじゃん発言はなんだかなあって感じだったし
大人になってからこの発言覚えてるのかなあ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 02:28:25.80

年取って冷たくして放り出すより、グレグ妊娠した時点で問い詰めて離縁すれば良かったのにねーとは思う

世間体を気にしたのかもしんないけど、既成事実つくるために新しい相手をたてて離婚するのも同じことだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 02:51:15.99

「馴染みの者もおらず見知らぬ家に放り込まれてどんなに寂しかったことでしょう」
「家族の絆は時間でしか作れません」って言ってたアンナが
時間をかけて家族との絆を失ってしまったのが本当に残酷

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 06:10:56.03

>>621
アイザックって現時点で13～14でしょ、それであの発言はガキっぽ過ぎ、知識・倫理観両方とも足りてない
それは家庭教師の教育にも問題があったのも確かでレイチェルの絶望もわかるわー
教会に行って牧師の説教を聞くってこともしてなかったのかな？普通に外部と関わっていれば自然に学ぶことだろうに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 06:58:02.75

マリー一家にも理解があったみたいだしその辺りは伯爵への配慮から触れなかったんじゃないの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 07:01:15.04

>>622
今とは比べ物にならないほど世間体は重要な時代だったからね
愛情の冷めてなかったアーサーにはまだできない選択だったし
もし離縁で家から追い出しにかかったらまだまだ元気のあったアンナも
もっととんでも無いことをやらかして反発しただろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 08:54:22.81

>>624
アイザックが未熟なのは本人のせいじゃないから憐れだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 09:20:45.80

>>620
アンナのわがままの為ならともかくアンナ本人の人生の為にやれる事って普通の人間には無いよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 10:19:35.87

>>628
だねえ
今の医療ならまだしも、当時でやれるとしたら当時の医療水準でとりあえず最良を期待するくらいでは…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 11:54:01.43

>>623
そうなったのはほぼ全部本人の自業自得だしなあ
そもそもまともに家族の絆築けてたのもウィルくらいだったが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 12:11:14.86

先生に子供産んで発言で
冬1話のアイザックはキング兄弟を迎え入れるの嫌じゃなかったんだと思った
疑って馬パンしちゃったから拗れたんで
グレゴリーは表情変わらないタイプというのも春でわかった
グレゴリーの倫理観が一番わからないな
どこまで受け入れててどこまでが駄目なんだろ
子供の作り方は知ってるみたいだし
チューターがよかったってのはどこまで考えた発言なんだ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 12:19:11.45

ハニロとアンダロの最新話まで読んだんだけど
『養子』ってテーマで同じ葛藤を何度も何度も繰り返し描いてる気がする
作者が特別思い入れがあるテーマなのか
血の繋がりを重要視してるから障害として養子エピソードがたくさん出てくるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 16:29:54.11

>>632
なるほど…
アーサーとライナス、アーサーとグレゴリー、
ローズと父、フィオナとロウランド家、
他にもいるっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 16:39:13.18

アーサーの対応がまずかったと言うのなら
じゃあアーサーはアンナさんに対してどうすれば良かったんだろうかそこを訊きたい
どうあがいてもアンナさんをまともにするのは無理ゲーだと思うけど

あとアイザックが正しい倫理観学べてないのはレイチェルのせいじゃなくグレースとマリーのせいでは…？
現実に妾として子ども産んでる二人がアイザックにとって実の母より優しい人だったわけだから
それを悪いと思ったことないのは当然のような
ロウランドに雇われてるレイチェルが「妾・庶子は倫理に反する悪いこと」って
表立ってアイザックに教えることって心情的にできないんじゃ…アイザックの横に庶子のロレンスもいるのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 16:54:56.72

でも上で言われてるように、聖書読んでたら
「姦淫してはいけません」って普通に出てくるし
一家揃って聖書読んだりもしてるし
日曜礼拝には当然行ってるだろうから、どうにも不自然さはあるね
サンデークリスチャンの極みみたいな一家なんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 16:59:28.09

アーサーの対応…ちゃっちゃとひっぱたいていればも少しマシだったのでは…？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 17:20:33.53

獣には最初に上下関係を叩き込むのが肝要ではあるけど、それをアーサーがやらなかったからって責められないんだよなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 18:30:40.04

>>635
公妾制度やら高級娼婦やらもヨーロッパにはあるからそこをロウランド家が容認したからといって特別なこともないよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 19:12:43.36

>>633
最新話でまた出てきたよ養子問題

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 19:18:31.10

ごめん正確には養子じゃなかったわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 19:21:09.55

血の繋がりのない家族がテーマの一つなんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 19:23:35.10

はにろ終盤のセリフからもそんな感じよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 21:18:53.89

>>635
> 聖書読んでたら
> 「姦淫してはいけません」って普通に出てくるし

グレゴリにとってマリーとアーサーの関係は「姦淫」じゃないんだと思う
マリーは正妻ではないけどアーサーの子供を産んで幸せに生活してる

だから先生も、ってのは幼稚だけどさｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 21:25:01.75

>>632
その中でも特に父親重視って感じがする
母親は愛情がなかったり、ビ○チっぽかったり
本能で子供が死にかけてたら我が子を優先する～て言われたりすることもあるけど
父親側は一貫してそういうのなく肯定的だから
グレグに対するアーサーだってすぐ思い直してるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 21:44:21.14

装飾のセンスとか手紙の書き方とかダメなら先生付ければ良かったかも
アンナ母があれもこれも苦手だ嫌いだと言ってたしアンナ見てても本心だろうなと思うけど
裕福じゃなかったからあまり出来なかったってとこもあるんじゃないかな
ロウランド来たはいいけどどれもこれも高級品で扱い方もわからない…とはアーサーも気付かなかったかもな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 21:48:12.96

>>641
養子がテーマというよりそっちだね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 22:34:00.91

>>644
ライナスの実父…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/29(土) 22:51:32.29

>>643
そりゃそうだわ
グレースだってマリーだってザックにとってはかけがえのない存在だし
姦淫とか言われたら逆に怒りそうなレベルだね

ただ、グレゴリーだけは薄っすらと理解してそうなのがまた不憫
グレゴリーだけはアンナさんの気持ちを重視して
父親の愛人や庶子とは距離を置いてるくらいなのに、アンナにとっては
不貞の証拠でしかなくて
「あの時殺しておけばよかった」だもんなあ…

やっぱ死んでいいよアンナさん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 00:02:47.55

>>645
40代にもなって、夫や息子から計算ミスを指摘されただけで
しばらく口を利かなくなるほどへそを曲げるような人が
まともに人から何かを教われるとは思えないんだが…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 01:20:30.29

11巻読んだけど…
とりあえず表紙のアンナがナイトメアビフォアクリスマスに出て来そう

あと、最後の方がもうこれが糖質の世界なのかと思うほどだった
画面処理はとてもきれいだったけどそれゆえに残酷な感じ
最後にバラバラというかぼろぼろになるあれは散弾銃か何かで撃たれたんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 01:23:01.47

あれは撃たれたんじゃなくて精神がぶっ壊れたのを表してるんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 02:07:31.09

11巻じゃなくて10巻だったよ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 02:34:29.24

アンナさんは正直今のままの性格でも托卵と逆レさえなければ許されてたイージーモードだから
無能さや性格って言うよりやっぱあの擁護のしようのない１件が悪かったとしか
あれがなければアンナさんの望む穏便な家庭内別居いけてたと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 06:40:25.08

アーサーとマリーの痴話喧嘩で出てきた、なんとかナーさんとかなんとかトンさんていうのははにろのカシュナーとハミルトンだよね？

あれはほんの短期間だといってたのに子どもつくって引き取るまで出来るのすごいわアーサーの種つよ！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 07:03:11.94

あれも托卵なのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 09:25:57.11

>>649
家計は任せてみたら色々ダメだったから新婚早々にアーサーが全部やってたと思うし
アンナを呼びに行かずロレンスを行かせたことでアーサーが気づいてウィルに問いただしてるけど「帳簿のミス指摘したら口きいてくれなくなった」ってのはウィルの適当な嘘だと思ってた
アンナさん失踪中にどんどん狂って拗れてるから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 09:30:40.64

医者だろ避妊しろよってのと
当の父親が死んだ後に、息子のほうに引き渡す母親の心理も理解できない
10年以上手元で育ててきた子どもを、子どもにとっては血が半分しか繋がってない兄に渡すって
どんな事情があるにせよね～？
無理矢理家族増やす必要もないよね～？すでにたくさんいるんだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 09:48:40.20

小さい頃はともかくこの先は教育や養育環境が大事になるからと説得されたのでは？
引き取った頃より実家の経済状況も悪化してるとか
それなら泣く泣く渡すのもありだと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 11:01:51.40

>>657
人には色々事情があるんだから想像してみよう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 11:16:32.64

>>657
避妊に関しては、今と同じには語れない
現代だって１００％じゃないんだし
キリスト教的には避妊は罪だって考えもあるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 11:36:22.99

でもセックスも罪じゃん？
アンナさんのセックスが敬虔すぎたのがだめだったんか？
避妊はゴムもピルもないから全くだめだけどとりあえずやってたかもしれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 11:43:54.58

アンナさん百発百中にする為に強壮剤みたいなのを服用してたかもな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 12:10:36.26

>>657
当時の避妊＝膣外射精だよ？
（動物の腸を使ったコンドームもあることはあるけど実用的な品じゃないｗ）

> 当の父親が死んだ後に、息子のほうに引き渡す母親の心理も理解できない
> 10年以上手元で育ててきた子どもを、子どもにとっては血が半分しか繋がってない兄に渡すって
> どんな事情があるにせよね～？

あんろだの時代は身分の差がそのまま人生に関わる
庶子でもロウランドの子になれば高等教育を受けて将来保障を得られる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 12:25:41.55

はにろで全部語られてるから読めば

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 12:29:36.07

>>656
ウィルの件は嘘だとしても、アーサーの話はほんとうだろうし
どっちにしろ元の頭が良くないのにプライドだけは高くて
大人しく何かを教われる性格じゃないのは間違いないと思うんだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 16:58:29.36

あんろだの人おかえり

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 18:27:07.64

>>657
未婚の母って実家じゃかなりの厄介者だよ
部屋住みとかきいたことない？　男のスペアでさえそれ
親が生きてる頃はともかく、兄弟に代替わりしてたらそら居辛かろう
後アルはともかくアーサーには渡したくないって気持ちはちょっと分かるｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 19:11:41.26

ふと思った
キング侯爵には悪いけどグレースの存命中にキング兄弟が引き取られてたら
アンナにもグレースにも良かったんじゃないだろうか

母親の愛人生活を目の当たりにして母子関係は悪化するけど
アンナがライナスのフォローに回るだろうからバランス取れるし
グレースの弱い部分を知って役割を得たアンナなら酒を与えようとしなくなるだろうし
互いに補い合えたんじゃないだろうかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 19:17:06.08

アンナのフォローはグレースの死への負目もあってのもんだろうしなあ…
グレースもライナスの父親がバレるのをおそれて実家に入れたんだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 21:06:44.35

その場合モル様が何かしてきそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 21:23:39.55

ハニロ久しぶりに読んだけどアレもう無かったことにして欲しい
この先ウィルがデレてレイチェルにプロポーズしたとして結末があれじゃあ辛すぎるし
デレて無くて冷たい夫婦関係でもそれはそれで辛いし
最期がわかってるのにレイチェルの事をこれだけ何年も深く掘り下げて描き続けてどうしたいのかよく分からんわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 22:37:03.81

>>671
あれはシティハンターとエンジェルハートみたいなパラレルワールドってことにしたって別に誰も怒りゃしないのにな
繋げないでほしいわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 22:51:28.07

グレースが存命の間はアンナさん外に出て来ないからキング兄弟のフォローはできんよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 23:17:02.53

>>673
弟は「アイザックのおかーさーん」って押し入っていくし兄も親たちに頼み辛いことはアンナに頼るからヘーキヘーキ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 23:26:43.02

そんな上手くいくのはグレースの死があってのことでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/09/30(日) 23:46:10.97

どうしたいのかわからんって
ハッピーエンドじゃなきゃだめなの？
よくわからんなぁ、自分の好みの展開じゃないからやめろと言ってるみたい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 00:21:33.69

ハニロから年数経ちすぎて、アンダロに繋げるのに四苦八苦している感じがしなくもない…

>>672 の言うみたいにパラレルワールドにしてしまっても別に構わないとは思うんだけどね
作者にまだ繋げたい気持ちあるなら楽しみに待つけど

でも繋げたい気持ちは作者より読者側のが強いような気もする…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 01:18:48.65

>>676
そりゃあこんだけ長い事レイチェルの事見てきたら幸せになって欲しいと思うよ
それに冬に比べて春は長すぎる程長いし単純に何で？って不思議なんだよね
自分はアンダロ6巻くらいでハニロ読んでショック受けたから余計にそう思うのかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 02:06:35.92

あーあと9日？でまた配信だね。レイチェル回なのかしら

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 07:44:58.07

春は作者にとって描きたいことが沢山あったから長くなっちゃっただけじゃない？別にどこかの漫画みたいにグダグダ引き伸ばされてる訳でもないしバッドエンドだろうが何だろうが面白ければなんでもいい派
寧ろ頭お花畑なハッピーエンドが嫌い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 09:03:21.14

今まででお花畑のハッピーエンド描いてたっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 09:17:50.27

フィオナ逆ハーエンドのことかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 12:46:27.16

全員生き残ってハッピーエンドにしてほしいとは思わないけどフィオナにあんまり感情移入出来なかったのでアリスが死んで彼女が来ることがなんか納得出来ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 12:52:02.22

引き延ばしというか冗長だとは感じるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 13:09:16.50

作者なりに読者サービスしてるうちに加減がわからなくなったのかもね
昔はきっちり描かずにまとめてたところをそこまで描かないと読者は誤解するのかとか
そう取っちゃうのかっていうのが積み重なって説明のつもりで描いたり
盛り上げるための助走部分が読者にとってつまらないかもと思って
サービスシーン盛り込んだりとかやってるうちに以前の感覚が失われてしまったのでは
インタビュー読んでると伝えることと読者サービスにかなり苦心してるみたいだったし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 13:37:09.64

何にせよちゃんとまとめてほしい所
森番が死んだ後の展開はかなりグダグダ感がある
レイチェルとウィルの状況、もう二年ぐらい変わってないよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 14:49:39.35

ラスト知ってる？
主人公は宇宙人だったんだよ。
シモネタ星からやって来た王子様で、何しに来たかというと
下ネタを振りまいて地球人を幸せにするためだったという驚愕の事実

ねーわ！って思うでしょ
でも、何か結構感動のラストだったんだわ
何を言ってるのかわからねーと思うが私も分からねー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 14:50:30.28

すみません、誤爆しました

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 15:17:53.45

>>687
どんまいｗ
何のマンガかわかってしまったｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 15:38:35.56

ワロタ
超人気作家の作品やないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 15:50:29.62

ひーすみません
でも作品分かってくれる人がいて嬉しいです

ところではにろはパラレルにしてハッピーエンドに！
という声をチラホラ見かけますが
個人的にははにろはなかったことにして欲しくないです
無理矢理なハッピーエンドに満足するくらいなら
あんだろよりもっと適した漫画が沢山あるので

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 16:44:44.50

はにろも今のあんだろからすると無理を感じるというか
ローズというよりフィオナに内緒で隠れて犠牲が多すぎる結末になってる…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 16:56:27.43

アリス一つとっても、すでに死んでいる幽霊ってのとこれから生まれて死ぬのとじゃ
読者の感じ方も違うよね
しかも春はその両親お馴れ初めだから感情移入の度合いが…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 17:45:53.60

自分もはにろとは地続きのままでパラレルとかで繋がりなかったことにして欲しくない派だなぁ
あんだろ春を経て紆余曲折あった上でレイチェルとの間にアリスが出来て
その妻子を失ってでも家や弟たちは守らなきゃいけない立場でなウィルの
はにろの目の死に具合とアリスを思い出してフィオナと接する場面の
間接的な心理描写がすごく好きだからかもしれないけど
広義的な意味で「ロウランドの子ども」であるフィオナを守ってくれてた幽霊レイチェルも好きだしね

自分は冬→はにろ→春の順で読んでたので
春のウィルレイチェル二人の性格設定と
はにろでの言動の一貫性には結構納得してるほうだったり

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 17:58:05.08

はにろというある種の縛りプレイがあるから
キャラの内面の変化とかエピソードの裏側を知っていく楽しみがあると思ってたけど
足枷になってると思う人もいるんだね

筆が遅いのは構成の部分より画作りへの拘りが原因なんじゃないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 21:07:50.11

毎回｢！？｣ってなる話を毎月書いてるのに全体通してほぼ破たんがないのはすごいなーと思う
絵も丁寧で何回見ても飽きない
ただ全然儲かりそうにないのが怖い
モチベ保てるんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 21:21:12.26

>>687
宇宙人姉妹の話も忘れないでください。。。。。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 22:05:59.75

もうシモネタ星の王子がアンナを母星につれて帰る最終回でハピエンしよう（発狂）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 22:12:11.28

はにろ無かったことになったら泣くわー
緻密な伏線回収が魅力でハマってるから
それも読者の予想も付かないやり方で繋げていくのは
本当に天才じゃないかと思う
もっと評価されて欲しい

はにろはパラレルワールドです☆
メガネとメガネが結婚してアリス産まれてハッピーエンド
二人のメガネはずっと仲良く幸せ暮らしましたとさ
とか言われたら本ぶん投げちゃうレベルでショック

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 22:19:47.02

あ、アンナさんってシモネタ星出身だったの…？
道理で「ロウランドはお前の繁殖小屋ではない」とか
「あの方の心はこの壺に」「私の蜜を舐めとるの」
とか、言い回しが卑猥過ぎると思ったわ
蘭堂月斗（だっけ？）のお姉さんだったんかい
しかしお姉さんに比べると弟いい子やな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 22:23:42.41

シモネタ星とアンナさんが相性良すぎてワロタw
シーモネーターにアンナさんやっつけて欲しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 22:59:45.35

とりあえず春の終わりまで読めたらいいや
結婚なり子ども生まれるとこまでならとりあえずハッピーエンドだろうし
春からはにろに至るまでの間の物語が未知数だしなー
双子はいつ登場するんだよ？アルの足はいつどういう理由でああなったんだよ？
そこを作者が描くまで自分元気に健康に漫画を読み続けてられるかしら…作者よりは若いんだけどさ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/10/01(月) 23:25:03.21

春ってどういうオチというか
どこで区切りつける気なんだろう…

冬はテーマがはっきりしててコンパクトにまとまってて好きだったな