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Under the Rose■船戸明里 57■Honey Rose
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/08/09(木) 18:37:18.13ID:2YH0ZA6t0
漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

前スレ
Under the Rose■船戸明里 56■Honey Rose ワッチョイなし
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526867312/
0455名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/24(月) 15:19:39.12ID:VWCzKQzG0
成婚時の約束の3000ぎにーって、お兄さんに流れてたのかなあやっぱ。
森番のこと知られてたし口止め料かなあ。
0457名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/24(月) 15:45:51.87ID:Ce+MCUNS0
>>439
一番最初のライナス付のメイドさん好きだったなあ
口聞けないちゃんやレイチェルにさりげなくフォロー入れてくれるメイドさんも好きだったけど
最近はメイドの出番少なくて悲しい
0458名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/24(月) 17:14:26.09ID:uPBNsbkz0
読み返してきた
新しい森番がやっぱりワケ分からん
モル様、クローン作る実験でもしてるのか？
療養所って、ただ文字通りに受け止められないんだが
0459名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/24(月) 17:14:26.66ID:fNpZ2ZO90
>>455
お兄さんの口止め料って、お兄さんが誰に話すんだ
自分ちの不名誉になるんだよ？家名に傷が付いたら困るのはお兄さん
むしろ隠したがってるしアンナさんを責めてたじゃん
モル様に流れてるって言う人もいるけどモル様お金が必要だったら普通にアーサーに言えばいいだけで
わざわざアンナさんから屋敷ひとつ回せるほどのお金を横流しさせる理由ないでしょ
てか大事なロウランドとアーサーの資産なのにモル様が浪費すると思えないし
年3000ギニーはアンナさんから言い出した成婚時の約束だしな
0460名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/24(月) 17:17:25.89ID:uPBNsbkz0
3000ギニー本当にどこに流れてるんだろうね
全く見当がつかないわ
アンナさんの不貞も、実態は全く読者の予想外だったし
3000ギニーも予測不可能なんだろうな
0461名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/24(月) 17:25:24.97ID:DYWuRWE/0
アンナさんの年3000ギニーはほんと謎なんだよな
服飾→ヴィンスに村のお婆ちゃんみたいって言われるレベルだから多分使ってない
家具→アーサーに言えば出してもらえる
趣味→ヴァイオリンくらいだけど祖父の形見（新しく買っていればそれくらいかかるかもしれないが）
実家への援助→お兄さんの態度を見る限りなさげ
慈善活動→性格的にたぶんない
貯蓄→結婚してからずっと貯蓄してるんなら離婚されてもそう困らない気がするが…
投資→もしやっていれば年3000ギニー溶かすこともあり得るか
0465名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/24(月) 18:12:23.32ID:REWuzq070
何かアーサー泣かせの素敵な使い方をしていて
死後それを知った皆がアンナさんへの態度を後悔するみたいな
0467名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/24(月) 19:05:05.86ID:41cyyzcO0
作者が発達障害関連のRTしてる
観察眼だけで描いてるんじゃなくてやっぱりこういう情報も参考にしてるのかな

あ、アンナさんの話です
0468名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/24(月) 19:27:44.64ID:eq6u6hGk0
死んだあと、3000ギニー×年数分そっくりそのまま手付かずで出てきて
何も使う先すら持たないであのひとの人生は本当に無為だったって全員が徒労感に襲われるのがいい
0469名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/24(月) 20:23:19.36ID:QRgo3DWV0
年間3000ギニーをずっと使わずに貯め込んでたなら離婚=即死のイメージにはならないと思うんですよ
0473名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/24(月) 20:41:03.99ID:DYWuRWE/0
>>469
アンナさんのそこがわからないんだよね
あの引きこもり生活じゃお金の使い道があまりないし
ロウランドの誰にも知られずに使う方法がほとんどないし
使ってたとしてもアーサーは当面の生活費の面倒は見ると言っているし
アンナさんはロウランドもアーサーも嫌っているからむしろいいんじゃないのと思うのだけど
世間体どうのこうのは社交してないんだからどうでもよくない？って

大穴の大穴で実は年3000ギニーの存在をアンナさんは知らないとか
そうなるとアーサーの動機がわからないんだけど
0474名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/24(月) 20:43:52.47ID:WSkKsgvy0
マンガや小説の病気関連の話は下手に調べた奴より雰囲気で書いてる奴の方が好きだなぁ
0475名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/24(月) 21:34:42.04ID:cIfqL4/B0
アーサーが医者でなければ、死産と言われた子が実は森番の子で生きてて
医者と口裏あわせてどっかの貴族の家に養女に出してて
その口止め料兼養育費なんてこともあったかもだけど、現状まずないしな
そもそも子供嫌ってるし
0476名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/24(月) 21:45:43.91ID:6wL8Pkyu0
口聞けないメイドちゃんどこいったんだ？
あの森の療養施設？の出身だったりするのん？
0477名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/24(月) 21:57:43.58ID:LDnnlcz50
>>463
森番「暗くて人生がわからないわ」
アンナ「（百ポンド札メラメラ）どうだ明るくなつたろう」
こうか
0478名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/24(月) 22:52:53.33ID:MkUfxoUg0
>>474
下手に調べすぎると調べたこと全部描こうとしてToo Muchになってしまうことあるね
あなたの研究発表を読みたいわけではないんですって感じの
0479名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/24(月) 23:49:59.14ID:B+0Jj0gT0
買えば故人が蘇ったり好きな人と結ばれる魔法の水みたいなスピリチュアル系詐欺
もしくはお札で頭をこすると才女になれるおまじないを信じて毎日大量消費の日々だったり
0480名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/25(火) 03:00:50.12ID:QsDfn+/M0
アンナさんはお金に目が眩んでというより、豊かで飢える心配もなく生活できる環境に惹かれて結婚したような気がする
お金自体に興味はないから（周りから見えるところでは）使わないし、家政のことも考えない
グレースが生きてた時のお手当てはアンナさんマネーから出てたのかマージに言いつけて運営費から出してたのか
0482名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/25(火) 10:32:09.26ID:RM7HJM+z0
現代の若者みたいにニートを楽しんでる訳でもないからね
時間かけてゲームしたり漫画読みまくったり旅行に行ったりとか、自分が気持ちよくなる事を何もしてない

そこが可哀想な気はする
望みは叶ったのに幸せでもなんでもない
0483名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/25(火) 11:31:19.77ID:9mHjHefs0
お兄さんがこっそり何度もアンナに会いに来るのもよくわからない 森番の件は関係無さそうだし

端からみるとなんかお兄さんが秘密を握って脅してるような関係性だよね

だいたい屋敷も売ってお金もなくて、それでもまだリッケンバッカー家っていうブランドは役に立つの？？
0492名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/25(火) 15:55:25.39ID:2kafzJAa0
>>488
ヒャッハー白紙の小切手だー！ってやってたのは事実だろうし善人と言われると…
アンナさんが論外なだけで十分兄貴達もやばいとおもう
ロウランドが傾いたとして、兄弟の誰かが他の誰か一人に意に沿わぬ結婚命じるかって言えばしないだろうし
アーサーもマリーもキングん家も多分しないって考えるとやっぱエゴと才能の無さが目立つ家だと思う
0493名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/25(火) 15:58:19.21ID:QWyThQ0b0
キングの家はするんじゃないの？
そもそも時代的に意に沿わなかろうと親が選ぶ結婚が真っ当な階級だし
そんな階級からしてもアーサーはデメリット少ない相手だし
0494名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/25(火) 16:24:28.20ID:8h1Yh2/R0
>>492
ロウランドが傾きかけたとしてするでしょ貴族なんだから
その場合弟たちにじゃなくアルウィルが率先してやるってだけ
キングの家は結婚で持ち直したくてもやらかした当人はアポンだし
グレースは社交界じゃ娼婦扱いかつ庶子持ちだしでどうにもならなかったってだけ

困窮した家の難しい妹に金持ちで家柄にも問題ない所から求婚されて
金までもらえたぜヒャッハー喜んじゃうのも普通の話じゃないの？
それでいて最後には困ること承知で断ってもいいだったんだからお兄さんも(今の情報下では)マシな方だよ
0495名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/25(火) 16:32:04.00ID:XNhOgfaW0
なるほど、勉強になるなあ
とにかく現代日本の感覚じゃ理解しきれないこと多すぎだから
このスレは本当に助かるわ
0496名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/25(火) 16:36:43.52ID:XNhOgfaW0
しかし、奥さんに家政任せるのって普通なの？
貴族のお嬢さんなんて「少女よ愚かたれ」ってウィルに嘲笑されるような
感じなのに、嫁いだ途端にマトモに計算とか出来るようになるのか謎

現代日本人なら四則計算まではアホでも出来るけど
イギリス貴族のお嬢さんは計算なんてちゃんと勉強してたんだろうか
お茶会に来た三姉妹の末っ子ちゃんなんて、絶対に出来なそう…
0498名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/25(火) 17:02:09.83ID:cUhYLSbd0
あの時代のお嬢さんはなんやかんやで勉強はすごいやらされるんじゃね？
自立して世間で生きていけるような類の勉学ではないだろうけど
0500名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/25(火) 17:21:44.01ID:NIMddRy30
科学的な学問は重視されないだろうけど、語学や芸術系はやらされそう
手紙のやり取りが多いなら今の日本で言うペン習字的なのも叩き込まれそうだし
古典文学やらの教養もいるよね
0501名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/25(火) 17:29:05.30ID:lK3GF2zP0
でも最終的に淑女に必要なのはクリケットの試合を見る忍耐と言われるくらいだからおつむの出来によって教養はさまざまだったと思う
0502名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/25(火) 19:38:03.57ID:XNhOgfaW0
そうか…アーサーがアンナに家計任そうとしてるの見て
何故？もうやめたげてー！な気分だったからなあ
アーサーやモル様は自分が優秀だから、凡人の能力の限度が分からずに
無理させてんじゃないか、とか。
でもよく考えたらアンナさんは凡人じゃなかったわ
0503名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/25(火) 20:08:36.14ID:JkdFjtV/0
その上あの時代だから婚家に合わせて生きるのが当たり前だしね
まあ最低限の社交くらいやってくれれば血筋の良いアンナさんはモルおばにも擁護してもらえたとは思うけど…
0504名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/25(火) 20:22:48.41ID:U8F9qxds0
もし明らかに正妻がやるべきじゃないようなことをやらされてるような状況だったなら
執事やグレースあたりからツッコミ入るだろうしなあ
単純にアンナさんが常識外に何もできない人なだけだと思う
0505名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/25(火) 21:26:51.42ID:O3/XJX6W0
ラテン語、フランス語みたいな語学と歴史、地理、あとは裁縫とか音楽とかかな？
数学は算数程度しかやらないイメージある

キング侯爵家って屋敷はどのへんにあったんだっけ？
もしスコットランド貴族なら女性も継承できるからライナスは侯爵になってるよなと思った
0506名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/25(火) 21:44:04.47ID:d+RTJnV50
ヒャッハーは単純な喜びではなく
お人好しすぎてびっくり思わず笑いが出るって感じかもしれない
私も「こいつ大丈夫かよ笑（アンナよかったね！）」ってなると思う
0507名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/25(火) 21:54:53.54ID:qP6bVYw80
女性の地位が著しく低くて、頭の良い女は厄介者扱い
なのに結婚したら家政やれ社交やれ慈善活動しろ、上手くできなかったらハブられる
矛盾した社会だよねぇ
0508名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/25(火) 22:02:15.59ID:TDLttlHA0
いやそこは矛盾してないでしょ
女主人の仕事を完璧にこなすのと学問に被れるのは別物
0511名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/25(火) 22:15:59.76ID:QcuPStSn0
当時って子供を殴るの普通なんだっけ？
アンナさんかわいそうに見えるけど
当時の教育方法として標準的な気がして
ライナスロレンスも殴られて育ってたりしないのかなー
0512名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/25(火) 22:17:51.93ID:5zwMq41C0
同時代の日本の専業主婦はピンキリとはいえ庶民は三種の神器のない状態でのハード家事労働と田畑仕事があり
上級家庭はアンナが求められていたような事柄や歌舞音曲やらあって大変そう
ロウランド家はめちゃくちゃ恵まれてるのにな
恵まれてるからこそ甘えてしまったのかな
0513名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/25(火) 22:40:30.47ID:U8F9qxds0
ロウランドが恵まれてるって認識もなかったんじゃないか
実家では社交界でろくに口も聞かずに壁の花やってようが、勉強せずに森で散策三昧しようが許されてたから
嫁ぎ先で社交も家政もしなくて引きこもりが容認されても
当然のこととしか思えなかったのでは
0516名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 00:08:12.93ID:EDSsw3ic0
アンナを専業主婦として貰ってやってもいいという奇特な御仁がアーサー以外にもいるとは
Let's trytrytry大冒険だな
0517名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 00:22:13.80ID:2wRR5iyF0
アンナさん、猟師の家にでも生まれてたら
立派な女猟師になってイノシシとか倒しつつ
その辺の草食って、元気に生きて行けたんじゃないかな 自給自足で
貴族の家に生まれたのは致命的な間違いだった気がする
0518名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 00:23:24.61ID:3aGDOZey0
ロウランドの先代が生きてたらたとえアーサーがベタ惚れしてたとしてもアンナさんを家風に合わないとかでお断りしたんじゃないかなあ
0519名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 00:26:16.49ID:2wRR5iyF0
そんなワイルドで生活力ある美人なら
惚れる男もいるだろうし
森番とも身分的に釣り合うから昏睡レイプしなくてもやれるし
性格良くなるかは分からんけど
0521名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 00:53:37.94ID:RVlQ8vxx0
野山を駆け回るのが好きな貴族の娘
って確かに色々辛そうだな
猟師、ぴったりだわ
獲物を殺すことで嗜虐も味わえるだろうし
0522名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 01:29:21.26ID:NklYofmW0
アンナさんがブチギレて燃やした筆跡のわからない手紙も謎のままだよね？
誰も知らなかった第三者の可能性あんのかな
0523名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 02:23:15.30ID:0Dx6BTPC0
燃やした手紙は
モル様からアンナ兄にアーサーとアンナの不仲のおしらせ
兄がアンナに別れろの手紙
アンナブチ切れて燃やす
だと思ってたけどやっぱり三千ギニーの謎に戻っちゃうな
0525名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 06:31:53.37ID:RVlQ8vxx0
ifでいいからアンナさんが世界に適応して元気に生きてるとこ見たい
森を駆け巡り獲物を仕留めるハンターか
カッコいい！野菜不足はテキトーに野糞で補えばいいし
0529名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 07:13:36.24ID:m7DMrqRE0
ハンターにジョブチェンジしたアンナさんか…
相棒に森番がいればアンナさんにとって幸せな世界になるかもしれん

>>526
ドンマイｗ
0533名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 10:30:55.38ID:6E5Dc5JS0
なにをするにも、爵位があんたより上のわたしが伯爵家ふぜいに嫁いでやったんだからそれだけで感謝しろ、好きで嫁いだんじゃないからなんにもしねーぞ！なスタンスで来たんだろうなあ

グレースみたいに身分気にしない気さくな人間は稀だとしても、アンナさんはそこにプライド持ちすぎてて大変だよね

お茶会にいても、ボルドローさんとかアスバンさん程度の家柄だと口もきかなそう

グレン夫人とはバッチバチになりそう笑
0534名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 11:43:48.66ID:Reb9B+x10
>>509
平安時代の上級公家の妻ならいけるかも
なにしろ引きこもっていればいるほど嗜みがあると評価された時代だし
両親と姉妹、夫は当然顔を見られる距離で接するけど、それ以外は
ごく少数の近侍の侍女以外には使用人にも姿を見せないのが普通で
兄弟はもちろんある程度の年齢になったら息子とも直接対面はしない
声さえも聞かせないで侍女が代返する
『お美しい』上に慎み深いとなったらむしろすごい高評価ｗ
0535名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 11:50:14.31ID:1AqbJqjN0
>>534
和歌と書道ができないとだめだけど、いい侍女つけてもらって代筆でいいか
寺参りとかでもなければ外に出られないからストレスは溜まりそう
0538名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 12:50:42.41ID:4+tTthf60
それがわかるのはいざという時じゃん
どうせ家柄的に正妻だし、本人が次々に男を通わせて選り好みするわけでもないなら大して意味ないよ
0539名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 12:52:09.18ID:4+tTthf60
ただ女房の好みはうるさそうだなあ
歌とかを代作されるのも、バカにされてると思っちゃいそう
0540名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 13:25:53.92ID:aFHbGI0a0
アンナさんって結果的に引きこもりになっただけで引きこもりたいわけではなく
森でいつまでも遊びたいニートなんでしょ
引きこもることが嗜みと言われたらそれこそ今と同じく狂いそう
ニートじゃなくなるには趣味を仕事にする
今は身分自体が高いけど、身分無しでプライド保つには
バイオリニストでなんとか賞をとって世界を回るとか
射撃でオリンピック金メダルとか
SM女王で指名ナンバーワンとか…
0542名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 13:43:19.93ID:XlW1u8sy0
妻にも母にもならず衣食住保証された少女のままぬくぬく好きなことだけやるニートでいたいアンナさんの気持ちもわかる
0544名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 13:46:50.57ID:tGuUwCjJ0
家事が苦手でママ友付き合いも義実家付き合いも嫌いで友達もおらずSNSとゲーム依存にな専業主婦にならなれるのでは
0545名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 14:09:34.63ID:aFHbGI0a0
>>544
それじゃ最終的に病んじゃうのにかわりはないと思う
アンナさんにとってストレスフリーで健康的な世界は存在しないのか
0546名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 14:41:22.05ID:SLm7/lRm0
年間3000ギニー突っ込むソシャゲ廃課金勢としてブイブイ言わすアンナさん
炎上系YouTuberやブロガーとしてもやっていける
案外ネットとは相性良いのかもしれん
0547名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 15:01:12.68ID:JfTue2Sc0
アンナさんは人間嫌いなんでしょ
森の中で誰にも会わず自給自足の生活を送るのが一番平和だったと思うけど
でもその場合でも料理ひとつできないとすぐ死亡フラグが立つという
狩りができても火おこしはできるだろうか…
0548名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 15:47:15.10ID:1AqbJqjN0
アメリカの裕福な商家にでも生まれてればよかったのかな
それなら山で川でも歩き放題だった
0552名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 18:52:03.13ID:AC45KSJ10
もし娘時代に家族に反対されることもなく森番と無事に結ばれてたら
どういう生活を送ることになってたんだろうか
嫁いで家を出るのではなく森番を婿として迎え入れて実家でぬくぬくお父様もいるよ！が
アンナさんにとってのストレスフリー人生？
0553名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/26(水) 18:59:01.33ID:Jpdopul20
使用人を婿にとった令嬢なんて肩書き嫌だろうから、お父様の面倒をみるという体で実家に残り、
ずっと娘時代と同じように暮らし、使用人とたまに火遊び……かな
屋敷内では暗黙の了解みたいな感じで
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