Under the Rose■船戸明里 57■Honey Rose
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漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
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Under the Rose■船戸明里 56■Honey Rose ワッチョイなし
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526867312/ ものすごく美化すると春琴に似てる感じ
谷崎潤一郎の
音楽にガチで天賦の才があればあれぐらいの病んだ美しい物語のヒロインになれたかな 没落しなかったとしたら兄が嫁をもらって同居するからそこでトラブルは起きるよね
プチトリアノンみたいなところに使用人付きで置いとくのがいいのかな >>554
ものすごい美化したら割とどんなお嬢物語にもなるスペックと性格だからねアンナさん… >>552
アンナさんがデレて森番がこんなのは違う！！状態になって血みどろ >>557
森番も割とめんどくさい人だよね
アーサーの方が森番よりずっと寛大なんだよなあ 結局アーサーが真のドMじゃなかったから崩壊しちゃったんだよね
アーサーがあのままの生活を維持してたら
結局アンナにとっては一番ましな人生ではあった
レイチェルがぶっ壊しちゃったんだよなぁ… アンナがそのましな人生送るために何人の献身と我慢が必要になるか考えたら
もっとはやくぶっ壊しててもよかったな ほとんどの人にとってはアンナさんが早いうちに追い出されるか早死にしてくれた方が
遙かにましな人生送れるからな… ロレンスにも何か立派なこと言ってたよね
「貴方が泣いたからお菓子をあげるのではありません
泣き止んだからお菓子を貰えたのです」とか…
あの頃はアンナさんって立派だなあとか思ってたわw
妾の子にもあんなにちゃんと教育してあげるなんて
我が子は産むなりぶん投げたり放置だったわけだが >>557
森番、アンナさんが泣いただけで幻滅して振るんだもんなあ
勿論お嬢様に手出ししちゃマズイという打算もあっただろうが
その後、森で再会した時もキッツイ振り方して
アンナさんを逆上させ昏睡レイプに…
レイプ被害者に落ち度があったといいたいわけじゃないが
森番はアンナさんの扱いが決して上手くはなかったんだなーと思う
不美人な女性に乗っかられて結婚しちゃったみたいに言われてたけど
森番は嫌なことは嫌だと、割とキッパリ言う人だから
あの奥さんのことはちゃんと好きだったんだろうと思うわ >>564
あ、そう言えばそうだった
人間って本当に複雑だよなあ…凄いなこの漫画（語彙力）
（語彙力）って嫌いなんだが、本当にこの漫画奥深さを
表す言葉が見つからない >>566
奥さんのこと好きだし信用もしてたんだろうね
アンナさんにレイプされたことまで正直に話してたくらいだもん
森番の幸薄い人生に、せめて素晴らしい奥さんが居てくれて良かった
子供も良い子だし…いつかザックと仲直り出来るといいな… >>566
いやアンナの扱いが上手いってのは自分を無にして相手のどんな非道も受け入れるってことだから
永遠に続けることは人間である以上無理 村上春樹のノルウェイの森に出てくる女の子の言う愛を永遠に欲しかった人なんだよ
ケーキ買ってきて云々ってやつ 森番がアンナさん好きだったって話もアンナさん視点でしか描かれてないし、アンナさんが都合よく勘違いしてただけで最初から厄介なお嬢様としか思われてなかったって可能性も
さすがに無いか >>571
いや、ありうる
あんだろってそういう手法で描かれてるからね
当時イギリス文壇で大批判食らった嵐が丘みたいな 森番に感じてた違和感
少しでもアンナさんを好きだったのなら、今の奥さんに
「顔の傷はアイツにつけられたんだ」
「殴られてレイプされた。グレゴリー・ロウランドはその時の子だ」
「俺、あの奥様大嫌い」
とか奥さんにベラベラ喋るもんかなあ？って。
息子にも「昔酷い目に遭わされたから、あの奥様嫌いだ」
って普通に話してたわけで。
森番は心底アンナさんを嫌いだった可能性も高い >>573
過去に好きだった人を後年ボロクソ言うのなんかよく見るじゃん
一生この人とって一度は心に決めたはずの夫や妻と憎み合って別れて
周囲にアイツ人としてクソみたいに愚痴るパターンはどこにでも転がってるよ ライナスはまだグレースの死にアンナさんが関与している事を知らないからね そこまでベラベラは話してないと思うなぁ
反応とかで察したんじゃないか？奥さんもじいさんも 奥様に襲われて目を潰された挙句に逆レされたな、ふむふむ
グレゴリー坊ちゃんはこやつの子か、なるほど（察し）
みたいな感じか？…詳細聞いてもにわかに信じられないと思う私は
柔軟性がないのかなー 奥さんもアーサーみたいに、「育てば分かる」って感じで気付いたのかなと思ってたよ。
森番が自分で告白したかそうじゃないかで彼の人物像も変わるみたいで面白いね。 >>579
自分の価値観でしか物語を解釈できないって意味では柔軟性に欠けるのかも
ときには客観視して見るのも楽しいよ 顔のケガに関してはいろんな使用人から森番爺さん嫁さんの耳に先に入ってたんじゃない？
どの家からも断られるぐらい特徴の噂が流れてたんだから
目に関してもアンナはケガしてもいないのに手袋やドレスが血まみれで同じ頃森番重傷だったら察する人も出そう
逆レは実際読んでもマジか…って感じなので下手したら森番自身もグレグが自分の子とは思ってないんじゃないかと
アンナの目が覚める前に2人を引き剥がした人だけが真実に近い事を知ってるのでは >>573
しゃべってないけど、発見されて救出されたからバレたってパターンも考えられるのでは？ ハモンド老は仕事柄奥様の彷徨癖を知ってたろうからな
アンナは誰にも見られていないつもりで、その実常に侍女や森番がそっとついて歩いていたのかも 森番のアンナさんへの気持ちを読者に伏せたいなら首筋スカートとか忘れられたくないの
描写は不自然だからリッケンバッカー時代はアンナさんに恋してた派
アンナさんの為にと身を引いたけど教養と経験不足で傷つけない振り方ができなかっただけだと思う
結ばれなくとも俺の心は永遠にお嬢様のものですとか言ってキスの一つもすれば
ワンチャン10巻ラストに繋がったかもだけどそこまで求めるのは酷だし仕方なかったとしか言いようがないよね その程度でも周りに知られたら森番ごと一家クビで路頭に迷うかもしれないわけで
そこまでしてやれとは言えないよね
嫁入り道具で森番をもらって、日々の散歩のお供させてプラトニックな恋愛してればよかったのにね もちろん生来の気質もあるんだろうけど
20年以上昔の娘時代のドレス着て気位ばかり高い傍若無人な態度でいたことに
森番に拒絶された時の言葉が影響してるんだろうと思うと悲しいわ
アンナは誰に対しても泣いてすがることはもう2度と出来ない 20年以上昔のドレスばっかり着てたのは
幸福な少女時代から一歩も動きたくない、成長しないアンナの精神状態を表してるんだと思ってた アーサーに縋って
「私、家政とか出来ないの。どうしても無理なの。あなたやって」
って泣いたりしたら、アーサー大喜びでやってくれたんじゃないかな
「姉さん、誰にも得手不得手はあるものですよ。
僕が彼女に満足してるんだからいいじゃないですか」
とかモルさんにも取りなしてくれそう アーサーって本当に優良物件だよなあ
自分は超有能なのに他人へのハードルは低いし。
その低いハードルさえクリア出来なかったアンナさんだが
泣いて縋れば受け入れてくれそうだし くっそ
アンナさんもったいない事したなー
私がアーサーに泣き縋って全部やってもらって家でゴロゴロしたいw
めんどくさい事何もせずに可愛い盛りの我が子と遊んでればいいとか
何よ、そのパラダイス！妬ましいわー
でも我が子すら憎いとか、地獄なのかな。見当付かん 気高く凛として見える美人で超がつく血筋の良い人物ならワンチャン >>587
アンナの父親の「嫁入り道具に入れてやる」は娘の気持ちに気づいてて言ったのかもしれないな 森番への告白はアンナさんなりに自分で決めた結婚への覚悟をするための努力だったのかな
生まれて初めてプライドを捨ててお父様以外に心を開いたけど最悪の形で拒絶されたから
もう心を開くことに恐怖しか無くなったのかもしれない
ダンスの時のモノローグをアーサーに伝えることができたら少しは変わったんだろうか ロウランドが歪んだ人ばかりの原因はアーサーでしょ
1家失った経験があるからか好きな人達と幸せに暮らしたいということが宗教や倫理より上に来てて 歪ませたのアンナだしなあ
アンナの托卵なかったら愛人も必要としなかったし
正直アンナの托卵はメタ的な意味でやりすぎだった
托卵なくても十分悪妻で夫妻のダメポイントが半々な感じだったのを托卵が全ての元凶はアンナということにしてしまった
致命的な悪人1人がトリガーとなる話も悪くはないが、みんなちょっとずつ悪くてでも根っからの酷い人間ではないみたいなのが良かった >致命的な悪人1人がトリガーとなる話も悪くはないが、
>みんなちょっとずつ悪くてでも根っからの酷い人間ではないみたいなのが良かった
え、まさにそういう話だと思うけど…
はにろでは根っからの悪人ぽいモル様も、あんだろ読むと情に厚くて
優しいところがあったり
アンナさんも根っからの悪人か？というと悪人ではないんだよなあ
本能のまま行動してるケダモノだけど悪気はないし
托卵は確かに酷かったけどケダモノだからなぁ… グレースを死に追いやったことに負い目も一応感じてるし
取引のつもりでちょっと仲良くしてくれただけのグレースを
あんなに親友みたいに思い込んでるあたり、ちょっと可愛い気もする
まあ、アンナ視点が分かっているからこその感想で
違う視点から見たら根っからの悪人かもしれんけど アンナさんは極度の自己中ではあるけどそれだけに自分に都合のいい人物にはコロっと落ちちゃうからな
ただしその好意を言動に示さないからまた周囲が苦労する グレース視点から見るとアンナさんに自分が好かれてることもわかってたし
アンナさんがアーサーに極度のツン（殺）デレなのも理解してたのかな
アーサー側に気持ちがないことも
めんどくさいと思ってたのか面白いと思ってたのか 托卵も逆レもなしで今の状況でも良かったんじゃないかなーというのはあるな
アンナのキャラが立ちすぎだし
あまりに全ての引き金を1人に押し付けすぎに思える アンナさんがあまりに酷すぎてアーサー側の良くないところがぼやけて単なる被害者みたい 船戸さん本人が「冬・・・」の7話の解説で
＞子供は大人に奴隷化されたくないと言う反面、大人に子供の奴隷となる事を望む
と書いてるけど、子どもだけじゃなくアンナさんみたいな人は一生そうなのだろうね アンナがグレースを死に追いやった元凶みたく言われてるのが疑問
・グレースはアル中・アヘン中毒になるまで依存した原因を誰にも語らなかった
→心の問題が解決しない以上どの道依存症の克服は遠かった
・度重なる暴力と暴言で一部使用人との信頼関係が壊れていた
→冬のメイドもマージに相談してアーサーの耳に入れるなり従うふりもできたのに
あえて命令に従った要因の一つ
・何もしなくてもライナスの手紙は届く
→仮に回復しつつあった状態で手紙を読んだとしてもどうなるかは不明
アンナの介入で中毒が進行したのは事実だけど死因は中毒死じゃなくて飛び降りだし
飛び降りた直接の原因は手紙だから仮にライナスが真実を知っても激怒まではしないんじゃないだろうか 糖尿病の人間に医者から禁止されてるのに甘いもん勝手に上げられると考えればわかるのでは
医者に禁止されて依存を絶とうとしてる所にあげるなんて身内からすれば極悪だし憎まれるよ
ライナスも自分が引き金のひとつとは自覚してるだろうけど
薬中じゃなければのifが発生する時点でアンナさんのやったことはまずすぎる >>607
巻き毛のメイドがグレースの望むままに酒やアヘンを用意してたのをライナスは激怒してたでしょ
アンナが指示してたなんて知ったらやっぱり怒りを感じないわけがない
アンナは中毒患者にそれを与えるのがどのくらいヤバイかは全く理解してなかったけどさ
理解した上で放置して見殺しにしたモルゴースもやっぱり酷いなあ アーサーは心が弱かったり問題のある人に引っかかりやすくはある
アンナさんだって社交界が良かったとは思えないし
グレースは明るいけれど元々アル中だったみたいだし
貴族の妾になりたいという世間知らずの少女を諭さず本当に妾にしちゃうし
アーサーが悪い訳ではないが単品でも面倒くさい人ばかりで
さらに集まった人の化学反応がヤバいという感じ
お金を稼ぐ力があってもメンタル的な自己防衛本能が弱そう 物語の展開的に一番やばいことになってるアンナだけど
アンナの気持ちも読者に理解できるように描かれてるから読んでてつらいんだよなあ
「諸悪の根源」みたいな憎まれ役がいないじゃん
肝心要のところで少しずつ相性が悪かったために大きな歪みができてしまっているロウランド… そら事故の時ロウランド一家を乗せてた馬車の馭者ですよ＞諸悪の根元 >>611
いや、アンナの気持ちは理解できないｗ
アンナがレイチェルに語った過去話は理解できたけど
自分の都合の良いように脚色してたしな
あそこまで捻じれた人格は普通じゃないと思っていたらやはり統失だった
精神を病んでいるとネタバラシされてやっと理解できる程度 >>609
激怒した時点では中毒症状で幻覚を見て転落したと結論付けてたからね
その後手紙が原因の自殺だと突きつけられ自分も同等に罪があると自覚して贖罪を決意してる
想像力の欠如と衝動で本当は好きな相手に致命的なダメージを負わせた点では二人とも共通してるんだよね
心の奥で自分の罪に薄々気づきながら全てを誰かのせいにしたかった頃でさえ巻き毛メイドを殴れなかったし撃てなかったから
アンナを見る目は変わるし苦悩するだろうけど冬の頃よりは上手く折り合いを付けようとするんじゃないかな >>611
個人的には理解はできるけど、同情も共感も擁護もできないって感じ＞アンナさん
ライナスが真相を知ったら、直接的に怒りをぶつけるかどうかは別にしても
アンナさんを許すことはできないだろうし
今までみたいな微笑ましい関係ではいられなくなるだろうなあ… いや、拳銃向けてたんですが…
フィオナを止めたのは子供に手を汚させたくなかったからだろうし ハニロは10年後だしその間にも色々あったとかかなー
アーサーは事実をどのくらい把握してから死んだんだろう
ほぼ全部知っててなお姉を断罪しないと決めた理由があると期待してる アーサーは現時点で何をどこまで知ってるんだろうなあ… アンナの托卵を曖昧な笑顔で流したのは無いわーと思った
グレグは表向き受け入れてもアンナには離婚か静養と称して外国にやるくらいするべきだったし
相手のためにならない優しさの見本でしかなかった やっぱり登場人物皆んなちょっとずつ狂ってると思う…
アイザックの先生も父さんの子供産めばいいじゃん発言はなんだかなあって感じだったし
大人になってからこの発言覚えてるのかなあ… 年取って冷たくして放り出すより、グレグ妊娠した時点で問い詰めて離縁すれば良かったのにねーとは思う
世間体を気にしたのかもしんないけど、既成事実つくるために新しい相手をたてて離婚するのも同じことだよね 「馴染みの者もおらず見知らぬ家に放り込まれてどんなに寂しかったことでしょう」
「家族の絆は時間でしか作れません」って言ってたアンナが
時間をかけて家族との絆を失ってしまったのが本当に残酷 >>621
アイザックって現時点で13〜14でしょ、それであの発言はガキっぽ過ぎ、知識・倫理観両方とも足りてない
それは家庭教師の教育にも問題があったのも確かでレイチェルの絶望もわかるわー
教会に行って牧師の説教を聞くってこともしてなかったのかな？ 普通に外部と関わっていれば自然に学ぶことだろうに マリー一家にも理解があったみたいだしその辺りは伯爵への配慮から触れなかったんじゃないの >>622
今とは比べ物にならないほど世間体は重要な時代だったからね
愛情の冷めてなかったアーサーにはまだできない選択だったし
もし離縁で家から追い出しにかかったらまだまだ元気のあったアンナも
もっととんでも無いことをやらかして反発しただろう >>624
アイザックが未熟なのは本人のせいじゃないから憐れだな >>620
アンナのわがままの為ならともかくアンナ本人の人生の為にやれる事って普通の人間には無いよ >>628
だねえ
今の医療ならまだしも、当時でやれるとしたら当時の医療水準でとりあえず最良を期待するくらいでは… >>623
そうなったのはほぼ全部本人の自業自得だしなあ
そもそもまともに家族の絆築けてたのもウィルくらいだったが 先生に子供産んで発言で
冬1話のアイザックはキング兄弟を迎え入れるの嫌じゃなかったんだと思った
疑って馬パンしちゃったから拗れたんで
グレゴリーは表情変わらないタイプというのも春でわかった
グレゴリーの倫理観が一番わからないな
どこまで受け入れててどこまでが駄目なんだろ
子供の作り方は知ってるみたいだし
チューターがよかったってのはどこまで考えた発言なんだ？ ハニロとアンダロの最新話まで読んだんだけど
『養子』ってテーマで同じ葛藤を何度も何度も繰り返し描いてる気がする
作者が特別思い入れがあるテーマなのか
血の繋がりを重要視してるから障害として養子エピソードがたくさん出てくるのか >>632
なるほど…
アーサーとライナス、アーサーとグレゴリー、
ローズと父、フィオナとロウランド家、
他にもいるっけ？ アーサーの対応がまずかったと言うのなら
じゃあアーサーはアンナさんに対してどうすれば良かったんだろうかそこを訊きたい
どうあがいてもアンナさんをまともにするのは無理ゲーだと思うけど
あとアイザックが正しい倫理観学べてないのはレイチェルのせいじゃなくグレースとマリーのせいでは…？
現実に妾として子ども産んでる二人がアイザックにとって実の母より優しい人だったわけだから
それを悪いと思ったことないのは当然のような
ロウランドに雇われてるレイチェルが「妾・庶子は倫理に反する悪いこと」って
表立ってアイザックに教えることって心情的にできないんじゃ…アイザックの横に庶子のロレンスもいるのに でも上で言われてるように、聖書読んでたら
「姦淫してはいけません」って普通に出てくるし
一家揃って聖書読んだりもしてるし
日曜礼拝には当然行ってるだろうから、どうにも不自然さはあるね
サンデークリスチャンの極み みたいな一家なんだろうか アーサーの対応…ちゃっちゃとひっぱたいていればも少しマシだったのでは…？ 獣には最初に上下関係を叩き込むのが肝要ではあるけど、それをアーサーがやらなかったからって責められないんだよなあ >>635
公妾制度やら高級娼婦やらもヨーロッパにはあるからそこをロウランド家が容認したからといって特別なこともないよ >>635
> 聖書読んでたら
> 「姦淫してはいけません」って普通に出てくるし
グレゴリにとってマリーとアーサーの関係は「姦淫」じゃないんだと思う
マリーは正妻ではないけどアーサーの子供を産んで幸せに生活してる
だから先生も、ってのは幼稚だけどさｗ >>632
その中でも特に父親重視って感じがする
母親は愛情がなかったり、ビ○チっぽかったり
本能で子供が死にかけてたら我が子を優先する〜て言われたりすることもあるけど
父親側は一貫してそういうのなく肯定的だから
グレグに対するアーサーだってすぐ思い直してるし 装飾のセンスとか手紙の書き方とかダメなら先生付ければ良かったかも
アンナ母があれもこれも苦手だ嫌いだと言ってたしアンナ見てても本心だろうなと思うけど
裕福じゃなかったからあまり出来なかったってとこもあるんじゃないかな
ロウランド来たはいいけどどれもこれも高級品で扱い方もわからない…とはアーサーも気付かなかったかもな >>643
そりゃそうだわ
グレースだってマリーだってザックにとってはかけがえのない存在だし
姦淫とか言われたら逆に怒りそうなレベルだね
ただ、グレゴリーだけは薄っすらと理解してそうなのがまた不憫
グレゴリーだけはアンナさんの気持ちを重視して
父親の愛人や庶子とは距離を置いてるくらいなのに、アンナにとっては
不貞の証拠でしかなくて
「あの時殺しておけばよかった」だもんなあ…
やっぱ死んでいいよアンナさん >>645
40代にもなって、夫や息子から計算ミスを指摘されただけで
しばらく口を利かなくなるほどへそを曲げるような人が
まともに人から何かを教われるとは思えないんだが… 11巻読んだけど…
とりあえず表紙のアンナがナイトメアビフォアクリスマスに出て来そう
あと、最後の方がもうこれが糖質の世界なのかと思うほどだった
画面処理はとてもきれいだったけどそれゆえに残酷な感じ
最後にバラバラというかぼろぼろになるあれは散弾銃か何かで撃たれたんだろうか あれは撃たれたんじゃなくて精神がぶっ壊れたのを表してるんだよ アンナさんは正直今のままの性格でも托卵と逆レさえなければ許されてたイージーモードだから
無能さや性格って言うよりやっぱあの擁護のしようのない１件が悪かったとしか
あれがなければアンナさんの望む穏便な家庭内別居いけてたと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
