【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part11【板挟み】
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福本伸行協力、萩原天晴原作による橋本智広「中間管理録トネガワ」
「賭博黙示録カイジ」のスピンオフ作品
帝愛グループ幹部・利根川幸雄が、兵藤と黒服たちの板挟みとなり苦悩する日々を描く
月刊ヤングマガジン(毎月20日発売)で連載していました
現在コミックDAYSで連載中
https://comic-days.com/
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うーん買わんかな トネガワ先生って陰キャっぽいですよね
めでたい式での余興なんてノリで楽しむもんなのに
「そういう寒いのいいから（白け）」ってぼっちの中高生みたい 余興に付き合って
練習してもないのにセンターで完全に決める
(アドリブでムーンウォークで参戦して)
利根川先生の何が不満なんだ 本人は斜に構えてるけど同窓会では旧友に親しくいじられピアノ伴奏をこなし
結婚式ではしっかり空気を読み大人のマナーをわきまえ余興では場を盛り上げる
どこがぼっちの中高生だ そういう性格(毒舌)と認知されていて、
かつ友達もいるのは人間のレベルが高い証拠 ただの毒舌だとただ性格悪い陰キャだけど
なんだかんだ面倒見がよかったり頼れる人だったのでは？
会社でも同じだと思うし
たまに自分ご性格が陰湿なのを毒舌キャラって思い込んでるやついるけど
そういうのはただ嫌われるだけだからね… 会長の手形、マルチ商法、エビロール、ツイッターと色々やらかしてもなお面倒見続けたからな このまま調子に乗って
学生時代のトネガワでやれやれ系主人公の新たなスピンオフ作ってほしい
もちろんＣＶは森川で >>742
毒舌と暴言の違いもわかってない奴多いよ 黒崎は「会長の親族はボンクラばかり…」と会長の次の座を狙う野心丸出しだが
利根川もそういう野心あるのかね？ Ｔ−ＡＩ君の「キャラクターが勝手にしゃべりだす」こそトネガワの言う「膨大な数の（学習した）定型文の中から（そこに一番合う）１つ文章を引っ張ってきてる」
ＡＩの得意分野ではないか >>748
野心はあるけど、結果的に黒崎から一族の立場を守る側に回って悪戦苦闘とかがみたいかな。 >>750
つまりエロゲーで好感度上がる選択肢を
簡単に選べる天才に即ステップアップ >>748
ボンクラばかりって言ってたのはボンクラの一条じゃないのか？
黒崎本人は言っていなかったような… >>751
なんか分かる
自分が今のトップをすげ替える形でトップに立ちたいってタイプの人っていうよりは
順当に下積みを得ていずれは…みたいに上に行く人っていう感じなのかなっていうイメージがある
福本先生の書き下ろしの王座（遭難のヤツ）で、 一緒に飛行機に乗ってきた若い二人が
会長と同じ特典を受けて、帝愛に入って良かった〜！って喜び噛み締めてたのを横目に
若い頃の自分を思い出してフフっていうシーンがあったからなんとなくそこらへんからのイメージで 関係ないけどあれの利根川の (^_^;) っていう表情がなんか好きだったわ
会長が誰と一緒に脱出するのかっていうところのやり取りで、なんか珍しく利根川が
会長は自分のことは選んでくれないの？・考えてくれないの？？っていう気持ちを出してて
利根川がそういうのを口にしても会長のほうは会長のほうで
確かに利根川のことも考えたんじゃが…って感じに、普通に受け入れてるのがなんか好きだった
ワシの考えに文句でもあるのか！とか、そんな欲求・意見は厚かましいわ！とかそういうんじゃなくて
まぁホントにお前（利根川）のことも考えたんだよ？ってリアクションがなんか好きだった 中田がうまかっちゃんに反応してたのが地味に気になった
まさかさえもんと別れた後、中田と付き合ってる…！？ 先読み派と無課金派いるけど最新話の話ししていいよね？
雪の話エモくてよさげ〜
トラブルで会社に残ってみんなで車内でご飯食べたりするのって
飲み会とは違う仲間感でて楽しいよね 今回すごくいい話なんだがかえってちょっと切なくなってしまったな
利根川先生が失脚したあとはチームの皆さんあっさり帝愛辞めてそう
少なくとも佐衛門は確実に転職してるな ああいった場で佐衛門みたいなこというやつは9割近く転職する気という…
山崎は人間関係が一番大事だからとかいってたけど
佐衛門はドライで賢いからファイナンス業界が未来ないと思って転職考えてそう
あの未来が起こる前に転職してたほうが幸せとは思うけど… もしかしたら2019年現在では、帝愛も武富士みたいに倒産しているのかも知れんな。 全体には権田さんみたいな性格や荻野みたいな経歴の人が中途入社先に選べるような雰囲気の企業なのかな
創業者の会長が圧倒的に悪魔的な理不尽ワガママなのを除けば良くも悪くも体質古めだが堅実な大企業といったところなのか＞帝愛
業種は全然違うが吉本みたいな背景と体質なのかな 利根川も出張回で「帝愛に入ってもう何年もたつ」って言ってるんだよね
十数年前に大手を吸収合併して、利根川や権田は吸収された側にいた裏設定でもあったりして
利根川が南波照間支社にいたのも、その辺が原因で冷遇されてたとかさ。ただの妄想だけど
ブラックパーティー、はしゃいでるようでいて誰もネクタイを外さないところもなんだか好き
堂下なんて料理までしてるのに、みんな律儀 まともに考えたら帝愛はグレーどころか完全なブラック金利をやってるはずだし、それ以上の犯罪にも手を染めてるはずなのに
グレー金利撤廃ごときで大騒ぎになり過ぎ >>768
夢なんてそんなもんだろう
まあグレー金利撤廃=会長の影響力がそれだけ薄まってる=非人道的行為のツケが来る時かもしれんが グレーゾーンを超えるのは一定の多重債務者だけだから、
本当にまっとうな金貸し部分は減益だろうな。 帝愛が破りまくっているのは労基法以前に刑法なんだが
そこに誰も突っ込まないのは笑いどころなのか
しかし海老谷と川崎がパーティに居ないのが残念
特に川崎は作者側からもナチュラルに忘れられてるみたいで不憫 なんかアマゾンでトネガワの人生相談みたいなタイトルの本が予約受付されてるんだが・・・公式っぽいけど漫画なのこれ？ 黒服たちが飲むスーパードライは
地下の大槻が提供する125ml缶を遥かに凌駕する
圧倒的350ml缶ｯ！ 悪魔的飲みごたえｯ！ 「僥倖」は、藤井七段が使ったからフィードバックしてきたのかな？ >>768
エスポワール行くような奴は一握りな上バカだけど
グレーは普通にサラ金ちょい借りしたような奴が弁護士連れて
100万人単位で殴りかかってくるんだから桁が違う
黒服で押さえようにも数が違いすぎるから >>768
地下行き候補になる屑な債務者以外には表向きには
クリーンな会社で通っているはず
会長も各所にねまわししてるといってたし
そうじゃなけりゃ会社として存在できないだろう
帝愛は某巨大ファイナンス会社がそのままモデルだよ
グレー金利撤廃も実際の出来事だし 実在の金貸し会社がクリーンだと思ったことなんてないけどな
会社側がクリーンなイメージを消費者につけたくていい感じの広告してるだけだろう だからクリーンに感じる人がいるじゃん。
何を自分一人で矛盾してるのさ。 >>778
個人の主観でクリーンと思わなくても、実際に犯罪が発覚しなければ逮捕されない
帝愛は犯罪が表沙汰にならないように、違法な行為が見逃されるように根回ししてるから
表向きは問題ないってことはカイジ読んでりゃ理解できるだろ
問題はあんたの主観じゃない 帝愛ファイナンスは今のプロミスとかアコムみたいに表向ききちんとしてんだよな
やばい金利でアレな面を請け負っているのは遠藤金融とか、やり手のコワモテ社長（仮）金融とか
枝になっているところの金融で個別に遠藤社長とか××社長とか個別に別会社として窓口を立ててるからな
遠藤さんのところは直接、家に取り立てに行ったりとかするみたいだけど、
コワモテ社長のところは金額が1,000万円と大きい割に、
事務所で書面を交わしながら割とじっくり対面して丁寧に説明していたから、穏やかに喋っててトラブルも薄そうだったな グレー金利の話はちょっと本編のイメージから違うからあんまり面白くはなかった。
そういうのをうまく避けてキャラクターをフィーチャーした話をしてくれたほうがいいなって思う。 エスポワール号は洋上だからセーフ
鉄骨渡り？
地下建設現場？
なんのことです？ >>783
そいつにわずかな生活費をかすめ取られる未来しか見えない >>767
福本センセ書き下ろしの話で、会長と同じメニューを食べられて
帝愛に入って良かった〜！嬉しいなー！ってなってる二人を見て
自分の若い頃を思い出すっていうシーンがあったから、ずっと若い頃から帝愛にいるんでない？
利根川も意外と昔はあんな風に、こんなイイ思いできるんだ！って、はしゃいだりした純粋な時期があったのかもw >>781
まんまグレーの絡みで潰れた武富士がモデルなんやからしゃーない >>786
福本先生といえば、 最近になって本編を読み返していて
（カイジと和也で、お互いに誰のことを話しているのかはピンときていなかったっていう描写だったけど）
和也編では、利根川は会長に忠誠心があって焼き土下座をやったからといって
上に反抗したりとか恨み言を言うっていうキャラではないっていうカイジの見立てで出てきたし
ワンポ編では、万が一や奇跡がなければまず負けないような人だったよっていうのが和也の台詞から暗示されてたし
福本先生の中での利根川も結構そういう意味ではやっぱり普段から評価が高かったのかね？ 利根川先生は強キャラですよ、会長も認めてたからあの地位にいたわけで
ただ兵頭会長の怒りの見立ても確かだと思う
トネガワではいわゆる「管理」に秀でた利根川幸雄が部下からも信頼され仕事の成果を出して光っているけど
その技能はトップとしてのものではなかったということも現しているよね
そのもの悲しさとトネガワ的面白さのミックスがスピンオフのスパイスになってる >>786
ああそうか
「何十年も」じゃなく「何年も」だからせいぜい十数年なのか？意外！って思ったけど
「長年勤めているが」くらいの意味合いだったのかな 利根川の夢の出来事だからいなくてもおかしくはないけど黒崎は何してたんだろうな過払い騒動の時 >>789
和也「なんか、誰かを思い浮かべてるみたいだけど…そんな人間ホントにいるの？ カイジの勘違いってことはない？」
カイジ「その位置にいるのに相応しい人間とかいねぇ、チマチマ努力したり、登ってくるとかクソだろ
人生は一発逆転よ」 お互いに同じ人のこと誉めてるのに相手に否定されて、
カイジの言っている人って誰なの？そんな人いるの？？
和也のそういう常識を抜けきれていないところがお坊ちゃんっていう話なんだわって
煽りに使われる会話が続くのが面白いんだよな、あすこ ちょっとずつ話している視点が違うからな
坊ちゃんは一般社会において世間的には常識的にはっていう話をしていて
カイジは鉄火場での土壇場での勝負の話をしているから、石田さんとトネガワが同じ枠に収まって
トネガワは意地が悪かったけど良くも悪くも意地を貫き通した人として立派な最期に評価があるし
坊ちゃんはトネガワみたいなタイプの人間は本来は大事にされるべきで、
本当の感情はわからないけれど誰かのために最期まで尽くしてきたんだから
たった一つの負けで捨てられる・その過程や思いがすべて消えるなんておかしいって考えだからさ
カイジからすると石田さんとセットで最期が立派だった人っていう故人の思い出な感じだけど
坊ちゃんの話の仕方だとまだ現実に生きている人っていう感じだから互いにピンと来なかったのよ >>786
「ヤング利根川幸雄」とか
「学生 利根川幸雄 就職活動編」とか
そういう時期のトネガワも、
年表でもいいからちょっと知りたいなと思ったw ゾンビ映画ネタで草っ…！最後にヘリとかカプコンのゲームかよ ラッシュジェットとか20秒持たない
ポンコツ中のポンコツ ハンチョウサイドでやったら最後は交通事故ENDだったな >>798
例え会長のポジションについても、気まぐれにやって来る前会長やら黒崎に遠藤、
悪気のない黒服達の失態に悩まされる姿しか想像できないｗ >>796
現在進行形で本編キャラの心の中に生きている利根川先生って
考えようによっては結構幸せものかも知れないぜ
負けてそれで終わりとは思われていないっていうところがとても救われる 登場時から20年近く経ってもこうして作中のキャラからはもちろんのこと読者の記憶にも強烈に残り続けて
スピンオフまで作られ新たなファンを獲得し続けているのだから
利根川も焼き土下座しただけの甲斐はあったのかな
しかし利根川のおかげでカイジの人生自体も人生観も相当に狂ってしまったな >>789
あれ本誌で読んでる時は俺の頭がポンコツすぎて坊ちゃんはEカードの時の利根川の話してるんだなって気付くのに時間かかったw
単行本で一気に読むとさらっと利根川のことを思ってんだなとピンときた
カイジのほうはイラストで出てくるからわかりやすかったな >>811
ごめん坊っちゃんがその辺言ってたのって
何話あたりだっけ？
さっぱり思い出せん >>810
俺は心霊写真の回も当たりだと思ったけどな。
AIはまあまあ。 >>812
和也編の10巻かワンポ編の1巻（倉庫についてすぐのとこで一言だけ例え話）とか、確か、ワンポ編の9巻とか10巻とか12巻とかで思想の話かな >>813
俺も心霊写真の回好きだわ
前に書いてた人の表現と被るけど、古典的なギャグでストレートに勝負してて、なんかバズってたシーンでも笑った 心霊回はベッドに腰掛ける無駄ダンディな利根川が描きたかっただけだろw
あのシーン無茶笑った あの回で一番好きなのはサムネの「やるか…！怪談でも…！」の会長
完全に妖怪だろあれｗ カイジしか読んだことないけどコラボの脱出ゲームやってきた
面白かったわ
これ読んでる人はどういう感想もつんだろと思った
やった人いる？ 好きだけど最近かなりマンネリな感じがしてきたからここらで新キャラ来ないかな〜とか思う
時事ネタとか世間のネタみたいなやつは班長の方で中心にやっているから
こっちだともうそろそろネタが限界の感じあるんだよな
心霊写真のやつなんかは利根川と会長だけでシンプルな話でしかもカイジのネタを絡めてド直球な感じでうまいと思ったけれど
カイジ本編を絡めたネタっていうのもやり尽くしたような雰囲気あるよな
>>818
くじの景品を普通に売って欲しい！と思った
特にピンバッジとかめちゃくちゃ欲しい
ティッシュくじみたいな感じでくじを引かせてくれたのも良かったw やっぱり島耕作のようにドンドン過去へ遡るのがいいのでは？ トネガワもハンチョウも『この仲間たちがいるならあの悲しい未来も少しは救われるんじゃないか』
と思わせてくれるのが救いだと思います ワイ、いつもアンケ書いてた民だが
DAYSはどこに感想送ったらええねん >>819
しかしこれまでに例えば西口とか八乙女とか派遣の津久井とか新キャラを投入してても
結局出オチっぽい扱い止まりであまり活かせてないような気がする
最近は海老谷が大人しくなっちゃったのがつまらん
逆に言えば成長したということなんだろうが >>823
講談社の雑誌総合Webアンケのところの、ヤンマガのアンケの
最後のフリースペース（400字）のところにたまに書いてる
DAYSのほうの話で申し訳ないのですがトネガワも楽しく読んでいます〜的な
カイジのピックアップアンケの時とかついでにフリースペースに書いたりとかする
シンプルに会長と利根川と二人だけの話が見たいとか結構去年から書いてて偶然にも心霊の話があったから嬉しかったわ
最近はちょっと和也と利根川先生の話を見てみたいです！とか書いてる 山崎より川崎のほうがアゴって呼びたくなる顔してるよな >>825
海老谷は、今度やらかしたら、さすがの利根川先生も見捨てるんじゃないか。 >>827 >>824
レスありがとう
なるほど、どっちも活用してみる 利根川センセの人生年表と、会長との付き合い始めからの距離とか知りたいなぁって思う。
利根川って今いつくぐらいなんだろう、50代ぐらいか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
