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【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part11【板挟み】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/07(火) 19:34:46.24ID:0+GE2sqa0
福本伸行協力、萩原天晴原作による橋本智広「中間管理録トネガワ」
「賭博黙示録カイジ」のスピンオフ作品
帝愛グループ幹部・利根川幸雄が、兵藤と黒服たちの板挟みとなり苦悩する日々を描く
月刊ヤングマガジン(毎月20日発売)で連載していました
現在コミックDAYSで連載中
https://comic-days.com/

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※スレの即死回避の為、スレがたった後は>>21まで埋めてください

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前スレ
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0436名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 15:01:41.40ID:dHTsYpTDO
>>433 アカギの鷲巣配下の白服たちも、最初はロボットとしか思えなかったが。

原恵一郎の「ワシズ」の影響で、本編白服にも個性が出てきたよな。
0438名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 19:30:39.54ID:gGJ+11qH0
前から名前呼びの筆頭とか個性あるからな、白服
そもそも黒服(会社の社員)とは違うしな
0440名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/23(火) 08:11:35.97ID:Un4r7jSj0
トネガワのじゃんけん企画や黒服チームは
当然後付け設定だろうにもかかわらず
本編に矛盾しないのはたいしたものだと思う
0442名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/23(火) 11:14:25.39ID:rWGMUmpD0
>>441
腰の悪い権田さんのボックスじゃなくてよかった
…じゃなくて、カイジの参加した頃にはたぶん電子化してたよ
0444名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/23(火) 15:57:52.93ID:kIS6YXXI0
そうだな
権田さん蹴られてるとか悲しすぎる絵だもんな
中田か堂下あたりじゃないとな
0445名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/23(火) 16:16:21.70ID:mlKcFXRX0
そういえば堂下の箱の中ってどんな感じなんだろうな
あんな狭い所じゃ筋トレなんて出来ないだろうし
0446名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/23(火) 17:07:12.62ID:qxAdrM7M0
堂下は何かしらの筋トレグッズしか想像つかない
権田さんが本の下敷きになるのなんて可哀想だし
猫もかわいそうだし左衛門はコロンでもおいしくないし
中田か堂下でいいな、転倒するのは
0447名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/23(火) 19:46:22.09ID:TogmuwMG0
猫は飛ばされた萩尾だっけ。
中田はひっくり返されるのはお似合いだけどプラネタリウムじゃ面白みが薄いな。
残ってるのは堂下と川崎と荻野か
0448名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/23(火) 20:12:01.01ID:nNRHgxjA0
アニメだとカイジが参加する回まで多少時間があると思われる
だがマンガではどこでカイジが参加したのか曖昧だ
カイジが参加する時には手動集計ではなく自動集計に変わった可能性もありえる
0449名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/23(火) 20:36:03.65ID:Un4r7jSj0
>>448
トネガワで中に入ったのは
カイジが蹴った時、中に人がいたのか!って思わせるギャグだろうから
そんな裏設定わざわざつくらんだろ、つまんないし
0451名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/25(木) 19:59:30.00ID:lE2+cftT0
>>449
>カイジが蹴った時、中に人がいたのか!って思わせるギャグだろうから

いや、別にそんなことはないと思うよ。
「限定ジャンケン」の企画段階や初期にはこんなすったもんだがありました、ってギャグでしかないだろう。
「裏設定をわざわざ作らない」と云うのなら、この「トネガワ」こそ裏設定なんだから、
本編で開示が蹴っ飛ばした箱には人が入っていました、なんて『裏設定』こそわざわざ作らないだろう。
0452名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/26(金) 10:25:23.12ID:MIHUJDde0
トネガワで中に入れたのは、明らかにカイジ本編で
カイジが蹴っ飛ばすことをわかっててやってるギャグでしょ
真面目に語り合うことでもない気がしますけど
0454名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/26(金) 13:20:58.77ID:Vn+sd0Q00
カイジの世界観とキャラクターを利用したスピンオフのギャグ漫画であり
トネガワやハンチョウでどんな描写がされようとカイジ本編には影響なく
トネガワやハンチョウでどんだけカイジ本編と矛盾しようが本編には関係なく
トネガワやハンチョウがどんな失敗をしたとしてもカイジ本編にはどんな責任もない
0455名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/26(金) 17:01:03.89ID:SwqgTwMw0
キャラ弄りパロディやろ、これ
だから大好きだと言える
逆にこれが公式裏設定ですならば一気に受け入れられなくなるで
0456名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/27(土) 12:50:48.18ID:uFLviyYG0
テンポ考えると毎回1回に3話分くらい詰め込んでほしい
それで最新刊の内容全部網羅しそうだし
まだ単行本になってない麻雀回も見たいけど
0458名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/28(日) 16:51:35.92ID:ECyTogDS0
ああいうのは上客だと思うよ?
縁さえできてしまえば何かと面倒見てくれる気もするけど
そもそも店の質次第じゃ、入店さえしてくれないでしょ
0461名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/29(月) 17:50:31.55ID:6EH0Ld0K0
最近調べたんだけど利根川の名字って全国に約7千人と意外と多いんだな
結構少ないイメージがあった
0465名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/29(月) 22:19:39.56ID:PPrCgJR40
麻雀卓のレックス2って100万もするのなw
さすが黒崎馬主ww
利根川は黒崎に勝つためにあれこれ施策してるのに
黒崎は単に麻雀楽しんで雀卓買ってる対比すこ
0468名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/01(木) 12:13:34.43ID:/0sH66Nx0
黒崎は本編でも自室のデスクに羽根ペンなんか飾っちゃうオサレさんやからな
どこかと泥臭い感じがする利根川とは逆だよなぁ
0470名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/01(木) 21:37:52.10ID:6L99ipA+0
最新話まで読んだけどまさやん絡みのネタだけはどうも笑えないな
クズや悪人ならともかく何の罪もない善人をここまで酷い扱いするのには引いてしまう
0471名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/01(木) 22:46:49.32ID:gwmuVoez0
ギャクマンガだからなあ
本人不幸せそうでもないし…
山崎Pが有能すぎただけだし…
0473名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/01(木) 23:36:01.10ID:woklaMaQ0
まあ、純粋に良い人があれだけ不憫な目に遭うようなことは
カイジ本編でもあまりないから不満が出るものしょうがないとは思う
0474名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/02(金) 00:37:58.10ID:gGX1EhFo0
まさやんはずっと犬として描かれてるから
芸を教えれば何でも覚えるって事なのかなと思った

本物の会長も子供っぽい要求ばかりしてて
利根川の仕事が大したもんじゃなく見えるし
本編の敵としては全然怖くなくなっちゃったな
0477名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/02(金) 10:18:17.61ID:W2bdPb1+0
なるほどまさやん苦手勢は洗脳前の生活を気にしてるのか
店主のおばさんは親戚だっけ?確か奥さんではなかった
バイト感覚で軽く送り出したら音沙汰なくなって焦ったろうな
0478名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/02(金) 17:50:38.97ID:NO7WJQCv0
帝愛から金借りてるわけでもない一般人だからな、しかも用済みになっても会長の影武者ブーム再燃見越してあの状態で囲ったままにしてるし
連載終わるまでに正気に戻ったうえでけっこうな額の金貰って解放されてほしい
0479名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/02(金) 18:09:48.37ID:3YM0FvL+0
トネガワだけ読んでいるとついつい利根川の善き上司ぶりや黒服たちの人間くささについ共感して感情移入してしまうが
まさやんへの仕打ちを見るとやはり債務者は愚か一般庶民の人生や人権など屁とも思っていない
所詮は殺人や洗脳も厭わない悪徳企業の構成員なのだなあと改めて思い知らされる
0480名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/03(土) 03:50:42.27ID:dZ21EjPK0
まさやん関係は、
前にあった、黒崎の、まさやんの顔面ビンタ・平手打ちが絵的にキツかった
おじいちゃんの顔面ビンタされてる感じって見た感じ嫌だよな
そこはもうちっとコメディちっくに描いてやと思うで
まぁ、黒崎は利根川を主人公に据えた場合は主人公の敵対ポジにくるから
感じが悪く見える描写はわざとかも知れんが。
(ハンチョウのほうも感じ悪い書かれ方だからな)
0481名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/03(土) 05:16:18.36ID:eXY8tWFq0
30歳無職が語る勝ち組と負け組の差とは?
30歳無職の深層心理がやばすぎる!!?
https://www.loserblog.net/
0482名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/03(土) 13:17:34.35ID:AxdRpUKO0
>>480
釣りバカ日誌でも、佐々木さんのライバルキャラって勝敗決まるまでは悪しざまな描写になりがちだからなぁ
勝敗決まったあとかライバルいない時は佐々木さんが悪しざまに描かれるんだが
0483名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 01:40:12.43ID:IpUfMjVJ0
>>479
時代劇見る俺からすると道でぶつかっただけで、切り捨て御免の歴史がある同じ国なんだからそのくらい当たり前だろと思ってしまうんだが
0484名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 01:55:46.44ID:sFQeL2+30
時代劇までいかないまでも、90年代ですら不良漫画で暴力とか未成年の飲酒喫煙とか当たり前だったしなぁ
ちょっと前に90年代のマガジンと現在のマガジンの落差がニュー速で話題になってたけど、今が健全過ぎると言うか別な方向に屈折してると言うのか…
まさやんで文句言ってるのもいるけどさ、そう言うのが最終的にポリコレ棒を振り回す様な怖さがある
0485名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 02:19:21.02ID:LVHVBySK0
飲食店の気のいいおっちゃんを調教して犬猫扱いされる廃人状態にしてるのにモヤったらポリコレ的怖さって…
ガソリンの味とか知っていらっしゃる?
0487名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 02:59:11.57ID:ZAZ2hlvC0
上でも言われてるがカイジが債務書でも何でもない善良な一般人であっても
容赦なく酷い目に遭うような話だったらまさやんのエピソードも有りだと思うけど別にそういうわけじゃないからな
0489名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 03:25:11.68ID:fW7Bg9oh0
現実とかシリアスだったら胸糞だけど、ギャグ漫画だしなぁ
ほんと、これだけなんだわ
カイジと比べてって意見もあるけど、シリアスとギャグの違いってのか、カイジと同じ世界観で読めば胸糞なのも分かるけどさ、トネガワはギャグ漫画だからなぁ
ポリコレ棒で気を悪くしたなら謝るけど、ドリフとか吉本新喜劇とかに文句言ってるポリコレ棒を振り回す人間ってのも実際にいるからねぇ
0490名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 03:29:34.85ID:Wa18RSxJ0
というか、まあそういうこと思う人もいるよな、と聞き流してたら
いつまでも同じこと繰り返し繰り返し言いやがってしつけえわ
不快だ
0491名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 09:36:40.22ID:jIETVZof0
>>483
よく勘違いされてるけど斬捨て御免は立証がかなりむずかしく殆ど行われた事がない
特に町民相手だとなおさらで、そんなことを揚々と話すのは俺は馬鹿だと宣伝してるのと同じだよ
0492名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 09:54:46.25ID:fW7Bg9oh0
現実はともかく、創作物では理不尽が昔からある国だからって言いたかったんじゃない?
江戸中期以降はともかく、江戸初期は斬り捨て後免的な理不尽はまだ存在したよ
0493名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 11:03:16.93ID:nxiccxKj0
作品の温度の問題だから個々の感想になるだけで他はこうだしとかはあんま関係ないんでない
アニメの実況でもだが不快に思う人が多かったみたいだから書き方がヘタクソってだけだべ
0494名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 11:31:10.49ID:+e9FGenG0
そもそもまさやんは元の気の良い爺さんのキャラを生かして
会長やその他と絡んでいった方が絶対面白かったと思うんだよな
この辺りはまだ作者の引き出しの少なさという事かな
0495名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 11:37:02.06ID:W0s26YmQ0
まさやんと会長の口が髭で隠れてる時が可愛くて好き

福本本人降臨回で会長が美女をはべらせてたのが気になる
そういうタイプだったっけと
御本人が書いたんだからそうなんだろうけど
0496名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 16:51:07.51ID:vwf8uwfZ0
>>494
絶対面白くないと思う
というか会長が会うはずないし会えたとして怒らせて帰る以外の絵が思い浮かばない
0497名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 16:57:24.86ID:k2xCfl2B0
むしろ会わずに終わったからこそおもしろいと思う
好みは人それぞれだけど、こうしないのは作者の力不足だなんて思い上がりもいいところ
まあそのうち会う話があるかもね
0499名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/05(月) 23:10:25.04ID:m9cBXZ4A0
有料な人が過半数なこのスレで無料分の話いまさらかもしれないけど
圧倒的手前ひさびさにトネガワ面白かった
0500名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/05(月) 23:55:20.42ID:j/QJAKOg0
本編では鉄骨渡り見ながら安全と言う愉悦とか言ってたのにな
トネガワにまっともな感性があった事に驚く
0504名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 14:48:50.21ID:moMQe5oa0
そういえば利根川の役職名って何だっけ?
宿取るとか時々秘書みたいになるけど秘書は別にいるよね
0505名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 15:00:46.56ID:J6C7Ks3S0
前回の無料が今日解禁されたのか
同じことの繰り返しでここで終わり?って感じしかしなかった
今読み返してもやっぱりオチがない
0507名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 19:00:27.64ID:30Z8wJAO0
オチのつもりのものが配置されてはいるだろ
例についての話で生身の人間のことをツッコまれてもなぁって感じだが
しかも同じネタ連呼
0509名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 19:30:42.12ID:30Z8wJAO0
まあギャグ漫画にはいつかネタ切れが来るから仕方ない
斉木楠雄も最後はネタ切れになったのかシリアス一辺倒でつまらなくなった
0511名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 21:56:14.07ID:CW6cWuEk0
もう7巻も出たし終わってもいいかな
ぶっちゃけ利根川の醜態はあんま見たくない
最初はかっこいい所もあったのに今は情けないおじさんと化してる
0512名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 22:28:19.58ID:PLscRL5G0
無料最新話かなりツボって笑ったわ
会長22時すぎてよく元気に怪談するほど起きていられたな
0513名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 22:36:54.71ID:8kGY5Y4V0
あれ?今回の心霊話は不評か
心霊現象も生きてる人間がえげつない事やってるときに起きたら怖くなくなるっていう着眼点が良いなと思ったんだけど...
0518名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 23:53:35.35ID:lnprlQCJ0
バスローブ姿で会長を待つ利根川の図がムダにダンディで笑った
絵的におもしろいからなのはわかるけど、なんで先にシャワー浴びてるのw
0523名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/07(水) 19:16:53.23ID:LdhoQ6Aq0
あれはお風呂大好き会長がシャワーで済ませていいなんて意外だった
露天温泉の貸し切りぐらいできそうなのに
元気なおじいちゃんだな
0524名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/07(水) 20:30:24.63ID:MIHpLF0g0
泡風呂にでも浸かった後で体を洗い流してたんじゃない
シャワーが別なら、利根川は会長の風呂の仕度をしたついでにシャワーで済ませたとか

会長の意図がわからないし、タバコは吸えなさそうだしでストレス半端ないなw
ビジネスホテルみたいな部屋の小さなベッドで寝てる会長がなんだかおもしろい
0526名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/08(木) 13:10:15.89ID:luMHsFsB0
アニメのほうは班長出すぎだろ
このままではハンチョウ単独のアニメは期待できないな
てかカイジスレどこいったの?
0527名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/08(木) 14:02:05.12ID:zCw7fiPZ0
アニメでアメリカ横断ウルトラクイズの曲が日テレで使われたけど、君の名の主題歌も使われたのかな?
0529名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/08(木) 15:43:22.01ID:d9vTwXiw0
荻野結婚式は最終話手前あたりでやる予想
西口八乙女海老谷トンさんがフラッシュモブにはいるんじゃ
0534名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/09(金) 21:07:13.41ID:l8m97kLX0
無料の最新話めちゃくちゃバズってるじゃん
何万リツイートとか久しぶりなんじゃないの
なんかめちゃくちゃコテコテのネタだがw
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