【松浦だるま】累―かさね― 22【イブニング】
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ひょっとして、映画と原作のオチ一緒とかじゃねぇだろうな？
野菊出てこないんで累がニナ殺すとかさ >>851
それはちょっと思った
ニナ母まで踏み躙ってサロメで成功しその後も役者として順調UNOとﾖｲｼｮして順風満帆かと思いきや何か経緯があってニナ母に刺殺されるENDとか
そんで植物状態のニナはどうなるの？って話だけどね 介護してくれる人が居なくなってベッドで餓死後に異臭で発見だな 最後はニナの自然死しかないだろ
野菊の仕業にしても累側からしたらそれにしか見えないんだし 考えれば考えるほど、ニナ母の行動って娘のためにならないどころか、娘の評判を落とすだけの選択だなあ…。
娘が介護してたはずの植物状態だったマネージャーが外をウロウロしてたとなると、植物人間だったというのも美談で売名しようとしての嘘と思われても仕方ないし…。 前々から思ってたけどニナ母にニナと累の関係が伝わってない！って不満な人いたけど
世間には累がニナ母にした仕打ちがバレることもなくニナとしても咲朱としても累としても綺麗なままのイメージが広がってるままなわけで 自分がニナ母なら
口紅持ってマスゴミに突撃するけどなあｗ
それによって娘の遺体捜しもできるし
まあニナが顔だけの才能無しだったということはバレるけどそれは仕方ない
もともとニナみたいな見栄っ張りは好きくない その辺はニナ自身の因果応報ってイメージだな
ニナ母の言動も好きな人以外に意地悪で自分勝手っていうニナの母親なんだから
そういうキャラですって言うなら納得 大人の都合抜きで作者に本編なんでこうなったか語ってもらいたいわｗ
ツイで映画の話しかしないの明らかおかしいやろ、どんな都合でこんな糞ラストになったんだ >>852
ニナ母、娘のコト疑う
↓
累、耐えられなくって植物状態のニナ殺す＆ハブ、ニナの遺体処分する
↓
累、ニナ母観に来てる舞台に出てニナとして喝采浴びる
↓
累、ニナ母に遭遇したトコで顔交換溶ける
↓
ニナ母「やっぱり私は間違ってなかったのね」(ココから原作通り) >>855-857
最後のニナ母は与と同じくもう正気を失ってた気はする
ただ与と違って関係ない人間まで巻き込みはしなかったあたりはまだ救いかなあと まあ正気を保てっていうのが厳しい環境だしなあ
実は娘は死んでいて、唯一話を聞いてくれてた野菊が娘を殺した人間
その野菊も「あなたはわるくない」のメモは破って言い訳してなさげ
とどめに黒幕はのうのうと生きてて演技で自己実現果たしそうですとなりゃそりゃ狂うだろうなと
ハブスルーしたのは野菊が説明省略しすぎたのかってくらいしか理由は思い浮かばんが >>856
咲未って言うほどきれいなイメージじゃなさそう
注目されはじめたと思ったら主演舞台で降板し、
さらに次もまた降板して今度は上演すらできない事態に追い込みました、だし >>862
ハブにとって最大の因果応報が累というミューズの急死なのだろう。作者の中では、ね。
ただ、忌み嫌っていた父親と、崇拝していた女性を殺めた事実があるので、累の訃報だけでは相殺出来そうもないんだよね。
正直、最終回のハブには心底腹が立って腹が立って仕方がない。
己の罪を受け入れ、自ら罰を受けようという考えもなしに、次の作品を創るための想像に頭を取られるものなのかい？ 演出家という生き物は。 >>858
最終話を見たら優しそうなニナ母もニナと同じく自分が好きな人間以外には冷たくて自分勝手な人種なんだろうなと思った
累がやった事や被害者である事抜きにしてもまあ似た者親子なんやろなと思った さすがにニナ母の境遇考えるとそこまでは思わんけどな 誘みたいな女に好き好んでくっついてくる男はみんな新しい作品にしか目がない屑ってことなんじゃね？ >>859
最終巻の加筆はあっても10ページぐらいだろうし、
画集のインタビューで語るつもりなのか？
13巻で読むんじゃなかったなゴミ小説付きを高値で売られた前科があるし
コミックを買うのかすら疑問 >>866
まあ累好きからしたらニナ母を悪く思いたくなる気持ちはわからんでもない
わからんでもないってだけで共感はしないけれども >>863
つか今さら思ったが累も別にきれいなイメージ持たれてないかも
結局累としていい演技できたの最後だけなのと他の公演日に見に行った人には顔の醜さ以外は何も残らなかったろうからなあ
幾さんが出てたから多少は関心もって見に来てくれた人の数もあるかもしれんが
特に語り草になることもなく程なくして忘れられる程度じゃないかなあと 映画の公開が終わった後に本音を暴露する可能性もある。 >>856
ニナはもう綺麗なイメージは無理でしょ
殺人犯の娘のレッテル貼られたし >>870
最終公演を生で見なくても映像は残ってるでしょ
そこはやっぱり語り草になると考えるべき
神演技披露した直後に死亡で惜しまれるってのも含めて
本当は別人になって生きてるってのが何とも皮肉だが 累や咲朱は犯罪者のレッテル貼られることなく役者だったことだけが残るからなぁ
自分の手を汚したことがバレないっていうね ニナ母(本物)としてはただ殺す以上の復讐をしたつもりなんだろうけど、
ニナ母(累)の累(ニナ母)殺害の動機は表向きには娘の仇討ちってことになるんだよな？
だとしたら情状酌量の余地ありでニナ母(累)の態度次第ではわりとすぐシャバに出てきそうだし、どっちにしろ命張ってまでする復讐にしては割に合ってなくね？
あれなら普通に累を殺してから自殺する方が良かったのでは >>875
ニナの死体見つかってないんだよなぁ
このまんまじゃ基地外なオカンが動機言わねぇまんま付き人殺したって事実しか残らん
てか、作者マジで物事の前後関係とか考えなかったのかねぇ？ 普通だったらどんな酷い展開・オチになっても誰かしら擁護する狂信者がいるがこの漫画を誰も擁護しないの草
馬鹿にしてる訳じゃなくてどうして万人からみてこんなおかしい漫画になったのか説明してほしい >>873
このオチを最後に持ってきた以上は語り草にもならずに消えましたの方が妥当な気はする
わずかな自己満足以上の評価も救いも与えてない感じだし というか映像残ってんのかね
ハブさんがどんなタイプかは知らんが稽古ではもちろんのこと公演時ですら録画するの断る劇団って結構あるぞ
累を素顔で演技させるのに葛藤あったし記録不可で生で見た人の記憶にしか残さないようにしましたってのも大いにあり得るような >>878
いやいやいやいやいやいや
語り草になってるでしょ確実に
だからこそのあのオチなわけで
>>879
映像残ってない可能性もあるんだ
だったら尚のこと口伝で語り継がれる存在として後世に残るってことか >>877
ここにいるのなんて最終回まで付き合ってんだからなにかしら累に思い入れある読者だろうし
こんなオチにされて不満が出るのは当然なんだよなぁ
ギリ終わり方の一つとしては妥当って意見もあるけど
そこに至るまでの過程がないからどうしようもないクソ認定が逃れられない >>877
結局のところ「作者が何を訴えたかったのか全然わからない」の一点に尽きる。
因果譚にするにしても、美醜の問題に自己肯定や達成感という形で一定の結論を出すにしても、根底にあるものが何ひとつ満足に描けていないから、何もかも中途半端としか言い様がない。
しかも、取って付けた様な結末で違和感が拭えない。 >>876
マスゴミが殺人事件でニナの眠り病やら不登校やら過去をほじくり返し
娘が脚光を浴び始めたあたりから母娘関係がこじれ精神科から療養という隔離、そして妄想からの元マネージャー殺害と
センセーショナルに報道してくれるよね
そして親が殺人で逮捕されても現れないニナは母親との諍いで失踪時にとうに自殺しているか事故他殺かで
とにかくもう生きてはいないだろうと世間からは思われる累世界のネットではここら辺のオカルト考察する人間いそうｗ >>880
すまんが俺もそんな語り継がれるほどのことは無いんじゃないかと思ってるので
あんまよい方向に期待されるとちと申し訳ないわ… >>881
スレ見てると終わり方としては妥当ってのは割と多くの人が思ってそうだが
そこに至るまでの過程については本当に誰もフォローしてないもんなあ ニナ母って娘の事思ってそうに見えて実際は自分の事しか考えてないな
自分が誰か殺したらそれこそ綺麗なイメージだったニナが殺人犯の娘という
最悪な認識になるのに
そこまで考えず自分の欲望のままに行動してるよなぁ
累を殺人犯にした方が舞台の大成功掻き消せるようなイメージダウンになったんじゃなかろうか とは言えニナ母が凶行に及ぶ理由は十分だし我慢できなくても責めれんわ
あれはどう考えても累ハブコンビが悪いし水に流せるなんて聖人通り越して凪だろもはや >>883
というかそこまでマスコミ到達しないんじゃないかなあと
よくこの世界の警察働かないって言われてるが、マスコミも大概働いてないと思うのよ
誘透世の件は真面目に考えたらマスコミがまったく気づかないレベルでやりとおすの無理だと思うし
>>886
累を殺人犯にするって具体的にどうやるん？ そもそもなんで累はニナ母にされるがままにやられたんだ
不意討ちでいきなり致命傷を負わされたならわかるけど、順番からするとまず野菊が最初に刺されたわけだから、累が逃げる隙は十分にあったと思うんだが
体力差を考えても若い累に分があるだろうから余裕で逃げ切れたはず >>889
ニナ母には何されても仕方ないってもう受け入れてたんじゃないの
つか今から思えば野菊と一緒にけじめつけなきゃって言ってたのってニナ母のことも含めてかもしれん
つまりニナ母連れてきたのは野菊単独の思い付きじゃなくて累の意向でもあったんでないか >>889
野菊がニナ母の凶行を止めるために間に割って入って刺されて意識失う
累が「野菊は関係無いからこれ以上巻き込まないで」とニナ母に告げてされるがままになったとか >>885
他人に化けて光を掴もうとしてきた者がようやく自分の姿を許容できて光を掴みかけた直後に
過去に踏みにじった者の復讐の刃に倒れる（倒れてないが）ってのは
この手の話のオチとしては王道の部類に入るだろうし決して悪くないものだと思ってるなあ
ただ本当に、本当にその過程がなおざりだったのが残念で・・・ ハブは累ともっと舞台を作ってくつもりだったみたいだけど、見た目にインパクトのある醜女を題材にするには限界があるよな
ただの演技派ブスならメイクで誤魔化せるけど累の醜さは異次元設定だし
三作目くらいでまた醜女物語かよって見向きもされなくなりそうだし、伝説の終幕としては妥当かな >>891
恐らくそうだろう。
紡美と顔を合わせた時の累は怯む事も慌てる事もなく、どこか覚悟を決めている所があったから、紡美から裁きを受けるつもりだったのでは？ 眠り姫病の娘を好き勝手させてたからああなったんだろ自業自得とか中盤に叩かれてたのに、今度は娘の望みを無視してひどいって叩かれるとはなぁ >>896
おかしな累儲が無理矢理な叩き方してたのと同列にするのはちょっと ある時は病気の娘の好き勝手にさせてたと言い、ある時は娘に役者やめさせようと期限切ってたと言い
でもそんなシーンあったっけ？と聞かれると沈黙するいつものパターンだこれ 贔屓したくなるのはわかるけどもう少し客観的に見れないのかねぇといつも思うわ >>898
期限は2年頑張って直らないなら女優は諦めなさいって場面はあったな >>902
正直これを悪く言うのって無理筋だよなあ・・・ 例えばニナ母が累とニナが取引をしたのを知る→自分があんな事を言ったせいで
ニナを焦らせて追い詰めたと自責の念に駆られる→諸悪の根源である累を憎んで刺す
っていう過程が描かれてれば納得できたんだが 自責は既にたっぷりしてるんじゃない？狂人扱いされるのを受け入れて大人しく軟禁生活送ってるうちに、本物の娘は始末されてたんだから うーんやっぱりニナ母を自己中と言うには無理あるなぁ
累がニナ母にしたことは理不尽そのものだしなぁ
というか多分過程が描かれても叩く人は叩くだろうなぁ
自分が娘に夢見せただのニナの気持ちを配慮してないだのって感じで ニナ母の行動で女優ニナの被ったイメージダウンがヤバい
娘の元マネージャー兼女優かさね(女優淵透世の娘)殺害
女優咲朱であろう人物(野菊・淵透世の第二子と世間的に思われる)殺人未遂
こう見るとニナ母は単に今は亡き淵透世を憎んでてその娘二人を逆恨みして危害を加えたようにしか思われないんだろうな というか読み切れてない人も擁護の人もあつくなってるけど
これ本当は作者が説明しないとあかんやつだからな
あの打ち切り最終回だけでそこまで読み切れってのもわりとひでー話だからな
あの雑最終回をゆるすな もし>>891の言うように累も実は一枚噛んでいたっていう流れなら
「ニナ母が自分に危害加えるのは無理もないと思われる説明」を用意してるかもしれんなあ
ニナは実は自分や野菊が殺してしまって、ニナ母はその仇討ったんです的なストーリーを警察なりマスコミなりに提示できるような用意をさ >>909
それが実行可能かどうかはともかくそれくらいは考えててもおかしくはなさそう
ただまあ自分がニナ母として生きることになった以上はそのシナリオ破棄するかもしれんけど >>893
作者がTwitterで「話を作る才覚が戻った」という風な内容のtweetをしていたが、まさかこの結末だけ思い付きで描いたという訳ではあるまいか？ 結末そのものは奇を衒ったものじゃないというか王道といっていいくらいだし
才覚が戻った！って言うほどのものには思えんけどなあ
じゃあどの部分なんだよと言われたらわからんけど 実写がクソなんて5ちゃ以外でも普通にいわれてるのに
ツイで観る前からネガキャンやめろ（要約）いってたのはワロタ
ガチでエゴサしまくってんだろうな
その勢いで累について語ってくれよ〜 永久交換がああいう使われ方をするとは思わなかった。
野菊は少し前に、自分の顔を累に提供してもかまわないようなことを言ってたけど
野菊が野菊自身として生きるためにはやっぱり累と同じく持って生まれた顔で生きてほしい、
と思っていたから野菊と永久交換しなくてよかった。
ハブさんもやっと演出家としての本分と才能を発揮できるようになったのにどうなるのかなと思っていたら
累が新しい人生が始まった野菊とハブさんを守って自分一人ですべての罪を引き受けた。
それができることが、誘にはない累の強さと潔癖さだと思った。 つか実写予告のニナが初対面の累に演技やってみせろよオラッのシーン引いたわ…
典型的な激しく罵り合ったり揉み合いプレロスやってれば修羅場ってる高尚な作品に
見えると勘違いしてる典型的クソ邦画を地で行ってるやん
公開前からもうこれは完成度も興行も見えてるだろ 強くって潔いかもしれんが、誰も救っちゃいないんだよな＜累
テメェ1人で抱え込むんじゃなくってハブにも償わせねぇとダメだろ >>914
えらい悪意に満ちた言い方だな
ネガキャンやめろみたいな言い方だっけ？ 映画観る人は原作知らない人の方が多いだろうから原作に拘りの無い人がどう評価するかだな
顔だけ入れ換えは斬新だからネタ的には普通に面白いと思うが 今更だけど作者、小説形式で今後完結(完全版？)させる事も視野に入れてるのか
確か喧嘩商売の作者もニコ生で語ってたけど続きを小説にしようとしてたんだよな
長期休載中に線画担当のアシが家業継ぐ為に帰郷してしまって、今のアシと作者じゃデジ絵しか描けないから
いっそのこと小説で掲載媒体も変えて連載再開しようとして色々勉強してたって
結局それも色々難儀でデジ絵(当初かなり不自然だった)で連載再開したけど 絵が見たいから漫画見てるんだから小説より漫画描いてほしいわ
サブキャラのサイドストーリーとか絵が描けなくなったちゃんとした理由があるならともかく >>920
誘小説の評判が良かったからな
だけど、オマケ小説付きの13巻出てから小説家に転身するって話もてんで聞かなくなった よくある行き過ぎた商業主義の成れの果てだな。
打ち切りの１つも喰らっていない今まで何の実績もないぽっと出の漫画家が、
ソニーとジャニの後ろ楯で実写化してもらって浮かれて糞みたいなスピンオフ小説()。そして伏線全て放り投げEND。 作者的にもかなり不完全燃焼なのかもな
映画告知ばかりしてるけど
でもこないだの東京喰種みたく最終巻で大規模な加筆修正やる程にはモチベーション無いのかな 永久交換とは！
危険なんだ…
複数の人間の血液！！
謎だらけの永久交換っっ！
↓
ニナ母があっさりと実行ｗ
どっちらけ 不完全燃焼ゆーても、作者ん中に熱も燃えさしも残ってなさげ >>918
累役にクレーム付けてる人が多かったから、
演技力でカバーできているから見てから文句言ってみたいなツイートはしていた。
語彙は緩かったけど、大人げなさ満載であった。 リアル不細工な女優に累やらせてりゃ少しは認めてやれるのに >>926
いやいや描かれてないだけでそこに至るまでには色々と大変だったに違いない
口紅で人を騙しては実験台にして効果を探ったとかな
性別入れ換えたい男女で試したらとんだキメラが出来てしまったとか
そこだけで漫画一本作れるんじゃないかと思えるくらいの多彩な話が ソニー系の芸能事務所持ち込みの映画化なんだよなぁ
売りたい役者と売りたい歌手プロモできりゃソレでいいって感じな
アノ事務所、ブサイクいたっけか 途中から完全に飽きて丸投げしてるよな
メアリー・スーであろう誘の描写すら杜撰だったし
他の漫画描きたいのか漫画家ってもの自体に飽きたのか ニナは女優目指して以降は美意識だけはとりわけ高いはずなのに実写のニナは振る舞いがガサツにしか見えない 植物人間のはずが外を歩き回ってて殺された、となると身元特定のためにDNA鑑定の可能性あるかな？
そうすると伯母とは当然血縁がないという結果が出て、伯母は渕透世の遺産を着服するために偽物の娘を仕立て上げたことに… というか映画化の話からいろいろネジ曲がった感じがする
最終回までの話数カウントとか >>929
お笑い芸人なら喜んで引き受けるよなあ
それを累とはまったく別人タイプの美人に傷描いて
ウリは美人二人のレズシーン
どこが累だよ
それをツイッターでしつこくマンセーしまくってた松浦 その辺は日本映画の限界だよなぁ。ハリウッドなら超絶醜女の実力派役者を探してくるはず
こないだプライムで観た映画も、すげーブスで客が付かない風俗嬢の役を小池栄子が演じてて笑ったわ
ルックスもスタイルもハイレベルじゃねえか 累はブスな女芸人使ってほしかったよなあ
ほんと土屋太鳳ゴリ押し事務所クソ 二目と見られぬ醜女という原作通りの顔を再現したら映画見に来る人激減しそうだけどな
原作ファンはそれぞれこだわりが強すぎて実写作品に基本文句しか言わないから観客対象は原作知らない人だろうし
家で見られるネット動画とは違ってわざわざ映画館まで足を運んでもらわないといけないからね
共感してもらうために累の顔を醜くしすぎないで可愛さも持たせてると作者もインタビューで答えてた
顔をかなり罵倒される累の展開を考えると実際にいるレベルのブスを使ったらどこかから苦情がきそう
まあ実際あんな大きな傷が顔にある人がいたら面白がって見られたり哀れみの目線を向けられたりなんやらはありそうだなと納得はしている
原作と実写は別物だよ ていうか、
幾→美少女が大人になった可愛い系
ニナ→ベビーフェイス
野菊→背筋が凍るような美女
ってイメージがあったからニナの方にも違和感がある 自分はベヒーフェイスってよりは涼しげな感じの美しい顔ってイメージだったわ
野菊は涼しさ通り越して刺すような冷たい感じ
まだ累役の人の方がニナのイメージに近いかも……しれない あっでも涼しげな感じは1、2巻まででそれ以降の絵柄では涼しい感じが消えて童顔って感じだなぁ そう言えば累はニナをダイヤモンド野菊をガラス細工に例えてたっけ
野菊については精神面含めて言ったんだろうが個人的に見た目については逆の印象だ 顔のイメージだけでいうと
幾 相武紗季
ニナ 沢尻エリカ
野菊 栗山千明 >>934
更に、病院に搬送された無戸籍の野菊の戸籍を作成するヒントとしてDNA鑑定を行ったところ、透世が母親の可能性が高くなって……。 四半世紀も前に死んでる人間からどうやって検体採取するんだ
透世が親だと疑うにたるよほど具体的な論拠があるわけでもなさそうだし
まさか墓を暴いて遺骨を取り出すわけにもいくまい デウスエクスマキナをニナ母に収めたとしても説明端折りすぎてわけわかんねーよ 話自体は結構練られてた感じはするんだけどな
本当に飽きたり嫌になったりしてたならもっと適当に終わらせたと思う
もう最後なんて累頑張ったパチパチ程度でいいんじゃないかと
で作者の今後の身の振り方はまだ不明なのか？ 原稿終わったら映画とか最終巻とか画集とかガッツリつぶやくっぽい＜作者のツイ
てか、何の原稿かいてるのか気になるわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
