【松浦だるま】累―かさね― 22【イブニング】

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 08:21:31.81

松浦だるま『累―かさね―』　イブニングにて連載中です
現在単行本の第1～13巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
▽連載作品
累―かさね―　／　イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 21【イブニング】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1528115472/

∞現在第1話、第2話を無料公開中です
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イブニング | 累 | 作品紹介 | 講談社コミックプラス
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▽関連スレです
第2・第4火曜発売・配信　「イブニング」 63
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521111996/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 08:27:42.46

保守

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 08:47:58.16

保守

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 09:08:18.09

ほしゅ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 09:16:20.52

>>1乙を忘れとった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 10:14:22.33

5ちゃんねるに「累―かさね―」FAN二人しかいない説、保守。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 10:18:12.39

ｱﾃｸｼもいます

おつはようございます

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 10:18:23.16

そんなー(´・ω・`)
保守

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 10:23:39.85

保守がてら

累(14): イブニングコミックス – 2018/9/7 　￥670
ttps://www.amazon.co.jp/累-14-イブニング-松浦だるま/dp/4065125677/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1532568061&sr=1-1&keywords=%E7%B4%AF+%EF%BC%91%EF%BC%94

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 10:25:41.91

ﾜｯﾁｮｲ消したの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 10:32:03.68

土屋太鳳と芳根京子がダブル主演を務める「累-かさね-」が、
スイスで行われた第18回ヌーシャテル国際ファンタスティック映画祭の
インターナショナルコンペティション部門に出品され、観客賞を受賞した。

ttps://natalie.mu/eiga/news/292212

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 10:50:27.30

「累―かさね―」スレを守り抜く

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 11:01:06.76

どうですか？　スレまだ生きてる？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 11:19:04.44

未来につなげる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 11:22:26.49

累-かさね-
@kasane_fuchi

【完結まで】本日発売のイブニング16号に『累』第124話「幕引く最期（とき）まで」掲載中!!
真実の姿で初めて交わる累と雨野。その視線、その言葉に累は。そして物語は、最終話へ…！
最後まで宜しくお願いします！【残り2話!!】

16:00 - 2018年7月23日

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 11:31:02.85

「累―かさね―」が完結したら、コミックDAYSプレミアム退会する！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 11:39:34.61

>>16
早まるな！
すぐに「累ーかさねーⅡ」が始まるから。

たぶん。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 12:05:24.91

オレたちが愛した「累―かさね―」はもう・・・・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 12:19:03.70

>>1
乙です
良い意味で雨野の対応と累の覚醒に裏切られた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 12:21:08.13

設定だけ奇抜な出オチステマ漫画が多い中これは面白かったんだけどなあ
途中までは
伏線も謎のままのやつ多いけどどうするんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 12:42:13.43

東京喰種reのようにコミック版で大幅書き下ろしかな？
8月28日号に載せる予定だったと思われる部分も載せて

作者がTwitterで「カウントミス」と述べていた点が異様に気になる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 13:02:05.69

それならいっそ第１話から全巻に大幅加筆修正していって、
完全版として出し直すなんてのがいいな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 13:30:15.10

>>17
「累ーかさねーアラモード」
主人公全替え系な

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 14:01:01.69

>>22
作者は「商業では無理かもしれないけれど、完全版は小説で出したい」とツイートしているんだよね……
設定や伏線回収の粗雑さを考えると、小説は厳しい気がするから漫画で補完してもらいたい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 14:33:02.02

>>24
誘の生涯は小説でも合いそうだけど、累のほうは漫画のほうがいいね、
舞台のセリフ回しみたいな会話シーンが多いから。
今号でも、冒頭で累が普通の会話ではうまく伝えられないので
劇のセリフのようにして「ニナも咲朱も私だ」と告白し、
雨野もそれを受けて舞台劇ふうの口調で返す場面があったが、
これなんかも文章だけで描いたら切実さが半減して芝居臭くなってしまう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 14:49:53.48

>>25
作者は表情の微妙な変化を見事に描けるから、その強みを活かして漫画を描いていただきたい
今回のエピソードでも累の抱く感情が見事に伝わっていて、読んでいるこちらもやるせなかった
雨野に役者としての姿勢を酷評され、フラれたも同然の彼女が見せた役者としての恥と見切られた事への哀しさ、そして己の不甲斐なさから生じる己への憤りが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 14:58:15.38

コミックでの大幅加筆修正期待したいけど、670円ってことは無理そう。

賛否両論有っても形にはなっていた東京喰種reの最終巻は100ページぐらい増量してた。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 14:58:38.56

文才ある人
最新話のあらすじ頼む

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 17:09:31.89

小説も悪くないけど「漫画家にしては」って付加価値付きの話だし小説一本で食っていける程かと言うと
病気とか物理的に漫画が描けなくなった訳じゃないなら漫画を描いて欲しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 17:49:16.02

漫画にしろ小説にしろシナリオの作り方イチから勉強してほしいなぁ
ゆでたまごの働かない方、専門学校でシナリオの組み方学んで段違いに話面白くなってるぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/26(木) 23:38:48.77

>>27
最終回の登場人物の文章DE後日談オンパレードを見る限り、本当は『東京喰種:re』も打ち切りだったのでは？
この作品は雑誌そのものが最終回の次号で休刊する可能性があるから、また趣も異なるのかもしれないが。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/27(金) 02:07:38.44

>>11
出来レース？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/27(金) 02:13:33.22

>>30
ゆで理論は最初から面白かっただろ！！いい加減にしろ！！(白目で口から泡)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/27(金) 08:40:47.01

>>33
昔は理論()と勢いで読ませるスタイルだったけれど、今は細やかな伏線回収から次の展開に繋げつつも勢いはそのままに、というスタイル
働く方のゆでも専門学校でイラストを学び直して画力が格段に上がった事もあり、今のキン肉マンは読みやすくて面白い。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/27(金) 08:50:05.61

シナリオの作り方くらいその手の本や小説読む事である程度学べそうだけどな
そら専門行ったほうがディープな知識は付くだろうが
最新話読むと雨野がニナ＝咲朱＝累と気付いたようにしか見えないんだが
第六感的なもので同一人物と気付いたって解釈でいいのあれ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/27(金) 09:52:14.85

あえて説明するなら、雨野の役者としての観察力という事になりそうな
そもそも雨野がわざわざ舞台に足を運んだ理由すら謎なんだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/27(金) 09:59:26.89

雨野は幾ちゃんとセックスしたかったんだろ
恥ずかしい、いわせんな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/27(金) 10:35:11.34

もう伏線がメチャクチャだよな
用意したものはぶち壊すし何も無いのにいきなり登場するしで物語のセオリーが完全に無視されてる
明らかに何かがおかしい
やはり掲載紙が終わるので無理矢理話をまとめる方向に急遽変更したのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/27(金) 11:12:57.58

>>35　>>36
マクベスが終わったあと、雨野が舞台に一人で残ってた咲朱に告白した時の回では
ここのスレでは「雨野はニナ＝咲朱だと気づいていた」派が大部分だったんじゃね。

でも、あの時点では累については知らなかったはずだから今回見に来ていた理由は謎だよね。
この劇のプロデューサーがニナ＆咲朱のマネージャーだったハブさんだからか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/27(金) 12:17:23.85

>>38
イブニングが休刊するにしても、この作品は講談社の雑誌に移籍しておかしくなさそうなのに
講談社内で移籍先が確保出来た作品は金田一だけという事かな？
最近の冷遇ぶりからして、タイガは作者の古巣に移りそうだし
ここ最近ペース配分がアンバランスな理由は、休刊時期が早まっていったからかもね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/27(金) 12:24:48.61

仮にイブニングが休刊になるとしてそれで無理やり終わらせるくらいだったら
中途半端な所で話をブツ切りにして以後休載した方がマシだわ…
幾が出てきた辺りからすでに話おかしいけどその頃は休刊云々はどうだったのか知らんが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/27(金) 12:37:12.76

今思ったけど、ニナが失踪して朱咲にニナを感じたとする。これは
→ニナが整形した、失踪は話題作り
と無理矢理だけど思えるし、その朱咲が醜くなった
→顔に傷もあるし、事故か何かに巻き込まれてあんな顔になってしまった
と、丸くないけど解釈のしようはあるんだよね
だから雨野としても100%ありえない！とは思わない気もする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/27(金) 12:41:46.62

幾が出た時点では方向性こそ変わりつつあったがそこまで破綻してなかった
問題は過去話が始まってハブフィルターが発覚した所からだ
そこから伏線を無視したグダグダ展開が始まり今はさらに駆け足過ぎて話の流れが見えない所まで来てしまった
この二重の問題により評価が駄々下がりになり作者叩きにまで発展してるのが
しかしその真相が分からないだけに何とも言えないし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/27(金) 14:01:01.24

駆け足ぎみなのは年末年始の休載が響いてるよね
あそこで休載無かったら話数的にも新刊一冊で収まらなくなるしイブニング休刊でも移籍の可能性あったかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/27(金) 16:11:24.63

>>43
同意
幾登場からの累失墜はまだシナリオ的には問題なかったわ
ちょっと展開早すぎんよとは思ったけどね

ハブフィルターで前提とされていたはずの設定が実は勘違いでしたｗで根こそぎ否定されたし
さんざん引っ張った凪との過去話は読んでてポカーンとなったわぁ
しかも無駄に話数食ったし
オリジナル演劇編からのgdgdが本当にヤバイ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/27(金) 16:24:14.30

前スレでも書いたけどピークはやっぱ92話の星ひとしずくの絶望とごめんねかさねちゃんかな
それからかさねちゃん一人旅と体育館でハブさん騙そうとしたのと入れ替わりとハブさん真実知って境界までは良かった
でもハブさん過去回想の凪関連はダメだな　漫画本編だけだと凪関連は殆ど出てこない&語られなかったのが終盤の回想で出てくるのはある意味卑怯
結構重要なキャラならもうちっと出てきても良かったんじゃないのかね　小説読まないとってのは少し卑怯に感じた

それと以前に書いたんだけど透世と入れ替わりできるならあの時点で２人で逃げる&警察行きなさいって
与が顔が入れ替わる～ほざいても口紅隠しとけば妄言・狂人で終わりだし　野菊が人質になってたとしたらどこに預けてたんだろうか？
それとかさねちゃんがいざなの本当の顔を全く知らなかったのもな　バレないようにずーーっと12時間毎に顔変えてたのか？それとも殆ど峰世オバハンとか託児所に預けて全くバレなかったのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/27(金) 21:57:12.92

誘が透世と結託して逃げようと画策した理由が何も語られていない
作者の中では小説で描くつもりでいるだろうけれど、せめて最終回や加筆修正でその辺りは触れていただきたい
読まれない凪宛の手紙を書き続けていたあたり、誘は与とともに死ぬ覚悟で逃亡計画を企てていたみたいだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/27(金) 22:55:19.66

累が雨野に衝撃の告白というか意味深な事言ったのに
そのまま立ち去るとかありえないんだけど？
ここだけでなくて、川で死んだのは透世だったと野菊が知った時も
物語としてはめちゃ大切な場面なのにその時の累と野菊の会話もなかったし
その後もあっさり解決して「紙袋ヨロ」「了解姉さん」だし

この漫画家は人の普通の会話というものが出来ない人なのかなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/27(金) 23:19:48.92

もう、アラタカンガタリみたいにリマスターをだして、
途中から全て書き直すしか無い。

>>39
美女が振るのがカコイイみたい感想あったけど、「ニナ＝咲朱に気づいていた」は無かったかと

というか、第6感で気づきましたというオチを持ってくるなら、本当に漫画として終わっている。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/27(金) 23:33:41.79

松浦は打ち切り食らった経験ないせいで引き出しが全くなく、ジャンルに関わらず記号化/単純化されたモノしか描けない/書けないタイプ。

ハブ峰世関さん某老婆(名前忘れた)みたいに、分かりやすく記号化されたキャラデザならどのシーンでも描き分け出来てるけど、
美顔累(/美顔誘)は主人公で１番出番多いのにイチカ顔/ニナ顔/野菊顔/透世顔どれも一緒。

ストーリーテリングも自分の演劇部時代/ダメ事務員時代の経験が大前提としてあるってインタビューで答えてたから、
当時の自力ではどうしようもなかった部分からの目線でしか書けず、単なるウジウジネチネチ路線で警察消防法曹メディアが存在しない、セカイ系モドキな設定になってしまってる。

自分の内面さらけ出し方式も次回作の分まではストックないだろうし、よほど良い編集に恵まれんと次回作マトモに描けないだろうな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/27(金) 23:39:35.19

>>46
本当は野菊が天さんと協力して凪の存在について追究していくはずだったのでは？
累も累で、透世の遺言を拠り所にして誘の辿った足跡を辿る予定だったのでは？

今の展開はシナリオの大まかな流れをそのまま漫画にしているだけのように見える

たぶん本当は来年の今頃に完結する予定だったんじゃないかな？この作品

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/27(金) 23:44:28.06

俺は天×野カプ厨だが、野菊とお別れ時の天さんの「後悔することになる」フラグ回収をどう描くか気になる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/27(金) 23:58:22.78

後悔することになる、は
地下に監禁されしまったということでそ
人種を超えた究極の愛で助け出したのでもう完結してるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 00:30:24.14

>>49
マジで途中から分岐したパラレルワールドの続編を描いて欲しい
そうじゃないとこのやるせない気持ちのやり場がない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 00:59:32.67

なんでラストになってこんな糞になったんだ
親世代から始まったとしてもこんなに場面を食ってほしいわけじゃなかったのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 07:01:23.55

【「累-かさね-」最終話まであと3話！】ただいま発売中のイブニングに123話「醜く只醜く」載ってます。どうか終着点までかさね達をお見守りいただけましたら幸いです。(あと映画版がすげー面白いので9/7(金)をお楽しみに！) https://t.co/MVMwrvt6r1

2018年07月11日 12:16

作者のツイートから察するに、更にこの後で掲載誌の事情が変わったと推測される。
このツイート通りなら、最終回は8月28日号。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 10:50:26.49

>>50
顔が醜い人に対する世間の反応とかね
まあ、漫画だし。そういう世界観だし。で読んできたけど急に容姿を馬鹿にしない人達が出てきてｵｲｵｲどっちだよと
あと、野菊が幾に不満をぶつけまくったシーンとかさ、自分が累にすることを正義としたいが為に怒ったようにしか見えない
立ち直るつっても綺麗事綺麗事と言って人を犠牲にするのを当然としたのを反省する様子は描かれてないし
作者は物語との分別があるのかと思っていたけどそうでもないみたいだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 11:24:52.97

マジで担当編集ポンコツだったんかもな
仕事できてる編集ならさ、ネーム目ェ通してりゃコラあかんってツッコミ入れてるっての

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 11:39:25.46

大手出版社の社員は超高学歴だから、リアルな社会派漫画ならまだしも
それ以外のファンタジー・ホラー・ギャグとかのジャンルの担当に回されると
やる気なくしてキチンと目を通す気になれなさそう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 11:48:02.94

>>59
煽り　後ろから撃つなんて卑怯すぎる！！許せない！！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 11:54:46.65

漫画よく知らないのに勝手に妄想で漫画を想像して見下してひどい仕事する編集よくいるよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 12:17:49.57

>>59
学歴あってもポンコツっているからなぁ
お勉強できてもテメェの面倒テメェで見れねぇとか常識ナッシングとかさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 12:58:51.32

担当編集途中で一回変わってるんでしょ？
今の担当がダメなだけな気がしてならない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 13:09:15.29

前の担当の方がミーハー感あったけど有能だったと思う
コミュニケーションが上手く取れてたのかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 18:32:23.67

色んなヒント作者に出せるタイプだったんじゃ＜前の編集

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 18:55:04.75

いきなり終わりまで話数決められて「あれやらないと、これもやらないと」みたいになって主軸が定まらずに空中分解したって感じかな
ところで真実を知ったニナ母の心情はは
演劇を辞めさせようとして娘が焦ったが為に起きた悲劇で原因は自分達にあると自己を責めるパターン
焦った娘の心に漬け込んで利用して地獄に引きずり落とした羽生田達を憎んでるパターン
どっちなんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 19:30:44.25

今回出てきた恋に生きた誘という言葉に違和感ｗ
本当なら不幸な生い立ち故に足掻き続けた哀しい女性、というキャラなのだろうけど
ただの恋愛脳メンヘラ女王様キャラだし
とにかく周りの女達も言動がハチャメチャのまま

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 19:34:51.43

>>64
メンヘラぽい中年オカルトマニア女につきあうのって大変だろうと思うよ
プライドも高そうだし
ただでも関わりたくないのにご機嫌損ねたり落ち込ませるわけにもいかないから褒めて励ましての繰り返し

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 19:36:57.61

恋愛脳というと普通の恋愛漫画のヒロインたちと一緒にされそう。
誘の場合は自分が恋するよりイケメンに愛されることに執着していた感じ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 19:41:03.51

>>66
その決められた筈の話数すら、どんどん少なくなっていっていたのではないかと。
作者が「(編集部側の)カウントミス」だとツイートしたけれど、結局は雑誌のカウントが正しいと言う事になり、映画公開のひと月前に連載終了。
本当は休刊のタイミングがどんどん早くなっていったのでは？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 20:00:17.75

話数の把握に問題があったとしても、何故誘はあんな残念なキャラにしたんだ……あと凪に纏わる話も
ハブフィルターが規定路線だったとしても、わざわざあんな風にする必要があったのか
本当に描きたいだけ描いて置いてけぼりされた感じだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 20:13:12.03

やっぱ作者と編集の能力不足なんかねぇ＜親世代のエピgdgd
前の編集ならネーム読んでココおかしいから直しとこっかって言えてるかもなトコも、今の編集はぜーんぜんスルーしてんじゃね？
期限に原稿間に合ってくれりゃソレでいいわってな感じでさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 20:59:03.52

>>66
一般論なら
自分たちが悪いとは心の底ではわかってはいるんだけど、それを認めると精神が崩壊する
→他者に原因を求める
→他者を責めている間は一時的に心が安まるが、あくまでもそれは逃避なので、ふとした時にまた自責の念が込み上げてくる
→精神が崩壊する！他者が悪い！他者が悪い！
要は、前者と後者のパターンの合わせ技
あくまでも一般論だから、この漫画のニナ親の場合はわからん

この漫画、レンタルコミックで借りてきて読んだだけだから手元にないしうろ覚えなんだけど、野菊に対してニナ母が好意的だったのが怖かった記憶がある
真実を知ったらこんな顔してくれないだろうな
豹変するんだろうな
怖いな
みたいな
しかし、あのあたりと海岸で累と野菊が会うあたりは本当にすごい求心力で神がかってる漫画だった
幾先輩再登場あたりから「？」と思ったけど、みんな同じこと感じてたんだなー
親世代のエピソードもだけど、口紅でのし上がっていくストーリーに過去なんていらねーよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 21:16:28.97

宵暁の姫で母親が生前演じたかった役を素顔で演じる。
この展開は最初から構想に入っていたのではないかと。

理想としては、咲朱で頂点を極めても虚しさが消えるどころか膨らんでいって破滅した後で演じて欲しかった。
幾先輩は演技力と人間性で無意識に咲朱＝累を翻弄して絶望の縁に追いやるポジションで。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 21:16:39.04

過去に関しては、脱け殻のようになった累が一筋の光を見つけて母親の痕跡を辿って行く展開には中々グッと来たんだけどなぁ
ただ、その展開の土台となる話がまるで駄目だわ
散々言われてるけど、表現が上手いのに対し心の機微がまるでわかってない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 21:28:33.25

しかし、編集者ってのはそこまで作家に影響を与えるものなのだろうか
編集者のアドバイスひとつでそこまで変わるものなのか？
だったらもういっそ、編集者が直接漫画描いたほうがよくね？
編集者は絵が描けないから作家にアドバイスする？だったら、編集者は転職して原作者になればいいんじゃね？
それは極端にしても、累に限らず編集者の良し悪しで漫画の出来が変わるという話を聞くたびに、作家ってただの絵描きなの？編集者の傀儡なの？って疑問がわいてくる
世の漫画って、作画は漫画家&ストーリー演出は編集者って感じなのかな
だとしたら、漫画って何なんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 21:45:56.61

累を実力で追い詰めるのは別の実力派女優とか警察とかが良かったかな
あれだと小さく収まりすぎ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 21:51:21.18

シナリオが破綻しているか否かを客観的に精査する事が編集者の仕事と言っても過言ではないかな？

結構前にNHKの『プロフェッショナル仕事の流儀』で井上雄彦の仕事ぶりを取り上げていたけれど、当時の担当編集が『バガボンド』のネームに目を通して「やり直し。次の号は休載しましょう」と述べていた。
その理由が「作者の感情が主人公の宮本武蔵に傾きすぎていて、シナリオが客観性に乏しい物になっているから」というものだった。

中には長崎尚志のように、シナリオを殆ど創りあげる編集者もいるけれど。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 21:53:25.00

>>77
今更新キャラの女優出しても……って感じ
てか因果が描きたいのか知らんけどやたらと狭い世界だよな、累って
翻弄されるのは基本親族か過去キャラ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 22:12:50.57

>>76
お前まずはバクマンでも読めw

全部自分でやる月刊ならともかく、荒木尾田クラスの天才じゃなけりゃ時間的に余裕ない(隔)週刊で、作家だけでメイン絵作画&ストーリー作り&アシ采配の全て出来るわけねぇだろw
ネーム作りの打合せで編集と一緒に話作るの当たり前なのに、話作れるなら安定したサラリーマン(出版社編集)辞めて不安定な自営業の小説家(原作者)になればいいとか、それこそ極論だろw

この作品で問題なのは、魔法の口紅以外現実世界準拠なのに警察消防法曹メディアが一切存在しない&与冨士原ハブ烏合雨野の一流演劇関係者が金正恩やゼウスも真っ青なくらいの権力者かつ全能神な世界観になってること。
ハブの死体処理は出自がアレだけに裏社会と繋がりあるから裏の仕事人に頼んだとしても、
累が雨野にニナもサキも云々のシーンの雨野の答え方が剣と魔法の世界設定なら自然だが現実世界設定だから厨2病患ってるとしか思えないw

こんなんマトモな編集ならネームの時点で×出すわw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 22:14:11.33

狭い世界少ない登場人物でいい作品もあるけど累は一応演劇界の話だしなあ
普通もっと世界が広がっていいはず…行政マスコミ云々も然り

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 22:21:14.07

>>78
カネなら腐るほどあるからって漫画家のくせに奨学金やら何やら文化人気取って本業疎かにし、バガもリアルも休みまくりの井上はオワコン(真理)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/28(土) 23:41:57.61

>>78
＞NHKの『プロフェッショナル仕事の流儀』で井上雄彦の仕事ぶりを取り上げていたけれど、
＞当時の担当編集が『バガボンド』のネームに目を通して「やり直し。次の号は休載しましょう」と述べていた。

あんなこと言っちゃったのはテレビカメラの前でついつい気が大きくなってカッコつけちゃったんじゃないかと思ったｗ
あれ絶対NHKのスタッフが帰ったあとで井上ｾﾝｾｰに逆さ吊りにされてしばき倒されたと思うｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 01:37:01.64

雑誌の休刊が決まってたら担当編集もとりあえず最終話まで落とさずに原稿上げてくれればそれでいいみたいな感じでまともに仕事しないでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 01:52:37.13

作品を生かすも殺すも担当次第なとこはあるよね
鳥山の手綱を上手く握って大ヒットしたドラゴンボール
渡瀬の意思をことごとく否定して自分の色ばかり反映させようとして作者作品共々壊されたアラタカンガタリ
日常ファンタジー系の作品だったのに幽白終了後に後釜にしようと大規模な路線変更させて人気急落打ち切りになった密リターンズ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 05:20:59.54

方向修正できなかった編集もクソだけど誘で自己満オナニーしまくった作者もクソ
クソが混じりあってこの終わり

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 05:37:06.16

累は峰世の事をめちゃくちゃ悪く言ってたけど一番悪いのは母親の誘じゃん
なのに全然、母親を恨まないよね
累の記憶にあるのは微笑みかける綺麗な母親の姿のみ
透世も誘のことを一度も責めないし、凪も責めない

みんなで誘さんを理解してあげてマンセーしよう漫画になってから面白くなくなったよ
波乃に対して「死んでもなおしぶとかった」とか言ってのけた時に作者の本心が見えた気がした
そんなキャラが凪は最愛の人だったとか最期だけ手紙でダラダラと詫びてしおらしくなっても
なんだかなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 08:44:54.91

朱磐を出てからの凪と誘の交流の描写が茶店で茶しばいてるだけだからそれで凪が最愛の人を殺されたけど愛してしまった言われてもな
そこを詳しく描かれても困るけど
とにかく親世代のゴタゴタをもっとコンパクトにしてかさねと野菊とまぁ一応うのさんあたりのドラマを見たかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 08:49:42.58

誘に対しては、恨みや怒りより呆れと蔑みの感情が優位に立っていそう。

「あの女(ひと)」「この世にいない女」「あなた」……そして「いざな」。
呼び方を見ても、現段階では母親の姿をした軽蔑すべき他人、という捉えているように見える。
もしかしたら、作者も家族に似たような感情を抱いているのかな？

それでも、誘については、突き抜けたサイコパスとして終始描くか、浪乃に申し訳なさを感じるまでに心が成熟した愛を乞うひととして描くか、このどちらかにすべきだった。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 09:24:46.14

ダメダメなキャラでも感情移入できたり魅力的なキャラって事はあるけど誘は中途半端すぎてな
稀代のファム・ファタールとして描くか愛を乞う人として描くかいずれかに徹底してほしかったわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 10:44:01.50

誘自身は「愛を乞うひと」だったけど、
それを実行に移したら結果的に稀代のファム・ファタールとなってしまった。
まあ被害者は海道兄弟だけだから良かったが。半分被害者はハブさん。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 11:19:28.40

というかモロDQN親設定とかマジでいらんかった
この作品に置いて一番萎えた
そしてこんなキャラを誰も責めようとしないのもガン萎え
同人誌見せつけられてるみたいだったわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 12:34:34.57

実際に腹を痛めて産んだ2人の幼子を数週間も放置して餓死させた、典型的な愛を乞うひともいるから何とも。
愛を知らない、愛に乏しいから、他人に愛を注げない傾向があるんだよね。

その辺りはリアルと言われればリアルだけど、それなら生前の母親に手酷く扱われた光景も入れるべきだったのではないかと。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 12:52:37.02

というか誘は千草には優しく育てられてるから言うほど愛に恵まれてないやろか　って感じ
神社で持衰だか生贄だか巫女だか何かの目的のために愛もなく不潔な環境でただ
生かされてたとかならまだ理解はできるが
それで愛に飢えたモンスター化して暴走したなら面白かったかも知れんけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 13:08:12.37

>>94
誘の場合、父親代わりになってくれる男性がいたら人生は大きく違っていたのかもしれない。
それに、人間関係が極端に狭い。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 13:49:04.96

>>93
愛を知ってる上にむしろ拒絶してたんですが
誘は累を愛するまではただのイケメンの男狂いにしか見えない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 13:53:28.31

>>96
本質的には父親をどこかで欲していたのでは？
>>93で紹介した実在する愛を乞うひとは、父親からの愛に飢えて飢えて仕方がなく、構ってもらいたい一心で家出までするくらいだったから。
愛を拒絶する傾向もまた、愛を乞うひとの特徴でもあったりする。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 13:56:59.28

あと、何となくで産んじゃった！でも愛せないや、もうわぁ…ってなったわ
こういうのが虐待やネグレクトを生むんやなとつくづく思った
そんなキャラにしたけりゃ何で他キャラはもっと叱ってやらないんだよと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 14:08:04.35

どんな理由であれ被害者側としてはクソな奴やん
なのに凪も透世も累も怒らないのが作者は人の心がわからないのか、と嘆いたわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 14:14:09.84

誘の周辺にいる人間、誘を認ている人間が軒並み普通ではないんだよね、そこは違和感しか覚えない。

普通の感覚なら、凪は浪乃を殺め、朱磐も滅ぼした誘を責めに責めて、クレイジーサイコパスな妖怪顔盗りに惚れた自分にも怒りを覚えて、誘を殺して自らも死ぬ道を選ぶだろう。

せめて透世は累への接し方について、誘を叱っていて欲しい。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 14:22:40.21

>>99
作者、叱られるとか怒られるとか、その手のシチュ描くの苦手なんじゃないかねぇ？
凪とか透世とかハブとかの対応、昔の自分にしてほしかったソレなんじゃないかって思うわぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 14:33:11.02

被害に遭って怒ってる・憎んでるのも野菊が透世（本当は誘）に吹き込まれたのを真に受けて逆恨みしてるだけだしな
誘を糾弾するキャラが全く居ないのは本当に違和感ある
与も最初は顔が醜くて騙してた事に怒ったけどその内透世顔の誘じゃないとやっぱり満足できなかった
っていう誘マンセーな流れになったしな
狂信者ハブとかはともかくもっと客観的に誘を批判するキャラ何人かいても良かっただろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 14:33:51.75

ハブと累の「なんで累を産んだんだろう」の答えが
まさかの「なんとなくな産んでみた。凪に似た子が生まれると思っていたのに」
なんだもん
誰が感動するかっての

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 14:48:49.41

結婚出産の理由がその辺の頭の弱いスイーツOLみたいなんだもんなあ…
誘を愛を乞う人として描くならそこは
実の子供ならどんなに醜くてもきっと愛せるし
子供も醜い自分を愛してくれるんじゃないかと期待したとかで良かったんじゃないかと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 15:16:47.61

>>103-104
ほんそれ
DQN脳でしたとかマジで誰得

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 15:47:39.35

>>103
凪にも手紙で詫びてたな
お兄さんにそっくりな子供産んであげられなくってゴメンねって

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 15:58:34.19

ＤＱＮ脳、スイーツ脳なのも
生い立ちが不幸だったのだから仕方ない、誰にも責められない
みたいなノリがねえ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 16:06:30.64

>>107
そこが一番気に入らん
だったら朱磐村の人達のこと言えねーじゃんかよと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 16:17:44.84

産まれより出会った人に恵まれなかったって感じ＜誘
誘を本気で心配して叱る人、千草が死んでからいなかったんだよな
叱るのも愛情いるのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 17:17:50.09

愛を乞う人ってのもな
愛に貪欲に生きたっていうより凪の幻想（だけ）を見続けた頭悪いメンヘラ女って感じで微妙過ぎるんだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 17:37:01.19

自分の中では愛を乞う人(笑)ですわ

何でも愛にしがみつけば良いってもんじゃねー
同情も感動もできない典型的なアホ女って感じ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 19:35:54.08

愛を乞うひととして描くにしても、稀代のファム・ファタールとして描くにしても、常識や一般的な反応という肉付けが必要。
作者は描きたい事だけ描いていくうちに、その肉付けを忘れてしまったのでは？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 20:11:27.27

そもそもスイーツ脳設定とかいらんかった
それを知る前までは酷いことするなぁと思っても誘自体はそれなりに好きだったんだが
作者は誘好きならこのキャラ設定に何の良さを感じているのか純粋に謎

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 20:20:20.15

作者の理想の姿＝誘
作者の現実の姿＝累

コレじゃないかねぇ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 20:43:48.83

>>114
ええ……
子に育児放棄しても慕われるのが理想とかマジすか学園

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 20:49:57.67

>>115
作者、子供嫌いなんじゃないかねぇ？
てか、自分が世間じゃどう見られてんのか周りからどう思われてんのかってのばっか気にしちまってるんじゃないかって思うわぁ
そーゆー意味じゃ作者の脳内じゃ誘って理想よな
見た目良くって聡明()なら世間様も虜にできちまうって意味でさぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 21:02:12.54

累は誘の事は女優としては評価してるけど母としてとか人間としてはそんなに慕ってたり尊敬してる感じはないな
むしろ諦めとか距離感を感じる　どーせあの人だし…的な
誘自体は目的の為なら何でもやる頭が切れる悪女というより感傷に振り回される安い女って印象になってしまったが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 21:56:45.30

結局、母だったのは、お人好しでちょっとおバカな透世だけっていうのが、
理解者としての幾の立ち位置にも通じるような

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 21:57:10.36

>>116
何か、自己満の為にそういうシーン入れたとしたら単純に不快だわ
そうじゃなかったとしても、誘をあそこまで落としておいて透世や凪には許される辺り、作者は自分を客観視できないのかな、と思った

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 22:21:36.07

>>119
自己満じゃなくって、割とガチで作者って幸せなご家庭って描けねぇのかもな
累の育った環境、作者のソレなんじゃないかねぇ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/29(日) 22:25:38.08

不幸な家庭を描けるなら、
誘から育児放棄されていた累の幼少時代から「累ーかさねー」第1話を始めるべきだったな。
それなら小学校時代、高校時代の不遇ぶりも実感が増す。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/30(月) 01:12:32.59

つか野菊に裏切られることよりも、演劇で虚しさを感じるよりも母親が自分にした仕打ちの方が絶望感増した気がする
なのに初めから母親に対して愛着うっすいことｗ
誘の真意なんて知らなかったんだからいっそギデオンみたくしたら絶望感も半端なかっただろうにｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/30(月) 01:35:18.62

誘は賢くて気高くて気品があってそれに比べて透世や浪乃は愚かだの下品だの言われてたのが
今考えたら相当おかしいというか奇妙というか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/30(月) 05:13:45.27

ファンタジーやドラマチックな設定や場面は想像で描けるけど
女性が持つ母性とか心理描写やコミュ能力は想像だけでは描けないので
失敗した感じ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/30(月) 05:15:50.89

>>122
ｳｳｯ…
ギデオンはルイ16世がカッコよすぎて…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/30(月) 08:21:36.50

>>125
ああ。伝説巨神イデオンのメカニカルデザインはカッコいいよな。(難聴)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/30(月) 08:41:43.33

>>125
ギデオンのテーマは父性だからなぁ
ルイ16世は何だかんだで2人の子供と国民の父親をガッツリ兼務してましたってのは泣けたわ

話変わるけど、やっぱり誘は稀代のファム・ファタールで行くしかなかったんだよなぁ
愛を乞うひと路線じゃ作者の苦手なトコ出ちまうんで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/30(月) 09:16:34.97

>>66
>>73
というかニナ母って別に演劇辞めさせようとしてたわけじゃないから一般論云々の前に前提がおかしくないか
ニナが売れるようになったら普通に喜んでたくらいだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/30(月) 09:30:06.10

>>125 >>127
ちゃんと父親やってたルイ16世の苦悩も、父親に愛されてない真実を知ったギデオンの絶望っぷりも良かったんだよなぁ

松浦センセはそういう心情が中途半端でしっくり来ない
だから今までのイメージ通り冷血女だが娘には愛情を持っていた設定で良かったです

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/30(月) 09:40:11.90

うんうん、敵味方全く理解し合えないまま泥沼の戦局を迎えてイデの意志で全滅すれば良かった

というか作者が誘を気に入って感情移入してるのか知らんけど全部詰め込み過ぎだよな
ファム・ファタール面とメンヘラスイーツ女面を分離して別のキャラにすべきだった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/30(月) 11:58:02.85

メンヘラスイーツ脳設定なら峰世に付けたらいいのに
せっかく不倫してたって設定あるんだから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/30(月) 23:07:41.88

警察も役所もメディアも殆ど動かない虚構の世界で、虐待に走る心が未熟過ぎる母親と被害に遭った人間愛の希薄な娘という醜い現実を見せた。
これは違和感を通り越して、完全に浮いているとしか言い様がない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/31(火) 01:57:25.98

累が生まれた時の描写だけど
普通ならここで形成外科に！とか他に先天性の病があるかも！とか検査してもらうのが普通の親だよね
有名女優と天才脚本家がコッソリ産んでそのまま何もせず周りも放置とかないわ
なんなんだろね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/31(火) 06:27:58.11

だるまワールドが異常過ぎるだけ。

天才脚本家とカリスマ女優が結婚式を挙げた形跡もない。
個人情報保護の意識がない時代に産まれた娘の容貌から、カリスマ女優の整形疑惑と不倫疑惑が記事にならない。
スマホなど情報交換ツールが発展しているにも関わらず、医療技術が発達している様子がない。
何より半世紀前には戦後教育や基本的人権の確保という意味合いで、因習による子供の間引きなど否定されていて当然。

せめて、昭和40年代以降の史料や現代の医学書くらい読んでいただきたい。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/31(火) 07:56:04.34

前半は、面白かったのに、
終わりに近づくと同じ作者が書いたとは思えないようなレベルにまで失速って、
ヤンジャンの極黒のブリュンヒルデと同じパターン。

そして、次作はエロ漫画を書くと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/31(火) 08:06:49.24

誘を伝説的な女優、愛情ある母親、愛を乞うひとなどなど無駄に描きすぎたよなぁ
累を主軸にするならどれかに統一させていかんと話が締まらなくなった
なぜ誘でこんなにやらかしたんだよ、作者の自己投影か萌えダメか編集無能とラストは本当に残念

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/31(火) 08:47:11.35

だるまワールドがツッコミ所満載でも別にいいんだけど決定的に話がつまらなくなってしまったのがホント駄目
個人的にはマクベス以降
あれからいくらでも面白くする事は出来たはずなのに何でいきなり萌え駄目化して収束してしまったんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/31(火) 09:12:51.39

>>135
だるまのえろ漫画見たいような見たくないようなw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/31(火) 09:28:43.88

>>138
ブサイクな主人公が顔交換を利用して風俗でトップを取る話だな
根暗で引き篭もりなオタクを養ってやるから顔貸せみたいな
そのオタクは幸薄い歪んだ表情と汚い身なりでブスっぽく見えるが交換すると笑顔が可愛い美人に変身
お互い利益があるから喜んで強力しあうが有名になりすぎたせいでトラブルが起こると

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/31(火) 10:28:19.03

>>137
映画化決まった
編集変わった
近いうちに休刊するけど移籍先はWebしかないって聞かされてブチ切れた

このあたりかねぇ？
てか、累終わった次の号でイブニング休刊ってオチはマジでありそうなんだよなぁ
先月くらいに烏に単は似合わないって読み切りあったけど、アレも続きはWebでだったしなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/31(火) 10:28:24.11

結局担当者の変更による整合性を無視した無理矢理な方向転換と
雑誌休止の都合による強引な終わらせ方のダブルパンチが一気に劣化した原因か？
さらには映画化も何かしら絡んでそうだし
まさか老害無能担当者が映画化を切っ掛けに若手有能担当者から仕事を奪ったとかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/31(火) 10:49:12.45

銃夢が次回は９月１１日発売の号なんだからすぐに休刊にはならんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/31(火) 11:53:58.59

そんなら累も9月まで続ければいいのにね。どうせ映画とは違う内容なんだし。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/31(火) 11:59:22.34

割とマジで誌面で詫び入れて、続きは月刊ヤンマガでとかありそう＜銃夢

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/31(火) 20:24:54.45

映画の累の顔だけどそー
どー見ても先天性ではなくて事故でできた傷だよね
となると
「なぜ病院に行かないのだろう整形しないのだろう」という疑問が先にくると思うんだが
発展途上国ならともかく現代日本じゃん？
あと、顔に傷書いただけｗの手抜きメイクの時もあるけど
「コンシーラで消せるのになんで何もしないんだろー」
と疑問しか浮かばない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/31(火) 21:04:01.68

映画は公式で許可している二次創作だと思って割り切るしかない
整形できるだけのお金を出してくれる人が累の周りにいなそうだしな
映画版の累は十分美人だと思うけど醜形恐怖症なのかもな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/31(火) 21:07:32.31

劇場版の累は先天的に縫合が満足に出来ない傷が呪い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/31(火) 21:13:59.41

>>147
途中で送信してしまった。

劇場版の累は、先天的に縫合が満足に出来ない傷が呪いなのかも。
生まれつき顔の半分が口裂け女で、如何なる医療技術を持ってしても皮膚がくっつかず真皮が晒されているから化粧で消す事すら苦痛という設定。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/31(火) 21:30:24.12

むしろニナより累のほうが美人だし…
何かもう別の作品と割り切って観るしかないような

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/31(火) 22:15:47.04

累に限らず映画化とかそういうのは原作と切り離して考えた方がお互い幸せだと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/31(火) 22:26:12.40

>>136
娘を愛せない母親として誘を描くのなら、透世も同じく娘を愛せない母親として描いた方がまだ筋が通っていた。

もともと透世には与を奪う気など毛頭なかった。
それどころか、与の残忍さや冷淡さを無意識のうちに見抜いて忌み嫌うも、透世顔の誘と勘違いした与に散々レイプされ野菊を宿してしまった。
自分の娘を心から愛せない誘と透世だったが、海道家の屋敷と地下室で互いの娘の面倒を見るうちに母親としての愛に目覚め、与の元から逃げたら娘を交換して白糸さん夫妻の元で暮らす予定だった。

これで累が凪の娘だという設定なら、更に説得力が増していたような気がする。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 01:35:11.61

誘がブレるからもうどうしようもない
累のまわりをいきなり優しい世界にして無理やりハッピーエンドとか打ち切りみたいなもんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 10:36:14.60

でも、誘は透世を犠牲にし、累は幾さんを嫌って寄せ付けなかったんだから
誘・累が「優しい世界」を求めていたとは言えないような気がする。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 11:31:52.85

優しい世界って言うより、心の拠り所だけ求めてるって感じ
誘は恋＝凪に、累は演劇にって具合に

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 12:31:15.98

まあ賛否両論あるだろうが、世の中は美人じゃない方が嫉妬されたり変なのに狙われたりしない分、生きやすいこともある
絶世の美女限定かもしれないけど、ストーカー被害とか妬みとかあるし
割り切ってしまえば、こと舞台関係で生きるなら累も素顔の方が生きやすいかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 13:28:10.34

普通の不美人ならまだしも累が素顔で他に出来る役ってあるのか…
そのへんの問題を濁して終わりになりそうなのが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 18:10:54.45

美醜の問題、作者は野菊に結論出させてるのがね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 20:24:40.79

『マクベス』以降の流れは、誘関連を除いたら殆どダイジェスト版になってしまっているのが残念。
累が朱磐に辿り着くまでに見てしまった絶望も、幾が顔交換を通して知った累の絶望も、母の死の真相を知った野菊に沸き起こった感情も、ニナと咲朱の真実を聞いた雨野の反応も。
そこに至る経緯や正体が描かれていないから、何もかも薄っぺらく見えてしまう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 21:40:26.07

>>157
美しい者も醜い者も同じ化け物、ってやつか？
あれってあくまで口紅が前提の話で美醜その物の結論に至ってるとは思わないんだけど

何かさ、作者の伝えたいことが全く伝わってこないんだよね、描きたいものだけ描いて構成力はビミョー
醜い容姿でも生きて行く、にしてもあんだけ醜い者に厳しい世界にしておきながら今更現実的な生き方を目指すみたいだからどんなものかと思ったよ
けど透世の友人や今の劇団員みたいな容姿に厳しかった世界そのものを優しく変えてるオチだった
そんなんでコンプレックスガーやられてもウジウジしてるだけに見えて白ける
累や誘に不自然なまでのお人好しキャラといい警察法曹メディア無能といい都合のいい設定でしか物語作れねーんだなぁとつくづく思う

そしてその結果が今のグダグタにも現れてると思うわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/01(水) 21:50:57.93

>>159
今やってる朝ドラと同じで、作者の自己投影なんじゃないかって思うんだよね＜累と誘
子供の頃から家庭でも学校でも社会でもイジメにあってバカにされてるって現実があって
そんな自分にこんな接し方してほしいって出したのが、誘や累にゲロ甘な透世と凪とハブと野菊と幾
で、漫画家になってそれなりに認めてもらえたんで満足しちゃって出したのが優しい世界

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 03:04:29.15

誘でオナニーしまくってやさしい世界で終結は草

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 16:42:25.77

累が

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 16:46:46.57

誘についての長いドラマは、累が母についての記憶をすっかり失っていたから成立したんだが
ハブさんも過去編で「お前、覚えていないのか？」と驚いていたところを見ると、
過去編を描いたときにはもう現在の流れが決まっていたのかな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 17:56:40.49

決まってたのは母親の入れ替わりと惨たらしい最期、あとは累が素顔で舞台に立って伝説の女優になるって結末だけだったと思う
このままじゃ日紅の正体も逃亡計画の真相もハブの説明と大ゴマだけで終わりそうな気がするんだよね、勿体なさすぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 18:33:08.33

>>164
仮にそれらが確定事項だったとしても面白くすることはいくらでもできたのにな
話を広げるどころか想像の斜め下を行くつまらなさというかスケールの小ささというか
何でこんな打ち切り漫画みたいな展開になったんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 23:41:17.46

Twitterで「商業的に無理でも、『累―かさね―』の完全版を小説で発表したい」とつぶやいているから、少なくとも誘に関わるエピソードだけでも小説にするつもりでいるのでは？
ただ、『漣の糸』の内容を見る限りでは小説家として活動していくには厳しいものがあるから、諦めて漫画として残してほしいというのが本音だけど。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 23:55:47.51

>>166
漫画として残しても糞にしかならんから無理w

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/02(木) 23:57:20.99

小説よりはマシだろ
「小説小説」って……
コイツ自分のこと勘違いしてねーか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 00:35:27.99

>>168
つ目くそ鼻くそ

編集の、掲載紙自体もグダグダだからと、お情けで小説にゴーサイン出しただけなのを、自分には小説家の才能あると勘違いしてると予想。

黒ブラの肩紐ズレながらもチュッチュッとか後ろ手緊縛鼻上被せ猿轡ニラマレ涙目とかシコリティー高いし、
分かりやすく記号化されたシーンの絵は上手いから累の小説なんぞ書かずに、
ラノベ・エロ小説のイラストレーターで食い繋ぎながらストーリー作りの修行に励んでほしい。
割りとマジで。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 00:49:43.60

14巻の発売日誰かわかる人いますか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 00:50:46.36

映画の公開日と同じ9月7日。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 01:32:41.08

>>166
そんなの呟いてた？

小説で、ってのは
ベルセルクとか王家とかガラカメとかＦＦＳみたいに
このままではもう作者の体力的に完結しないのではないか、それならいっそ小説でもいい、とファンが言うべきことだろうに
だったら最初から小説でやれよ漫画なんか描くなよと思うわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 07:30:23.66

>>171
そうなんですねありがとうございます

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 09:35:22.65

不出来だと言う自己否定感持っていれば、まだ、救われるというか、次回作に期待できるけど、
映画で舞い上がってるようにしか見えない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 10:38:13.51

作者自身があー失敗しちまったなって思ってる感ないよね
賛否両論とかじゃなく客観的に見てもこのｇｄｇｄ展開は酷いけどそれをあんま反省してなさそうなのが
描きたいもん描ききれて満足しちゃったのか
勿論実際どう思ってるのかは知らんけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 10:43:57.06

ツイでやらかしたみたいなことちょっとはいってたろ。俺はあれで逆にこっちは
まだ完結してないのに作者が失敗したって思ってるもんみせられるのか…ってイラッとしたが
現状どう思ってても映画があるからマイナスなこといえんだろーな舞い上がってるか宣伝かは知らん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 12:01:21.97

>>172
ファイブスター物語は最初の話が最終回だからなぁ
あとは年表追ってったら補完できるんだけど、微妙に年表変わるわゴティックメードの要素入ってきてるわで、もうちょい本編やらなきゃ話つながらなくって意味わからん状態

ま、こっちは作者が浮き足立ってるってのは間違いないんじゃないかな
コミック売れてて誘小説ウケて映画化されちゃってイベントにも呼ばれちゃって
ただ、漣の糸つけた特装版あんまり売れてなくって我に返ったかもだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 12:31:37.59

ファイブスターが何の前触れもなくゴティックメード化したみたいに
なに食わぬ顔で話を巻き戻してやり直そうぜ
ハブフィルター発覚後が実はハブフィルターで作られた偽の話って事で

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 12:51:27.96

マジで銃夢無印→LOみたいにある地点まで戻って何事もなかったかのようにやり直して

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 21:25:53.76

リセットをかけるなら『漣の糸』で。
自分と向き合う強さがないから自分に瓜二つの娘を愛せなくて、最愛の男性に顔立ちがよく似た中身が屑な男と色恋に溺れていました……これは別の意味でリアル過ぎてアウト。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 21:33:04.82

与は別に屑じゃないだろ
妖怪に騙されて狂った結果や

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 21:50:17.22

「狂った」ではなく「脆い」、かな？
狂っていても、ふたりの娘に対する所行には同情できない。

ふと思ったけれど、与はどうやって完全顔交換が行われる場所を知ったのだろう？
それも、殺す目的だったとはいえ、わざわざ忌み嫌う累を自ら幼稚園から連れ出して。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 22:45:17.50

全てがガバガバ杉やから考察するだけ無駄やで(白目で口から泡)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 23:30:12.37

>>180
そういうクソ女設定で誘に一切同情できなくなった
誘でオナニーし始め暴走した作者の罪は重い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 23:39:16.51

そもそも誘が累を愛して真剣に家庭を築こうとしていたと思ってたから与に一ミリも同情しなかったけど
累を愛してなくて育児放棄したあげく殺そうとまで考えていた上与はただの代替品だったという真実()で一気に誘にガン萎え
かわりに一気に与に同情心芽生えたわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/03(金) 23:56:46.26

>>184
私もこれには落ち込んだ。

確かに自分の子供を愛せるほど心が成熟していない母親もいる。
が、警察やマスコミや役所が動かないほど他人に無情かつ無関心な架空の世界で、ここぞとばかりにあからさまで後味がひたすら悪い現実を持ってくるな、と。

せめて『累(かさね)』と名付けるなら、自分の歩むだろう輝かしい未来を娘にも積み重ねて欲しいという意味で付けて欲しかったよ。
醜い正体がばれて与に嫌われる事を恐れて命名するよりはね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 00:11:31.27

累を峰世に預けてほったらしておいて
虐待というか叩かれたりしてるのも見て見ぬふりして
あげくに追い出されて帰ってきてからの累に対する態度とかほんと女のクズ
峰世が追い出したのも「新しい男なんか作るから」と峰世のせいにしてるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 00:20:36.91

>>186
野菊に名付けた名前の由来との落差も酷いよな
数年だけ暮らした野菊の方が理想的で好きだったんじゃないかと思えるくらい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 00:25:04.11

>>187
禿同
読んでいてすんげぇイライラした
言葉一つ一つが言い訳臭いし悲劇と自分に酔った感が全面的に出ていてキツかった
凪の手紙で更にメンヘラ度増してて雑誌投げそうになったわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 00:43:11.91

とにかく『漣の糸』に関して浮かぶ感想はただひとつ。

あらゆる意味で虫唾が走るほど酷過ぎる小説。

本当にこれだけ。

誘のスイーツDQN脳もそうだけど、描きたかったエピソードを描くためだけに急ごしらえで用意した設定も、突拍子過ぎて幻滅した。
いつの間に誘さん、辻褄合わせにも協力してくれる心優しい工場長がいる町工場で働いていたの？
野菊に宛がったベビーシッターも、暗い地下室で乳児を育てる劣悪な環境に何も言わなかったの？

これなら産まれた瞬間から娘を心から愛し、娘に冷淡な夫と距離を置いて離別する誘さんで良かったんだよ。だるま先生。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 00:48:19.60

少数派だと思うが
あなたの中から浪乃は消えずあなたが私を愛することはないまではギリギリ許容範囲だった
この後が酷すぎたしなんでこの流れで凪が誘に愛の告白めいたことしたのかが理解できない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 02:01:37.97

そんな女にメロメロの
ハブ、凪、与、フジハラ
脚本家なのに人を見る目無さすぎジャン

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 02:07:15.62

つ美形なら兎に角ちやほやしてもらえる達磨ワールド()

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 02:21:03.70

>>191
所詮、浪乃への愛はそれほど深くなかったという事だよね。
それどころか、女なら『尻軽』と罵られてもおかしくないほど凪の恋愛感情が軽薄過ぎる。

普通の感覚なら、最愛の女性を殺した妖怪・顔盗りを罵るだけ罵ってから、首を絞めてもおかしくない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 05:05:18.01

誘のクソ母親設定がいらなすぎた
顔を得るために手段を選ばない、醜い娘にも優しい、あとは口紅の秘密証明の過去編くらいで良かった
最終章にもなってスイーツオナニー読まされるつらさ
…今思うと累を生んでも愛してもらえる（）だろうというあのへんの甘さから察しなければいけなかったのかもしれんが
累が主人公だということを忘れた結果がこれとはなぁ
最終巻買う気なくすわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 11:09:00.49

凪のことで懲りて、どっかの聖帝みたく男の愛などいらぬ！って割り切ってたらカッコよかったんだがな＜誘

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 12:36:13.69

凪の死後は恋愛を捨てて女優業に専念したほうが累にとっても尊敬できる母親像になったかもな。
普通の母親らしい愛情を受けられなくても「あの人は普通の母親ではなくスゴイ女優だから仕方がない」
とあきらめがついたりして。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 12:47:35.78

凪に全く未練なくどんどん男取り替えて破滅させていく鬼畜ヤリマンみたいな感じだったら
むしろ不快感なかったと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 13:12:50.07

>>195
この作品で1番手に負えないガキって誘よな
累のコト与に愛してもらえるように努力するんじゃなくって、自分が与に愛してもらえるよう努力してたんだもんな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/08/04(土) 13:17:52.18

>>198
それや！！(確信)

でも女作者じゃ絶対無理だろうなw