【技来静也】拳奴死闘伝セスタス61【拳闘暗黒伝】
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>>426
セスタスvsイオタを思い出してみればわかるけど、兆しを読む洞察力があれば、速度が上な敵の攻撃にカウンターを取ることは可能だ。
ただし、アドニスの速度は規格外だからね、ソロンが如何に読みの達人であっても、全ての攻撃からカウンター取れるわけでもないだろう。
アドニスvsソロンが実現したとしたら、6:4でアドニス有利と見るけど、アドニスの速度を俺よりもっと評価してる人にとっては7:3かそれを上回る印象ということかな？ アドニスには慢心癖があるからなあ 有利なほどヘマしそう >>426
ソロンの強さ見てアドニスもシリアスな顔になったし
100%本気でやる、ソロンはプレアデスを見ていない
という条件だとアドニス勝つと思う >>429
同感だね
プレアデスを事前に知っているかどうかがアドニス攻略の鍵
それほどにあれは必殺すぎる
もっとも作中大会のほとんどの拳闘士は、必殺される前に速度差で完封されるだろうが 一回戦での強さだとパンチの軌道がよっぽど変則でもなければ、拳自体は見えなくても構えとモーションから着弾点予測してソロンはかわしそうだけどな
2回戦見ると、カウンターのこと考えてないのかなあ？ と強さが大きく下がるけどw >>431
エムデンは拳に合わせてきたから全く予測外で彼も人なり片手潰れて焦りと驚きがあったんだろうよ エムデンはプレアデスを出させるという役があるだろうから、それなりに粘りそうだな アドニスは手も速いけど足も同じくらい速くて、パワーも技術もあって、セスタスがフェリックス戦でようやく体現した呼吸の支配をとっくに体得してる
プレアデスだって本気の『一端』に過ぎない
拳闘の舞台で闘った場合弱点は慢心くらいしかない >>432
しかし、あの時代はヘッドブロックやエルボーブロックもあったはずなのに安直だよなあ
まあ話の都合なのはわかるけど、この調子だとアドニスも「えっ？ なにっ！」とダメージ受けそうだよ 超純拳闘に特化してたなら、それはそれでソロンの株が下がるな
アドニスは経験値的にはパンクラの方が多いだろうし、汚れ仕事もこなしてるなら相手が武器持ちも多々のはずで、
仮に手のその阿呆なダメージを食らうなら舐めプによるものより遥かに嫌だわ 過去に主人公が勝ったキャラが再活躍するのが最近の流行りだけど、
パワーバランスおかしくなるからやっぱやめとくべきだったかもな 過去のセスタスvsエムデンは、セスタス勝ったけど、内容的には4：6以上にエムデン優位だったと思うよ。
今のセスタスはあのころより骨格（体格）が上がり、リーチも攻撃力も上乗せされているだろうから、今戦ったら結果はどうなるか
わからんけど。
アドニスvsエムデンになったら6：4でアドニス有利と見る。アドニス優勢だが、圧倒的というほどでもない。
スピードや手数だけでエムデンの強固なガードを簡単に崩せるとも思えない。
ソロンvsエムデンは、内容的にはソロン圧倒的優勢だったが、あれはスピードではなく読みと狙撃性能でエムデンからクリーンヒ
ットを取るという内容だった。強固なガードで接近するという戦法があまり意味をなさない組み合わせだった。
エムデンにとっては、vsアドニスよりも、vsソロンとvsギデオンのほうが不利な戦いを強いられると思うよ。エムデンとギデオンを対
戦させたら漫画的に面白くなくなると思われるのでこの組み合わせをやってくれなくて本当に良かったと思う。 強固なガードったって反応できる前提での話だし
セスタスの場合は「見えるけど対応が追いつかない」くらいの速度差だったけど
アドニスは「横にいる審判が何も見えない」だから異次元過ぎる アドニスの攻撃は早すぎて防御が意味を無くすとか言われてるしなぁ パワーバランスって言ってもその以前負かした相手だって当然成長していくものなんだから再活躍したってそうおかしくないと思うけどな アドニスVSエムデンは、アドニスが何かの理由でフットワーク使えなくなって
ガチガチのインファイト展開になってようやく五分って感じはする
アドニスVSソロンがあるならば
「人々の幻想の中のソロン」ならばアドニスも完封できるだろうけど
人間としてのソロンがそれにどこまで近づく事が出来るか
みたいな話になる気がする エムデンの防御が堅いのだってただ突っ立ってて堅いわけじゃなくて
攻撃に合わせて前に出たりしてるから堅いんだろ？
ダメージ受けてて精度が下がってたりアドニスの今までの描写見てたりすると
話的にはないだろうが、あっさり負けても全然おかしくない気がするんだが ロキの耐久性と不死隊の耐久性ってどっちが高いんだろ？ロキがちょい高いくらいだとアドニスには手も足も出ないな その試合になるとアドニスが弱く見えるようになるだろうから、わからんねw 唯一の欠点の遊びグセがエムデン相手には致命的だった
という展開もアリだと思います セスタスも強くはなったんだろうがジオゲネスに勝てるかまだ疑問 >>438
若い若い主人公と序盤の中ボスの力関係なんて、大体のマンガでそんなもんじゃね
逆転勝利を効果的に描くという意味も大きいけど 誰かと思ったらレスリング使うアイツか
セスタスは漫画的に考えてラストでルスカとやるんだから、少なくとも寝技・蹴り・テイクダウンの各ディフェンス技術は必須なはずだが、
全然それを練習するエピソードがないな >>446
ソロン相手に勝利したエムデンになめてかかるかな？それだと慢心通りこしてアホだ
開幕プレアデスで決めにかかるかもしれん >>449
ルスカともう戦う因縁なくね？
皇帝のきまぐれくらいか 史実のネロが死ぬ時の状況にセスタスっぽいのとルスカっぽいのが居るんじゃなかったっけ ネロ殺す追手、ネロの死に目に立ち会ったアクテ＆解放奴隷
塩野七生女史のアレではそんなことも書かれてるが果たして 死に目には立ち会っていないただネロの墓にアクテとかが献花していた、でアクテ以外の市民も献花していたとか
まあネロの後のガルバがひどすぎてネロを惜しんだってだけかもしれんけど 言うほど悪い皇帝じゃなかったってのが最近の説だしなぁ ローマ大火の主犯は冤罪だが、実母殺し義弟殺し嫁殺しコルブロ粛清は確定だしな
某ゲームじゃ元老院との戦いのために母を殺したとか言っているけど、サビーナと結婚するためだけと言って過言ではないし >>449
総合格闘技における常識が、連載が始まった頃の90年代と
今とではまるで違うからねー。
今では総合ルールでストライカーがグラップラーと戦うには、
レスリングと寝技を身に着けるのが正解だと分かってる。
組みついてくる相手に対して打撃で迎撃するのは打撃格闘技の
セオリーには無い技術で、一流のストライカーだからって
出来るわけじゃない。
グラップラーのタックルを打撃で迎撃した倒した試合はたまに
あるけど、殆ど組技寝技の技術も十分に身に着けたストライカーや
打撃を身に着けたグラップラー。
組技経験が殆ど無いストライカーがグラップラーのタックルに
打撃を合わせて勝った例は有名なところではミルコvs藤田の
1戦目くらい。
そのミルコも藤田戦2戦目ではきちんと組技を身に着けてタックルを切ってた。 セスタスとエムデンの試合を読み返すと、エムデンが遥か格上に描かれてるよな
セスタスの内面描写で、パワー、スピードも凄くて過去最強と断言してるし >>460
今はムタンガが最強の対戦相手になってるｗ（8巻35ページ1コマ目）
何としてでもアドニスに勝って再戦するしかないな ネロが見てる、サビーナが来てる、相手がアドニス
死亡フラグビンビンなんだが・・・ >>449
ドライゼンがセスタスを競売から引き取った時に合間を見てその辺の技術を
多少手ほどきする場面があるのかなと思ったけどそんなことはなかったな >>458
子供の教科書見ると習ってきた事と違う内容だったりして歴史は変わってくんだろうしね
そもそも残ってる記録も当時の人間関係とかで事実を捻じ曲げてる可能性もあるわけだしなぁ ゴシップ誌でも歴史資料になれば事実のように語られるからな
我が国の綱吉が好例だわ 過去以前に現代の学者の世界の権力争いやどうでもいい倫理感なんかでも歪められるし、結局どこまで言っても謎だわな
古すぎると文書の数行の記述の解釈がほぼ全てだったりするからどうとでも引っくり返り得る ムタンガの強さは弱点含め説得力あるけど死刑囚が全くいいところなしだからなぁ
死刑囚に関しては漫画的にはかなり評価が低い
ただその生い立ちや人となり、セスタスと出くわしたときの
ナチュラルなふてぶてしさには感心する、地味だけど人物描写は流石だよな >>449
これからやるんだろ。いつ掲載されるかはわかんねーけど 死刑囚の話は結構珍しくて印象深い
それなりに改心の切っ掛けになるはずの出会いが用意されていて、でも生粋のクズゆえに全て無駄だったという… ギデオンの知り合い達がテロ仕掛けて大会は途中で中止になるんじゃないのか
アドニス負傷するとか >>461
ぶわははは、本当だ！「誰よりも手強かった」だと！！
まあこれは、エムデンとムタンガの総合力ではなく、セスタスとの相性の問題だったと思いたいところだ。
ムタンガは恐らくセスタスが対戦した相手の中では最も「相性の悪い」相手だっただろうな。
ハンドスピードが同等で、リーチが相手のほうが大幅に上なんだから刺し合いでは勝てない。マイク・タイソンやエムデンの
ようにガード固めベタ足すり足でプレッシャーかけながら接近するようなこともできない。
フットワークでは当然ながらムタンガよりセスタスが上だが、それが生かせるような状況でもなかったようだ。
我流ならではの変な「クセ」がなければ、ほぼ勝てなかっただろうとしか思えないほど相性が悪かった。 エムデン戦での発言は試合中に記憶無くして恐慌中に出たもんだからな
その後、相手にもダメージを与えた痛み分けだったことを認識して気力を奮っている
ムタンガは実際エムデンよりもやりにくい相手ではあったんだろうが、フィニッシュブローの癖を見付けて対策立ててたのが勝敗を分けた。それと慢心、油断無し設定は強すぎ
ムタンガとエムデンがやったら両者手の内知ってたらムタンガ有利、知らなかったら互角の認識
後は2人の拳闘試合への覚悟(負傷許容度)も加味するとどうなるか分からん >>464
実母殺しなんか宮廷闘争じゃ普通だろとかいう擁護？もあるけど、当時のローマじゃ普通にドン引き案件になるし
ネロのもう一つの欠点はアルメニア問題でこじれているのに親征を一度もしないし、軍団への顔みせも生涯やらなかったのも
義父のクラウディウス帝ですらブリタニアへは出かけているのに >>471
ムタンガの右の槍はザファル先生のお陰で躱せたようなもんだからね、先生にあの癖を見抜いて貰えなかったらどうなっていた事か・・・
エムデンも鍛錬を怠らずセスタスへの対策も考えてるだろうから、その上を行くアドニス相手でもそこそこの戦いは出来るはず
ただアドニスは総合格闘士だらけの衛帝隊に拳闘士でメンバー入りしてる化け物なんだよなあ アドニスは本業は拳闘士だが投げタックル、
寝技の練習も最低限はやってはいるだろうな 衛帝隊でスパーリングは普通にやるだろうしな
拳闘のみでいいとか言い出したら隊長が出て来て叩き直すだろうw 不死隊隊長ってかなり強かったのかな
デミ凄く嬉しそうだったよね
ドライゼン以上なのだろうか ぶっちゃけ不死隊隊長が面子を捨てて
対抗戦に出てきたらデミ以外の衛帝隊全滅
してもおかしくない強さがあったはず コミックス読み返すとムタンガもやばいな。
ハエの羽に槍刺すとか動体視力と攻撃精度凄すぎｗ >>475
不死隊のハゲに組み倒されてたらヤバかったとか言ってるから
あんまりやってないんじゃないの拳闘のみで許されるほどの異才ってことじゃない >>459
知らぬ技術には対応できないし極められたら終わり体格差も相当
体重差がありすぎてもう戦わない方がいいまである ザファルですら、拳闘は総合格闘技に汎用性で劣ると断じているわけだからな
だからアドニスといえども、組み技の知識の習得と最低限度の訓練はしてると思うぞ
ただあくまで拳闘で組み技の使い手を倒すためだろうがね
仮にその手の訓練を一切積んでなかったら、拳闘のみで十分皇帝の警護が務まると判断されたわけで
衛帝隊での評価はかなり高いことになるだろうな 総合が最強と思ってデミがルスカにさせてるんだから隊には一通りさせてるだろう 衛帝隊はスパイ排除なんかまでやってるわけで、徒手空拳の細かいルールどころか各種の武器対処まで必修じゃね それぞれ役割分担みたいなのあるだろうから
みんながみんな同じ種の訓練してるわけじゃないと思うけどな
ソルレオンが組技や関節技の訓練してるとこが想像出来ない >>486
ソルレオンはそういう訓練するだろ
俺は逆に拳闘訓練のほうが想像できないわ 密偵の件からも分かるとおり画一的な基本水準は
彼ら一般隊員が満たしてくれるんじゃないかね
衛帝隊各士はむしろ一芸特化よドラちゃんたちは皇后警護という明確な区分もあるし 単純に経験不足の最年少グループが華試合や表仕事のみになってる印象もあるな よくわからないけどセスタスの最新話は今後まんがパークでしか読めないってことなの？ コジキとかいう問題じゃなくてネット操作がめんどくさい。
アカウント作成とかログインとかやりたくない。
単行本は最新の八巻まで全部持ってる。 アプリに色んな権限を与えるリスクがあるだけで
端末にアプリ入れて読むだけなら
そんな面倒な操作はない 嵐を立ち読みする方が難易度高いと思うが
売ってない所も多いし、売ってても紐やシールで閉じてある事も多いし >>494
真っ先に口を突いて出た言葉を棚にあげるとはいい性格してるなお前 漫画村（漫画塔）復活してたけどセスタスは単行本７巻しかなかった。
ヤングアニマル電子版最新号はあったのに。 自分の環境からだとまんがパーク読めないんだよね・・・ ザファル先生なら>>494にどんな言葉をかけるだろうか マンガ雑誌の立ち読みくらいでコジキや犯罪者呼ばわりは心外だな。
だいたいこの作者は予告なしで何度も休載してるから、立ち読みで済まされても文句は言えないよ。
それに、俺は前シリーズも今シリーズも単行本は全巻揃えてるんだからコジキの真逆じゃないか。
まあ、ほとんどブックオフで一冊100円で手に入れたんだがなw >>594
書店で普通に買わない辺り全然ダメじゃん >>507
アンカミスってるぞw
同意、古本屋で買ってどうすんだよ
作者に金は入らんし 古本屋で買うのは別に責められることではないだろう。
確かに新品で買わないと作者に利益がないのは事実だけどそれとこれとは別問題じゃない？
大事なのはお金を払って読んでいるかどうかだと思うけど。 >>509
金払うかってよりも正当な手段で読んでるかじゃないかな
まぁ、作品好きなら新品買えよとは思うけど どう頑張っても新品手に入らない場合もあるし、ある程度仕方ないよ
私も正規の方法で読んでいるならそこまで責めなくてもとは思う
もちろん作者にお金入るのが一番だけどまずは読んでもらわなきゃだし なんかエジプトのボクシングはギリシャよりも古くからあったらしいな 漫画じゃなくパークに文句あるっていう、もちっと融通ってもんをだな・・・ エジプトはなんでも昔からあってすごいなあ
実はカーメスさんも相当強いのでは？ カーメスは接近戦の巧者って設定だから、
仮想エムデンとしてぼっこぼこにされる未来しか見えない……
ただその試合をみたエムデンがこのままじゃやばいと思案して一手を考えるか
デモ師匠が妙策を授けるかでアドニス戦の行方が変わる気がするね >>514
その正当な手段のひとつとしてお金を払ってっていいたかったの。
たしかに作品好きなら新品買えとはなるけどね各々の財布事情とかもあるだろうから そう？ 本屋に売ってるけどなあ。Amazonでもないん？ 暗黒伝の方は探しても古本しかなかったと思う………
新品あるなら欲しい……… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
