【技来静也】拳奴死闘伝セスタス61【拳闘暗黒伝】
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単行本買ってきました 読みました 凄く面白かったです
牙を持つ類の者であったか、という台詞に
だらしなく爆睡するセスタスを描く演出とか上手いですね
砕刃が成功する理由付けなんかもよく考えてありますね 破城槌を腹に食らってもやばそうだな、ロキの腹筋が耐えてしまったら勝ちだろうけど
あごの骨を折ってしまうくらいの威力ゆえやはり内蔵破裂か >>385
リーチ的にロキの掌打が先にさく裂しそうだけどね・・・ギデオンは防御技術が拙い設定だし 破城って言ってもただの強打やからな
ロキにかなうはずない
ロキの木こりエピソードはもうギデオンじゃ無理に十分過ぎる あれだけ体格差あったらギデオンは
ガードの上からでも吹っ飛ぶだろうな
得意の相討ち狙いは上背の差がありすぎて厳しいし ソロンとロキが対決していたらどうだったんだろう？ハミルカルの上位互換に近いみたいなもんだから、ロキのほうが有利？ ソロンも過去に大男とは何度も
試合はしているだろうがロキぐらいの
巨人は未経験かもしれない ソロンvsロキは完璧に近いソロンのディフェンスで
ロキのパンチが当たらずボディを集中的に打たれて
次第に効かされていきロキダウンしそう
ハミルカルもいきなりラッシュを仕掛けずに慎重に
試合を進めれば勝ち目は十分あったと思う 単行本しか読んでないけどソロンは勝とうと思えば勝てるけど拳を再起不能にしたくないからリタイアする感じかな
それとも「私だって試合に命をかけてるんだ！」と奮い立って泥仕合の末にドMデンをKOするも両拳負傷で棄権だろうか そもそも何で防御技術が拙い設定にしたのかわからんな
おまけに拳闘士になってそう年数の経ってなさそうな旅警以下だという
この設定は無かった事にせんとダメだわ >>394
白泉社の公式アプリがあるから
それの無料分のコインでちょうど続きから読めるから
もし待ちきれないなら 単行本派だから連載場所無くなりそうだったとは知らなんだ
webでも場所見つかって良かった
無料コイン分でも多少は作者の評価に繋がるんだろうから毎日読むよ ソロンvsロキは修羅の門のグラシエーロ弟vs重戦車になりそうなイメージ
ただまぁソロンは心は折れないだろうから、もっと接戦か
ロキの一回戦の相手は正統派の相当な強豪だったはずだよな ハミルカルは確か優勝候補の一角として登場したと思う
相当な強豪だよね マジ今一番おもしろい格闘漫画だからもっと推していってくれと思う
帯に現役ボクサーの誰々とかじゃねぇんだよ単純に格闘漫画として唯一無二の存在なんだから格闘漫画としてアツいというところを推していってくれ >>393
ハミルカルは戦術ミスだわな
ロキはあの巨体だからしばらくスピードでかき回してれば勝手にバテるだろうからそれから料理すればよかった
イオタっぽい戦術で行けば一発ももらわず勝てたはず
まあ客からブーイングは飛ぶだろうけど
ハミルカルの速攻ラッシュは普通の相手になら有効だったろうがロキには絶対やっちゃいけないことで相性悪すぎたな 今のが一番面白いなら、6〜8巻の頃リアルタイムで読んでたら面白すぎておしっこ漏れただろう
スレの勢いもすごかったからな イオタＶＳロキは史上最高の凡戦になりそう、でもロキの巨体にヒットアンドアウェイはすごい難しそう イオタはパンチないからなあ
ロキの顔面狙い続けるのも難しいだろうし 有名ボクサーが推薦は、どう考えても編集の戦術ミスだよな ロキは通常の人間のサイズではないからイオタもソロンも見切るのに時間かかりそう ようやく最新巻読んだ。もしかしてセリフ一部変えられてる？
単行本ではエムデンのモノローグ「人並みに怒るなら人並みの弱点もあって安心」的な内容が、
雑誌連載時に読んだ時には「試合前に煽ったのに効果ねーよクソっ！」的な内容だった気がしたんだけど、
俺の記憶違いかセリフ変えたかどっちだろう？ 数年ぶりにスレ見かけてセスタスの存在を思い出した
まだトナメやってるの？黒人の若いのとやってた記憶があるが ところで結局あのナイフ使いの奴隷の女の子はどうなったの？ セスタス武者修行編とかあれば、
再登場もありそうだが
終わるまで１００年かかりそうだな 目悪いの本当なら、もう原作だけやって絵は任せればいいじゃないの 冨樫みたいのならともかく、絵も魅力の1つであるこの作品にそれはちょっと >>408
そこは雑誌でも同じだったと思う
セスタスは台詞の変更とかされた
ケースはあるのかな？ >>419
いくらが鮭に変わったりとかはなかったような >>415
人の手は借りない人なので、他人に作画なんてやらせるわけない
アシも雇わず一人で描いてるそうだ、ソースは死闘伝5巻の巻末特別対談ね そんなのあったんか
単行本は電子版しか持っていないけど
紙の単行本のみのやつか >>420
あの吸血鬼マンガはけっこう
謎の改変してるっぽいなｗ エムデンの奇策が功を奏して何とか勝てたってだけで
意外とアドニスでもソロンはヤバかった気がするんだが アドニス「良い子ちゃん過ぎて目を瞑ってても避けられるぜ」 描かれてる範囲だとソロンがアドニスの速度に対応出来るイメージを持てないんだよな
左右構えどちらでも問題なく対応出来るなら、そりゃあ勝機もあるだろうけど
その場合、アドニスがガンガン奥の手を開放して行くだけかも知れないが >>426
セスタスvsイオタを思い出してみればわかるけど、兆しを読む洞察力があれば、速度が上な敵の攻撃にカウンターを取ることは可能だ。
ただし、アドニスの速度は規格外だからね、ソロンが如何に読みの達人であっても、全ての攻撃からカウンター取れるわけでもないだろう。
アドニスvsソロンが実現したとしたら、6:4でアドニス有利と見るけど、アドニスの速度を俺よりもっと評価してる人にとっては7:3かそれを上回る印象ということかな？ アドニスには慢心癖があるからなあ 有利なほどヘマしそう >>426
ソロンの強さ見てアドニスもシリアスな顔になったし
100%本気でやる、ソロンはプレアデスを見ていない
という条件だとアドニス勝つと思う >>429
同感だね
プレアデスを事前に知っているかどうかがアドニス攻略の鍵
それほどにあれは必殺すぎる
もっとも作中大会のほとんどの拳闘士は、必殺される前に速度差で完封されるだろうが 一回戦での強さだとパンチの軌道がよっぽど変則でもなければ、拳自体は見えなくても構えとモーションから着弾点予測してソロンはかわしそうだけどな
2回戦見ると、カウンターのこと考えてないのかなあ？ と強さが大きく下がるけどw >>431
エムデンは拳に合わせてきたから全く予測外で彼も人なり片手潰れて焦りと驚きがあったんだろうよ エムデンはプレアデスを出させるという役があるだろうから、それなりに粘りそうだな アドニスは手も速いけど足も同じくらい速くて、パワーも技術もあって、セスタスがフェリックス戦でようやく体現した呼吸の支配をとっくに体得してる
プレアデスだって本気の『一端』に過ぎない
拳闘の舞台で闘った場合弱点は慢心くらいしかない >>432
しかし、あの時代はヘッドブロックやエルボーブロックもあったはずなのに安直だよなあ
まあ話の都合なのはわかるけど、この調子だとアドニスも「えっ？ なにっ！」とダメージ受けそうだよ 超純拳闘に特化してたなら、それはそれでソロンの株が下がるな
アドニスは経験値的にはパンクラの方が多いだろうし、汚れ仕事もこなしてるなら相手が武器持ちも多々のはずで、
仮に手のその阿呆なダメージを食らうなら舐めプによるものより遥かに嫌だわ 過去に主人公が勝ったキャラが再活躍するのが最近の流行りだけど、
パワーバランスおかしくなるからやっぱやめとくべきだったかもな 過去のセスタスvsエムデンは、セスタス勝ったけど、内容的には4：6以上にエムデン優位だったと思うよ。
今のセスタスはあのころより骨格（体格）が上がり、リーチも攻撃力も上乗せされているだろうから、今戦ったら結果はどうなるか
わからんけど。
アドニスvsエムデンになったら6：4でアドニス有利と見る。アドニス優勢だが、圧倒的というほどでもない。
スピードや手数だけでエムデンの強固なガードを簡単に崩せるとも思えない。
ソロンvsエムデンは、内容的にはソロン圧倒的優勢だったが、あれはスピードではなく読みと狙撃性能でエムデンからクリーンヒ
ットを取るという内容だった。強固なガードで接近するという戦法があまり意味をなさない組み合わせだった。
エムデンにとっては、vsアドニスよりも、vsソロンとvsギデオンのほうが不利な戦いを強いられると思うよ。エムデンとギデオンを対
戦させたら漫画的に面白くなくなると思われるのでこの組み合わせをやってくれなくて本当に良かったと思う。 強固なガードったって反応できる前提での話だし
セスタスの場合は「見えるけど対応が追いつかない」くらいの速度差だったけど
アドニスは「横にいる審判が何も見えない」だから異次元過ぎる アドニスの攻撃は早すぎて防御が意味を無くすとか言われてるしなぁ パワーバランスって言ってもその以前負かした相手だって当然成長していくものなんだから再活躍したってそうおかしくないと思うけどな アドニスVSエムデンは、アドニスが何かの理由でフットワーク使えなくなって
ガチガチのインファイト展開になってようやく五分って感じはする
アドニスVSソロンがあるならば
「人々の幻想の中のソロン」ならばアドニスも完封できるだろうけど
人間としてのソロンがそれにどこまで近づく事が出来るか
みたいな話になる気がする エムデンの防御が堅いのだってただ突っ立ってて堅いわけじゃなくて
攻撃に合わせて前に出たりしてるから堅いんだろ？
ダメージ受けてて精度が下がってたりアドニスの今までの描写見てたりすると
話的にはないだろうが、あっさり負けても全然おかしくない気がするんだが ロキの耐久性と不死隊の耐久性ってどっちが高いんだろ？ロキがちょい高いくらいだとアドニスには手も足も出ないな その試合になるとアドニスが弱く見えるようになるだろうから、わからんねw 唯一の欠点の遊びグセがエムデン相手には致命的だった
という展開もアリだと思います セスタスも強くはなったんだろうがジオゲネスに勝てるかまだ疑問 >>438
若い若い主人公と序盤の中ボスの力関係なんて、大体のマンガでそんなもんじゃね
逆転勝利を効果的に描くという意味も大きいけど 誰かと思ったらレスリング使うアイツか
セスタスは漫画的に考えてラストでルスカとやるんだから、少なくとも寝技・蹴り・テイクダウンの各ディフェンス技術は必須なはずだが、
全然それを練習するエピソードがないな >>446
ソロン相手に勝利したエムデンになめてかかるかな？それだと慢心通りこしてアホだ
開幕プレアデスで決めにかかるかもしれん >>449
ルスカともう戦う因縁なくね？
皇帝のきまぐれくらいか 史実のネロが死ぬ時の状況にセスタスっぽいのとルスカっぽいのが居るんじゃなかったっけ ネロ殺す追手、ネロの死に目に立ち会ったアクテ＆解放奴隷
塩野七生女史のアレではそんなことも書かれてるが果たして 死に目には立ち会っていないただネロの墓にアクテとかが献花していた、でアクテ以外の市民も献花していたとか
まあネロの後のガルバがひどすぎてネロを惜しんだってだけかもしれんけど 言うほど悪い皇帝じゃなかったってのが最近の説だしなぁ ローマ大火の主犯は冤罪だが、実母殺し義弟殺し嫁殺しコルブロ粛清は確定だしな
某ゲームじゃ元老院との戦いのために母を殺したとか言っているけど、サビーナと結婚するためだけと言って過言ではないし >>449
総合格闘技における常識が、連載が始まった頃の90年代と
今とではまるで違うからねー。
今では総合ルールでストライカーがグラップラーと戦うには、
レスリングと寝技を身に着けるのが正解だと分かってる。
組みついてくる相手に対して打撃で迎撃するのは打撃格闘技の
セオリーには無い技術で、一流のストライカーだからって
出来るわけじゃない。
グラップラーのタックルを打撃で迎撃した倒した試合はたまに
あるけど、殆ど組技寝技の技術も十分に身に着けたストライカーや
打撃を身に着けたグラップラー。
組技経験が殆ど無いストライカーがグラップラーのタックルに
打撃を合わせて勝った例は有名なところではミルコvs藤田の
1戦目くらい。
そのミルコも藤田戦2戦目ではきちんと組技を身に着けてタックルを切ってた。 セスタスとエムデンの試合を読み返すと、エムデンが遥か格上に描かれてるよな
セスタスの内面描写で、パワー、スピードも凄くて過去最強と断言してるし >>460
今はムタンガが最強の対戦相手になってるｗ（8巻35ページ1コマ目）
何としてでもアドニスに勝って再戦するしかないな ネロが見てる、サビーナが来てる、相手がアドニス
死亡フラグビンビンなんだが・・・ >>449
ドライゼンがセスタスを競売から引き取った時に合間を見てその辺の技術を
多少手ほどきする場面があるのかなと思ったけどそんなことはなかったな >>458
子供の教科書見ると習ってきた事と違う内容だったりして歴史は変わってくんだろうしね
そもそも残ってる記録も当時の人間関係とかで事実を捻じ曲げてる可能性もあるわけだしなぁ ゴシップ誌でも歴史資料になれば事実のように語られるからな
我が国の綱吉が好例だわ 過去以前に現代の学者の世界の権力争いやどうでもいい倫理感なんかでも歪められるし、結局どこまで言っても謎だわな
古すぎると文書の数行の記述の解釈がほぼ全てだったりするからどうとでも引っくり返り得る ムタンガの強さは弱点含め説得力あるけど死刑囚が全くいいところなしだからなぁ
死刑囚に関しては漫画的にはかなり評価が低い
ただその生い立ちや人となり、セスタスと出くわしたときの
ナチュラルなふてぶてしさには感心する、地味だけど人物描写は流石だよな >>449
これからやるんだろ。いつ掲載されるかはわかんねーけど 死刑囚の話は結構珍しくて印象深い
それなりに改心の切っ掛けになるはずの出会いが用意されていて、でも生粋のクズゆえに全て無駄だったという… ギデオンの知り合い達がテロ仕掛けて大会は途中で中止になるんじゃないのか
アドニス負傷するとか >>461
ぶわははは、本当だ！「誰よりも手強かった」だと！！
まあこれは、エムデンとムタンガの総合力ではなく、セスタスとの相性の問題だったと思いたいところだ。
ムタンガは恐らくセスタスが対戦した相手の中では最も「相性の悪い」相手だっただろうな。
ハンドスピードが同等で、リーチが相手のほうが大幅に上なんだから刺し合いでは勝てない。マイク・タイソンやエムデンの
ようにガード固めベタ足すり足でプレッシャーかけながら接近するようなこともできない。
フットワークでは当然ながらムタンガよりセスタスが上だが、それが生かせるような状況でもなかったようだ。
我流ならではの変な「クセ」がなければ、ほぼ勝てなかっただろうとしか思えないほど相性が悪かった。 エムデン戦での発言は試合中に記憶無くして恐慌中に出たもんだからな
その後、相手にもダメージを与えた痛み分けだったことを認識して気力を奮っている
ムタンガは実際エムデンよりもやりにくい相手ではあったんだろうが、フィニッシュブローの癖を見付けて対策立ててたのが勝敗を分けた。それと慢心、油断無し設定は強すぎ
ムタンガとエムデンがやったら両者手の内知ってたらムタンガ有利、知らなかったら互角の認識
後は2人の拳闘試合への覚悟(負傷許容度)も加味するとどうなるか分からん >>464
実母殺しなんか宮廷闘争じゃ普通だろとかいう擁護？もあるけど、当時のローマじゃ普通にドン引き案件になるし
ネロのもう一つの欠点はアルメニア問題でこじれているのに親征を一度もしないし、軍団への顔みせも生涯やらなかったのも
義父のクラウディウス帝ですらブリタニアへは出かけているのに >>471
ムタンガの右の槍はザファル先生のお陰で躱せたようなもんだからね、先生にあの癖を見抜いて貰えなかったらどうなっていた事か・・・
エムデンも鍛錬を怠らずセスタスへの対策も考えてるだろうから、その上を行くアドニス相手でもそこそこの戦いは出来るはず
ただアドニスは総合格闘士だらけの衛帝隊に拳闘士でメンバー入りしてる化け物なんだよなあ アドニスは本業は拳闘士だが投げタックル、
寝技の練習も最低限はやってはいるだろうな 衛帝隊でスパーリングは普通にやるだろうしな
拳闘のみでいいとか言い出したら隊長が出て来て叩き直すだろうw 不死隊隊長ってかなり強かったのかな
デミ凄く嬉しそうだったよね
ドライゼン以上なのだろうか ぶっちゃけ不死隊隊長が面子を捨てて
対抗戦に出てきたらデミ以外の衛帝隊全滅
してもおかしくない強さがあったはず コミックス読み返すとムタンガもやばいな。
ハエの羽に槍刺すとか動体視力と攻撃精度凄すぎｗ >>475
不死隊のハゲに組み倒されてたらヤバかったとか言ってるから
あんまりやってないんじゃないの拳闘のみで許されるほどの異才ってことじゃない >>459
知らぬ技術には対応できないし極められたら終わり体格差も相当
体重差がありすぎてもう戦わない方がいいまである ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
