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☆FSS★ファイブスター物語☆471★永野護☆GTM
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e36c-OxJt)
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2018/07/12(木) 17:40:40.35ID:gCloMei/0
ここは月刊Newtype(角川書店)で連載の永野護『ファイブスター物語(FSS)』を語り合うスレです。

【インフォメーション】
★2016年3月号(2月10日発売)から連載再開中
★The Five Star Stories DESIGNS 6 ”Xross Jammer” 発売日価格未定 NT誌サイズの予定 ツラック隊のエピソードに登場するGTMがメイン
★”花の詩女”全記録 絵コンテ・レイアウト集 発売日未定(サイトから発売予定の表記が消滅)
★14巻にはツラック隊エピソードの2話〜17話(最終話)+エピローグ2話を収録(ニュータイプ2016年3月号〜2017年8月号掲載分) 2018年2月10日発売
★第6話は単行本にして6巻分とのこと
★次スレは原則的に >>950 が立てます。代理の場合も重複を避ける為に立てる前には必ず宣言を。
 >>950 を過ぎたら次スレが立ったと報告があるまでスロー進行でお願いします。
 ※フライングや重複スレには書き込みをせず、削除依頼を出してそのまま放置してください。
★スレ建ての際には本文先頭行に「!extend:on:vvvvv:1000:512」と入れて下さい
 このスレはワッチョイ進行です。ワッチョイ無、ID無は別スレでお願いします。該当者への過度の煽りも厳禁。

前スレ
☆FSS★ファイブスター物語☆470★永野護☆GTM
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1530709084/
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0672名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7d36-NFua)
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2018/07/18(水) 09:19:28.05ID:zilcRXUw0
>>656
見たいのは確かだけどあそこの未来回想はエストとティータが会ったときにすでに一回やっちゃってるから難しそう
0673名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea36-iomh)
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2018/07/18(水) 09:39:51.29ID:fM0d+GUT0
>>664
バーシャというファティマはマスターを選べないわけだから
ファティマとしてはそもそもぶっ壊れなんだよね
だからこそ「バーシャは好きだった」って言えたんじゃないかな
そしてエストは別に好きじゃない
0674名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5da7-i9i9)
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2018/07/18(水) 09:46:02.97ID:dOxqyuGL0
別に好きじゃないっていうかバーシャの時の記憶はデリートされてるって話で
記憶が残ってると崩壊するって事だから
バーシャの人格がエストと完全別個なら、バーシャ時の記憶がフィードバックしても
いえ、私は別にって感じで切り捨てられるはずだけど
区分けしておかないと感覚がマーブルして混乱をきたすんじゃないだろうか
0675名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea36-iomh)
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2018/07/18(水) 10:00:51.93ID:fM0d+GUT0
完全別個というかエストはファティマだからファティマとしてコントロールが入ってるわけで
そこにコントロールされてない自分が混ざり込んだらそりゃ混乱するでしょ
本体はあくまでエストでありファティマでなければならないんだから
ファティマでいなくてもよかった記憶なんて混ざってもいいこたなにもない
0676名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5da7-i9i9)
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2018/07/18(水) 10:16:11.08ID:dOxqyuGL0
でも今は新主人を選んでるんだから別に過去の一瞬主人の記憶があったからといって
今は今って割り切れない物なのかなって
他のファティマは前主人の記憶を残したまま新主人に仕えてるみたいなのに
0677名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5922-N1SO)
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2018/07/18(水) 10:38:06.04ID:6/wKmYN+0
そりゃ普通のファティマはお仕事の相棒変えるだけの話なんで愛着の差はあれ割り切れるだろうが
あの場合は種類が違う特に個人の思い入れだし風化する以外は割り切れるもんではないんでは
0679名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea36-iomh)
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2018/07/18(水) 11:34:33.73ID:fM0d+GUT0
>>676
だからバーシャの間は厳密にはファティマじゃないんだよ
マスター選ばないファテイマなんていないだろ
超騎士並みに強くて好意的な相手に献身的に尽くす性格を持った人造人間
エストはちゃんと制御されてるファティマなんだから土台が違う

ロボットと人間を一緒にするレベルの違いなんじゃない?
0680名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5da7-i9i9)
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2018/07/18(水) 11:48:05.53ID:dOxqyuGL0
>>679
どっちかっていうと
バランシェファティマのアークマスターは幼少期から大好きな天照です
でも兵器として別途主人を選ぶけど
いざ敵対することになったら混乱するし泣きもしますの酷いバージョンに思える

人間とロボットでの感情システム違いの混乱てより
本音とプログラム上の差異の軋轢がひどいので本音の方デリートしますね的な
0691名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea36-iomh)
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2018/07/18(水) 14:15:06.63ID:fM0d+GUT0
>>680
それ言うなら酷い版じゃなくてむしろ優しい版に見えるかな
アークマスターとかって感情を残しとくバランシェってひどすぎやんw
そうならないように最初からストップかけて本体のエストを守ったのがモラードさんだろう
バランシェはファティマにいろんな願望やら可能性やらぶつけたばっかりに
普通のファティマにとっては酷な状況に
0692名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbd-NFua)
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2018/07/18(水) 14:38:03.97ID:MWwRSlHcp
>>685
つげ義春
0694名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c54b-Y8gp)
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2018/07/18(水) 15:31:08.68ID:ogD0nEON0
>>693
アトロポスが説明してたやんけ
不老不死のアマだからこそずっと自分たちを覚えていてくれる、一緒にいてくれる存在
それがアークマスターだと
その決意についてはバランシェも知らんのじゃなかったっけ?
0696名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 896c-OxJt)
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2018/07/18(水) 15:39:49.10ID:CQqHjE3Y0
バランシェファティマ達がソープに対して戦えないと決めているのは自分たちの意志であって、バランシェ
がそういう制御をしてる訳じゃないのは7巻でアトロポスが言ってる通り
0697名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f136-kMcx)
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2018/07/18(水) 15:41:05.07ID:12YEAfd40
戦闘で犬死しなくても主人の性格によっては距離出て
黙ってリリースされそう
過去数例そういうことがあったので
壊れやすくて戦闘で役立たずのバランシェファティマの噂が流布された疑惑
0701名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6aa7-LQig)
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2018/07/18(水) 16:33:14.02ID:xfefYqGE0
あの頃は連載しながら設定が揺らいでたんじゃないかな
バランシェAFはAKDに攻撃できないと確定するとストーリー運びが色々窮屈にったり先が読めるから
個体差付けたり緩くしようか・・・みたいなw
0702名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 896c-OxJt)
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2018/07/18(水) 16:36:38.16ID:CQqHjE3Y0
>>698
デザインズ3にはクーンがカイエンのもうひとりの母親のため、彼のパートナーを続けることを拒否した
って設定があった

ただ、クーンはカイエンの代理母だったりダムゲートコントロールされていなかったりとかなり特殊な
ファティマなので、普通のファティマが主に三行半突き付ける事ができるかは不明

>>699
京が制御されていたのはオージェ・アルスキュルの記憶

そのせいでソープのMHだと気づかずに戦い、自分達の「ソープに対して戦わない」という想いに
反してしまったせいゲロを吐くほど追い詰められたのだろう

ブラフォードが貧乏暮らして京にろくなメンテナンスをしてやれなかった事も理由の1つかもしれない
0703名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5e1f-Fv+w)
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2018/07/18(水) 18:11:02.03ID:Eus3eSSo0
前にここで見かけた意見では バランシェAFはKOGシリーズとは戦えないってことだったけど
ヤクトと対峙した京は完全停止したよね 
あれはオージェの件と薬でちょうど京が壊れたってことなの?
0704名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa21-vGOd)
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2018/07/18(水) 18:29:51.22ID:3RTk2htna
>>703
あれはソープ様のMHの中でもどう頑張っても絶対勝てないやべー奴だってわかってしまったから
「MH戦でマスターを勝たせる」
という根本プログラムを無視してでも
「ワザと安全に負けてマスターを生かす」
などという普通絶対やっちゃいけない操作を実行しなきゃならなくなって
プログラムコンフリクトでフリーズしかかった
…んだと思う
0705名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c54b-Y8gp)
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2018/07/18(水) 18:35:08.51ID:ogD0nEON0
デムザンバラと対峙したアレクトーが使い物にならんくなったのもその影響だっけか
となるとジィッドさんにはバランシェファティマをパートナーとする騎士は絶対勝てない・・・?
0707名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-wbm2)
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2018/07/18(水) 18:41:51.67ID:dNTBAMzWa
>>705
に、してもアイシャ様はアレクトー無しでもデムザンバラ倒しちまいそうな勢いだったな。
まあ、アグライアのストライパーでのサポートがあったってのもあるけど。
そういえばアグライアは何ともなさそうだったけど、ストライパー通せばソープのGTMでも戦えるのかな?
0716名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a595-fAb1)
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2018/07/18(水) 20:56:49.48ID:uN4bniAg0
現実世界でもスマフォがファチマになってくれんかのう
0718名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9e8c-kY0r)
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2018/07/18(水) 21:15:16.91ID:hTkOxJVF0
勝手な想像だけど、ブラフォードがミラージュになってからはGTMの主導権を奪ったりはしなくなったんだろうな
マスターの能力を遺憾なく発揮できるソープ様のGTMだから

いやGTMの主導権どころか戦場の主導権奪ってたけどさ
0719名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2ab9-nPT9)
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2018/07/18(水) 21:16:55.36ID:lxfauZt/0
>>709
むしろあの場合は精神崩壊のほうが先で、その状況で出来る限りの生存戦術を取ったんじゃないかな。
「私はコントロールできない」「マスターどうすれば死なない」だし。

元々捨てられまくった漂流の先で、自己評価ミニマムのブラッフォードが気を遣って好きにさせてたのが
余計に重荷になって限界来てたところにアルスキュルの件がトドメになった感じだし。
0721名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 361f-i2kQ)
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2018/07/18(水) 21:29:21.26ID:YxBUDBg00
>>718
しゃしゃりでて、「天位殺し」「泰天位蹴り」などと名高いシュバイサー・ドラグーンを討ち取るチャンスを、チャラにしたよん。

本人は良かれと思ってやってるし、ブラフォードもよくやったと思ってるだろうけど、パートナーが並の騎士なら即、「You seek your next.」つきつけるだろうね。
0724名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f136-kMcx)
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2018/07/18(水) 21:46:30.32ID:12YEAfd40
アイシャとアレクト―で時間かけたら押し切れるかもだけど
エクペラハが大急ぎで加勢に駆け付けてくる中
ブラフォードと京のコンビでは何の技だしてもひたすらいなされまくって
主人のプライドがそれこそ天位殺しの目にあうかもしれない
0726名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 896c-OxJt)
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2018/07/18(水) 21:49:12.42ID:CQqHjE3Y0
>>720
ミマスは聖帝ランダと先妻の子の娘(ランダの孫)
聖帝ランダと後妻ティティンシャ・バスコ(スバースの孫)との間に生まれた長男がクリュ・バスコ・ハリス(ミマスの父 or 母の異母弟)
クリュとヘリデ・サヤステの娘が結婚して生まれたのが長男ヴォルム・ユーゾッタ(ママドアの父)と次男オルカオン・ハリス

だからサヤステ家の血が入ってるのは現在のユーゾッタ家とハリス家で、ミマスとサヤステ家には直接の血縁関係はないようだ
0727名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5e1f-Fv+w)
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2018/07/18(水) 21:51:48.06ID:Eus3eSSo0
>>719
ブラフォードと京って 各々自分は謙遜 相方には尊敬って
他の騎士とファティマには無い感じだよね
お互いの実力が分かった時 物凄い組合せになりそう
豆腐の角にビビってたブラフォードかわいかったw
0730名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM21-MR/J)
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2018/07/18(水) 22:00:48.80ID:0wi906+TM
たまたま剣筋が分かって弾いただけでドラクーンは弱っちいままでしょ
アイシャやブラフォードの剣を弾いたのは
むかしログナーに教えこまれた経験値だけで戦ってるだけ
0731名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f136-kMcx)
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2018/07/18(水) 22:01:02.19ID:12YEAfd40
京は別に謙遜はしてなかったかもしれない
他のマスターは私の銘をひけらかそうとしてましたとか
主人の操作能力、実戦で分身されるまで気づかなくて自分がコントロールしたほうが良いと思ってたりとか
0733名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eae4-IoZK)
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2018/07/18(水) 22:07:07.97ID:cJJjkYln0
>>730
超帝國剣聖の戦闘センスに関してなんだが
俺は先天的な焼き付けが主である派なんだよね
もちろん異論は認める
あとは俺もドラクーンが騎士としては並未満派なんだが
レレイスの力で天位以上に引き上げられてるからね
もちろんドラクーンの騎士としての力量についても異論は認める
0735名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2a36-NQz5)
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2018/07/18(水) 22:30:50.75ID:BgX2+ZlS0
>>724
枢軸側が圧倒的に多数で優勢なのは変わらない中で、逆襲し得るアイシャ達が足止めされてる状況が不味いと判断したんだろ。

まあそうなったらラキシスが動きだして悲惨な殲滅戦が始まる気がするが、それは家臣達にとって不名誉な状況だし

もちろんナオにとっても望まない状況だからレレイスの弱気を聞いて引いた
0736名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ea36-iSQL)
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2018/07/18(水) 22:33:05.53ID:LM7igIt10
>>704
自分の解釈は、アークマスター(ソープ様)の王専用機(KOGシリーズ)と違って、ヤクトとは戦えなくは無いけど京が精神崩壊の限界来ちゃったから自爆的に攻撃を受けてさっさと戦闘を終わらせて主人を護ったのかなと。
0737名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f136-kMcx)
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2018/07/18(水) 22:41:39.24ID:12YEAfd40
>>735
それは本編の展開で
自分が想像したのはブラフォードと京がガチで戦いに来たらどうなるかだったので
0739名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ea36-iSQL)
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2018/07/18(水) 22:47:39.19ID:LM7igIt10
>>733
ナオは超帝國剣聖時代に幾万の騎士やGTMや幾億の人々を殺戮して得た膨大な戦闘経験で相手の攻撃をいなしてる感じと思う。
アイシャとまともに戦えば、レレイスがいるからある程度は保つけど、最終的には一蹴されると思うで。
0743名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eae4-IoZK)
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2018/07/18(水) 22:56:48.96ID:cJJjkYln0
>>740>>741
それに関してはログナーに教えてもらったよりも
アイシャ相手にスローハンドを起こせるレベルになると無駄が全くないレベルになり
結果的に動きがログナーや天照に似てしまうと解釈してるな、俺は
0744名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2a36-NQz5)
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2018/07/18(水) 22:59:55.42ID:BgX2+ZlS0
だからナオに足止めされてる間に、戦況が枢軸側に優位になっていく中、ラキシスが介入するって状況になる
双方退くに退けない殲滅戦になって、とんでもない被害が双方に出るが、最終的に被害に耐えられなくなった枢軸側が撤退
ただツラック隊も壊滅的に

みたいな結末じゃない?
0747名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 791f-MR/J)
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2018/07/18(水) 23:11:50.41ID:6xsAwwLc0
>>733
それもあるとおもう
スパークは手を抜いてもデコースよか強いし、覚醒してなくてもなんとなく勝てる感じ
GTM戦はファティマの存在も大きいと思うけど、それ以前の時代に教えこまれた戦士(ログナー)のチカラもあるので焼き付けに関してはそれだと思ってる
0748名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2ab9-nPT9)
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2018/07/18(水) 23:22:20.17ID:lxfauZt/0
>>744
あの膠着状態はそもそもナオが動かないことでベラ側の片翼も警戒して動けなかったことにあったので、
ナオが突出した時点でベラ側のバーガハリはだいぶと自由に動けるようになってた。

この時点で枢軸側は戦術が破綻していたし、相次ぐ援軍で数的優位もあまりなくなってた以上、
ナオはレレイスと京の姉妹喧嘩がなくてもやっぱ退却してたんじゃないかな。
0750名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2a36-NQz5)
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2018/07/18(水) 23:58:17.61ID:BgX2+ZlS0
まあ枢軸側の狙いは、結局ジィッドの策の通りナルミ隊長の首だったので、狩れなかった時点で作戦は失敗

ジィッドを守る為にナオは出張って来たので、その後は相手次第だった
執拗にジィッドを自分を倒しにくるなら立場上守るしか、たたかうしかない

これが京とブラフォードがマジモードで攻撃を続けていたらの仮定にそった結末
0754名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f36-qGNj)
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2018/07/19(木) 00:13:04.49ID:Au6u/CKN0
いやいやだから、ブラフォード攻撃継続の仮定に基づく結論だっつーの

大将格が攻撃されてる状態で、どちらかが引くか決着が着かない限り、周囲の戦いは終わらないでしょ
大将同士の戦いが続いてたら、優勢な枢軸側が更に優勢になるだけ
そしたらラキシスが介入する
0755名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7745-Aj6S)
垢版 |
2018/07/19(木) 00:15:39.89ID:lVhx0f9N0
ナオは自分では弱っちいと言ってるが基準が超帝国剣聖だからな
あと、当人が現代の人を殺すことを良しと思っていないから無駄な殺生をしないために弱いフリをしてるのかもね
0757名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fe4-S6EW)
垢版 |
2018/07/19(木) 00:19:43.67ID:WYbrxQED0
>>753
俺の独断というか妄想だが
動きの無駄のなさに関しては星団歴剣聖以上というか、まんま超帝國剣聖
ただし騎士としての瞬発力とかは並未満
なんで普通のAFだと本当にトホホ騎士だが
レレイスのような超弩級AFに天位以上に補正してもらえば
星団歴剣聖に近いレベルまで上がるって感じかな  
0759名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d736-i2Jr)
垢版 |
2018/07/19(木) 00:24:38.67ID:ZZfUH0fF0
>>753
エストとはいえファティマ程度を欺く位の実力者なのかもしれないし、そもそも黒騎士を選ぶのと強さが必ずしもイコールではないのでは?
レレイス はヒュートランやエストのようなマスターを選ぶ基準に特別な制約ないんじゃないの?
0763名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f76c-3C1z)
垢版 |
2018/07/19(木) 00:31:08.93ID:foD+WAUp0
ヒュートランは自己鍛錬プログラムを与えられ、最弱ランクの騎士を主にして苦戦する事で効率
よく戦闘経験を積むという方法を選んだ

バランシェはレレイスを元にヒュートランを作った設定はあるが、レレイスに自己鍛錬プログラム
が与えられているとか、ヒュートランのような理由で弱い騎士を主に選ぶって設定は今のところ
無いね

ただ、14巻ではナオに自分がいればマスター程度でも戦えると言ってるので、彼の事はあまり
強い騎士じゃないと判断してるようだが
0764名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3736-yhN8)
垢版 |
2018/07/19(木) 01:00:19.11ID:xZZCViL00
超帝国剣聖級のポイント読みの才覚についていって
本来やりたい動きに近づくよう自分の能力で底上げする
っていうのが計算機冥利につきるんじゃないかな

ヒュートランはおぜん立てして万全の構成してもへろへろぺちーんで
全てを台無しにするちゃあにビクビク悦んでたけど
レレイスはおぜん立てしてあげてるわけじゃなくて
絶対正解をはじきだすナオの先読みについていってるだけだから
軽口たたきつつ尊敬してると思う
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