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【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』03 [ReMember][蒼天航路]
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0377名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/17(土) 21:29:33.01
趙雲みたいな後世が捏造した雑魚将軍と、白起を比べたらいかんよ
話にならない
0378名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/17(土) 23:29:14.81
白起の殺した人数自体も何処まで本当かは知らないけど、落とした城の数や将軍としての戦績で比べたら趙雲とは比較にならんよなぁ
0379名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/17(土) 23:45:56.91
中国大陸史でもトップクラスの無敵将軍の白起とグダグダ負けまくりの趙雲じゃ格が違い過ぎる
記録上じゃ生涯無敗だしな
0380名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 00:08:43.04
比べたらいかんと言いつつ紙上の数字を比較して雑魚呼ばわりとか酷いぞおまいら
ほぼ常勝の戦国最強国に仕える将軍と趙雲の間には個人の能力では到底越えられない壁があるだろう
0381名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 00:28:52.62
能力雑魚だから雑魚国の中でも趙雲の地位は低かったんでしょ
白起は強国の中で実力でトップの将軍に登り詰めてるんだし
0382名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 00:53:44.81
人材登用のシステムや白起や趙雲についての詳しい情報がないからそれはなんとも言えんよ
能力のわりに出世できなかった人なんていくらでもいるだろうし
0386名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 17:20:58.28
白起と趙雲を同列で語るのも理解出来んな
0389名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 20:04:00.46
陳到「コツンコツン」
趙雲「ハァ…」
0390名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 22:39:11.50
趙雲「阿斗ドオオオオオオオン！！！」
趙雲「長板の曹軍100万ドオオオオオオオン！！！」
趙雲「蜀攻めドオオオオオオオン！！！」
陳到「！！！！！」
趙雲「孫夫人から劉禅奪還ドオオオオオオオン！！！！！」
趙雲「北伐ドオオオオオオオン！！！！！」
0391名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 22:41:21.70
>>390
それ負けてばかりですよね
0392名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 22:45:51.64
清の史学者何?は、趙雲が劉備に仕えた時期が本伝と異なること、第一次北伐で降格された趙雲が褒賞を受けたのが不自然であることからその内容を否定し、
「趙雲別伝とは趙家の家伝を改編したものではないか」と疑問を呈している[1]。

李光地も、本伝中の趙雲は功績が少ない一方で、別伝中の趙雲は功績が多すぎるとして、その違いに疑問を呈している


功績が少ないとディスられてる上に捏造疑惑まである趙雲
0393名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 22:48:54.52
成都武侯祠の趙雲塑像。清代に作られたもので、別格扱いの関羽、張飛を除くと、蜀漢の武将陣の中でも趙雲の像が筆頭の位置に置かれている。
正史『三国志』の趙雲は同巻に収められた五人の中で最も位が低く、劉備が漢中王として即位した際、
関羽・黄忠・馬超・張飛がそれぞれ前後左右の将軍位を授かっているのに対し、趙雲は雑号である翊軍将軍のまま据え置かれ、
『季漢輔臣賛』でも関羽・張飛・馬超・黄忠は9番目までに登場しているが、趙雲は25番目という低い扱いになっている。


劉禅を救ったのが人生のホームランみたいなもんで将軍としてはクソ雑魚ですよね
0395名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 23:01:53.72
大した功績も無いのに祭り上げられてる劉備陣営は酷いよ
趙雲はその筆頭だろう
0396名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 23:23:31.36
白起は中国大陸史でも１０傑に入る将軍だからなあ
戦場だけなら並ぶ人間がもしかしたら居ないかもしれない
0399名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 10:55:20.15
野球選手で考えよう

白起 毎年優勝する超強豪チームに所属し、年間40勝50勝、防御率0点代と言う異常な記録を残すピッチャー

趙雲 万年球団最下位チームに所属し敗戦処理が主なピッチャー
0401名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 12:03:54.89
趙雲の格好良さて、まず名前ありきな気がする
0403名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 12:10:18.90
世間の知名度は圧倒的に趙雲なのよね、世間が勝手にイメージ作ってるし
0405名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 12:40:45.36
そも春秋戦国時代と菅建国位までが最近漸くメジャーになり始めた感じだしね
0407名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 16:35:20.38
京劇、講談、小説、ドラマ、映画漫画にアニメとメディアになった回数や知名度は歴史からして桁が違うからな
世間一般で春秋戦国で有名なのは孫子の兵法や老子や孟子、秦の始皇帝位で武将なんてイチイチ知らないからな
キングダムで知ったってのが殆どだろう
0408名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 16:39:26.48
孔子を忘れてたわ
趙雲って歴史的な功績何も無いのに後世が勝手にキャラ膨らませて行ってそれが人気になって馬鹿みたいだよな
0410名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 21:40:19.12
初期キングダムって不細工や奇形だらけで人気出たんだよな
0412名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 17:04:26.57
いまのキングダムはgdgdでつまらんけどねぇ
戦術・戦略云々って持ち出す癖にワープで解決するだけよ
0413名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 17:08:36.06
キングダム最新話は戦術戦略じゃなくて精神論になってるぞ
気合い入れたから強くなったとか笑った
0416名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 18:55:04.98
そもそも三俠のやり方とかガバガバすぎて、結局のところ具体的に何がしたいのか不明なまま歴史に押し潰されるだけっぽいのがなあ
0418名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 20:44:15.17
>>413
あの漫画は今のブラック企業の話を春秋戦国時代に変えてやってるだけだから
作者も元社畜だし
0419名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 21:06:21.01
キングダム

２４時間戦ってます、死人もいっぱい出ました、食料も残りありません、兵は疲弊しきっています、戦術も戦略も行き詰りました、敵強すぎて勝てません
ならすぐにでも強くなりましょう、でも具体的に強くなる方法がわかりません
気合い入れろや、入れました、勝ちました

なにこれ？ｗ
0420名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 21:12:02.78
朱姫の感じて悶えるような表情がとてもエロくてよかった。
再開した時の朱姫はなんだか貫禄があって魅力的に見えた。
政はまだ子供なのに眼力があってとても迫力があった。
あと誰の子だ？と図々しく突っ込んでくる荘丹にわろたｗ
0421名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 21:58:24.16
>>419
何日も平地で消耗戦してるのがな。出城で睨みあってるのならわかるが。
0425名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 19:30:22.46
キングダムはあのやり方ならいくらでも続けられるな
寿命さえもてば300巻でも400巻でもやれる
0433名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 05:48:33.03
>>432
>>431は今後のこと聞いてるのにその答えはねーわ
0439名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 19:50:45.12
弓使いは中島敦の名人伝の主人公？
0441名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 21:17:15.28
てか紀昌って名前出てたね
達人伝じたいが名人伝のタイトルもじったものだし
0445名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 18:13:06.96
>>441

ゴンタ師匠の世代なら「李陵・山月記」は教科書や推薦図書で馴染んでるわな。

長平の会戦のあそこで紀昌を又出したが、三俠が邯鄲で信陵君や平原君に絡み続けるなら「不射の射」をオチに持って来るかもなあ…
0446名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 07:07:26.77
＞不射の射

しかしせっかく主人公の１人を荘子の孫という設定にしたわりには
序盤ありそうだった老荘的な価値観の転換とかもほとんどないままだな

話の序盤で名人伝の要素や盗セキを出した頃には
もっと違う方向性だったのかもしれない
0448名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/27(火) 01:11:57.91
元は敵対勢力・秦の法家思想とか
もっとあとの漢以降に支配的になっていく儒とかの思想に対して
ゴンタが老荘思想が性に合ってて
漠然と老荘思想の切り口で戦国時代を描く構想だった（のかもしれない）

四君や刎頚コンビなど故事成語関連人物が多くなってくると
それを描くのに夢中になってそっちにひっぱられて三侠が空気になってしまった感じかな
0453名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/27(火) 17:24:21.10
細い路地を歩いていると、向こうから若くてスタイル抜群の身長170センチで
美貌のミニスカート女性が、こちらに向かって歩いて来る。
すれ違う事は困難。
すると、その女性が腰に手を当て仁王立ちで
「アンタ、邪魔だな！先に行かしてやるから、四つん這いになって、アタシの股の
下をくぐって行けよ」と発した。
この時、あなたはどうする？
0455名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/28(水) 00:14:19.62
荘子的相対思考とトポロジーを組み合わせると
女の股と地面が成す環の内も外も対等だから
女の上を乗り越えても股の下をくぐったのと同じようなもの

by韓信
0458名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/08(土) 15:41:27.54
>>421
キングダム今週は夜営中にみんなでお食事会。見張りすらたてない。
0459名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/08(土) 16:54:00.29
ブラックダムいつまでやってんだろ
別に防衛でも無いのに必死こいて戦う理由ある？
0460名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/16(日) 13:32:26.89
>>459
やりがい搾取。
0461名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/16(日) 14:19:37.72
普通の兵隊なんてリスクに対してリターンないんだから必死こくのがおかしいんだよなあ
そもそも当時の秦は豊かなのに
0462名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/16(日) 15:33:19.37
当時の秦を知ってるのかいな？
常識的に考えて下っ端兵士は近代の中国農民より貧しいだろうよ
0464名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/18(火) 11:38:33.48
>>463
誰と誰が？
0465名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/18(火) 12:30:38.79
真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に～怯える～鉄の城～♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ～♪
女将の力は信者の為に～たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ～鉄拳～ビッグバンパンチィ～（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ～目立たない～主人公空ぅ気ぃぃぃ～～♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ～～～絶っ・・・句♪
0472名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/20(木) 08:54:26.72
>>437
ものすごい亀レスだが
どんなチートの弓の使い手も、蒼天航路の夏侯淵にはかなわないw
威力がギャグとしか思えなかった
0474名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/23(日) 10:00:48.50
>>470
子楚はほとんどよそ者だし、リョフイがいないと権力闘争で負けるでしょ。
王族は他にいっぱいいるから。
0475名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/23(日) 21:30:18.99
キングダム、兵糧が後１日しかないのに気合いだけで戦ってる。
太平洋戦争の旧日本軍よりひどい。
0478名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/27(木) 11:58:20.26
>>477
確かに
0479名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/28(金) 11:07:46.80
李斯や張耳や劉邦まで出てきたけど楚漢戦争までやるのかな？

そこまでやっちゃうと「秦は虎狼の国（( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ）」ってDISっるのに
その秦の制度を踏襲した前漢は良いのかって話になっちゃうのに。
（無論、制度の運用は秦よりは緩い）
0480名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/28(金) 11:24:06.59
もうすぐ終わるような気がする。
戦国四君全員死亡と政の即位までくらい。
よくやって呂不韋の死までじゃないのかな？
0483名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/29(土) 14:14:51.47
>>481

種本たる司馬遷の史記では疑惑に触れてたんじゃないの？
中共制作の「始皇帝暗殺」でもなんだか親子描写があったような記憶があるし。

あの朱姫の描写だと、異人がアッサリ死ぬ背景に呂不韋との復縁共謀とか来るかも知れんなあ…欣太師匠が描くロウアイも見てみたいが。
朱姫と荘丹を同国出身にしたのは、政の即位に絡める構想があったんじゃ無いかと勝手に想像してた。
0484名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/30(日) 11:55:19.66
>>482
したい
ゴンタの描く女はいい
朱姫のロウアイとの濡れ場に期待しかない
0485名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/30(日) 12:14:47.15
史記でさえ秦始皇本紀じゃなくて呂不韋伝で仄めかす程度やぞ。
だいたい妊娠周期があわないから今じゃ廃説に近い扱い。
0486名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/30(日) 13:56:40.48
本紀に書くのが憚られることでも列伝ならこっそり書けるというのが紀伝体のメリットじゃないのか
まぁ司馬遷にはそんな配慮の必要ないし、それ関係なしでも与太の類と判断できるんだろうけど
0487名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/30(日) 18:10:17.44
>>485
別に子楚に引き取られた後でも、呂不韋と関係持つことは不可能じゃないから、
妊娠周期なんて関係ないだろ。
そもそも始皇帝の生まれた日付や、子楚に引き取られた日付が、客観的な史料で証明されているわけじゃないし。

まあ、政様と呂不韋って似ているよねってことより、
呂不韋って異常な出世ぶりだよねってやっかみが噂の出た理由なんだろうから、
噂した側からしたら根拠なんてどうでもいいんだろうけど。
0488名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/30(日) 21:30:48.62
史記は昭襄王の母親が義渠の王と私通して子供二人こさえたって記述もあるんだよな。

司馬遷がゴシップ好きで採用したんだろうけど
0492名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/05(土) 08:28:15.75
>>485
おおよそ史実に沿ってはいるけど、あくまでも漫画なんだから絶対にこうでないといけないって頭でっかちに考える必要は無いと思うし、
キングダムでさえ～って他の作品と比較するのもナンセンスだと思う。
ごん太は呂不韋伝の記述を採用したって事で良いジャマイカ
劉邦の出自も父親間男説採ってるし
0493名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/05(土) 08:43:42.03
>>472
天地を喰らうの張飛を見てもそんな事言えますか？
https://i.imgur.com/MMJnI2X.jpg
パチンコ版しか画像が無かったのであれだが、原作では丸太を弓にして一矢で5人位ブチ抜いてだぞ
0494名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/05(土) 12:15:49.52
>>492
どう考えてキングダムの政の方がおかしいよね
0495名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/05(土) 14:30:43.96
>>494
そうはならんやろ～

の典型な気はするね。あの政に関しては。
まぁしゃーない。
0496名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/05(土) 14:48:17.08
>>489
牢獄の獄吏と男囚が3人…

後は分かるな？
0500名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/10(木) 00:21:10.98
三俠が白起さんの罪悪感を煽りまくって白起さんが「長平の虐殺はやはり良くなかった。これだけでもオレは生きている資格がない！」って自刎するオチかと思ってた
0502名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/11(金) 09:34:47.80
今回も平原君がかっこいい。司馬遷が史記を書いてから今日までこんなにかっこいい平原君は他にいない。
今回、毛公と薛公出たけど例の平原君ディスる最後の逸話をやったっけ？
0508名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/22(火) 19:45:05.27
>>506
ぴょんぴょんのことか？
アクション見てみろ
ぴょんぴょんしてる
0510名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/22(火) 20:19:02.17
>>508
いや
ゴンタが腐RT
0516名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/23(水) 16:36:23.73
今回のストーリー作りは駄目だなぁ
僕の考えた平原君という感じ
診療君が帰還するのも唐突な感じだし
ここからどう面白くするか
0519名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/27(日) 08:45:33.79
>>502
やってないね
平原君の平謝りと毛公と薛公の説得をセットにして、あの危篤状態の平原君の激励に改変した気がする
0520名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/29(火) 15:37:02.18
>>518

伯夷叔斉とか水魚の交わりとか、果ては宣統帝に到るまで使えそうなネタは多いな。

然しソレ以前に腐は反革命的として粛清されそな…
0524名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/30(水) 07:36:09.46
劉邦は信陵君に憧れ尊敬してたって話だな
まあ信陵君とは真逆なことばかりやってるが
0525名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/30(水) 07:43:40.71
平原君も亡くなったか
あと二君の最期まで書いたら
戦国四君の話としてそれなりに
まとまるな。
0529名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/30(水) 16:35:49.47
張耳ってドラマの項羽と劉邦に出てきてたよな
統一前の漫画に出てくるような人が秦崩壊後が本番のドラマに出てくるとか
マジ短命王朝だったんだなぁ
0530名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 13:17:20.00
張耳と陳余の秦統一以前の活躍がよく分からない
二人とも魏出身なのに趙の名士になって秦王朝成立後も始皇帝が二人に懸賞金かけたくらい危険視したから
相当大きな仕事した思うけど
0532名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/31(木) 22:26:15.44
紀元前260年 - 長平の戦い。
紀元前251年 - 平原君、没
紀元前246年 - 始皇帝、即位。
紀元前244年 - 信陵君、没。
紀元前209年 - 陳勝・呉広の乱。
紀元前205年 - 陳余、没。
紀元前202年 - 劉邦、漢（前漢）を建国。張耳、没。
0533名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 03:50:54.19
９年の約束が史実でいえば20年近かったりするから
達人伝独特の時間の流れなのだろう
それに加えて大呼吸の効果で長寿になれば三侠は漢にからめる
0534名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/01(金) 08:16:21.50
あいつらもう結婚して子ども居ても良い歳だろ
あの時代なら孫でもおかしくない歳じゃ…
0537名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/05(火) 11:56:51.30
ぴょんぴょんは何だったのか
蒼天に腐はいたが達人伝には別の何かがいる
白起さま犯して！！ってのは腐なのか
0538名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/05(火) 14:26:24.64
>>537
白起は満個に興味ない
過去編見りゃわかる
戦にしか興味ない
0539名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/05(火) 15:41:05.33
アクションの最新号は掲載されているのかな？アクション入ってる店が一軒しかなく縛られているんで確認できないんだよな。
0542名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/07(木) 08:48:39.67
異人さん王位の重圧に負けて数日後に死にそう
0545名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/07(木) 20:26:33.71
黥骨が掘り起こしてるのは猩々王の墓？
0548名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/09(土) 08:36:11.22
区切りって９年経つとこくらいか

区切りとか気にせず自分のペースで少しずつ買えばいんじゃね？
0549名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/10(日) 23:55:05.72
先代盗跖だったら仲間助けた上で余裕で逃げれたよな…つーか脱出した頃にはすでに新しい盗跖決まってんじゃね？
0553名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/12(火) 07:20:20.30
子楚や呂不韋を差し置いて実権握っても不思議じゃないくらい
0554名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/13(水) 12:04:51.23
この漫画さ勝利ってかカタルシスないよな
この後って何か盛り上がる戦争とか展開あるの？
今何％位進んだか分かる人おる？
0555名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/13(水) 12:51:22.45
ごん太先生が何処までやるつもりか全く分からんしなぁ
三侠が今3~40代として、今の漫画内が紀元前250年辺りだけど、秦の天下統一で終わったら多田野バッドエンドでしかないしなぁ。
マサが死んで劉邦と項羽が出て来る所で終わりかねぇ？
0556名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/13(水) 14:46:52.46
荘タン：張良に六韜と大呼吸を伝授
包丁：半壊に技術を伝授
無名：酈意気と名を変え劉邦に協力
0557名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/15(金) 15:52:41.68
前も書いたけど秦は「孤狼の国～！」とか叩いてるのにその秦の制度を受け継いだ漢は良いのかと言う問題が。
0558名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/15(金) 18:51:52.90
>>557
劉邦は権力者の粛清はやったし、当面小規模な内紛は有ったけど、焚書坑儒や過剰な民衆の粛清や強制動員は行ってないって言う点では秦より遥かにマシなんじゃない？
秦の作った中国の統一体系と国家制度をそれなりに上手く活かしたと言うかまぁ詭弁かも知らんけど
0559名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/15(金) 21:03:46.93
秦の法律は細かすぎて普通に暮らしてても逮捕される可能性あるくらい厳しかったが
漢はさすがにそういう点は排除してるぞ
広大な大陸を支配するには統一された法やルールはどうしても必要だし、一から作るのは面倒
0560名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/15(金) 21:32:01.80
>法律
人を従わせるための方便として使うか、円滑な社会運営のための道具と視るかって感じだな

韓非子をああいう感じのキャラとして描いているあたり、法それ自体の是非ではなく運用の是非こそ
肝要って方向に行きそう
0562名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/15(金) 21:48:42.33
周王朝以来の慣習が根強く残ってる世界で法をお題目に内政外交してる秦は他国からは虎狼に見えるだろうね
それに秦って昔は蛮族扱いだったから尚更
0563名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/15(金) 21:50:09.10
そりゃ蒙恬がエリート部隊送り込んで抑えてたからな。

史記をよく読むとわかるけど統一時の秦と統一時の漢じゃ国力がぜんぜん違う上に蒙恬が率いていた対匈奴のエリート部隊も王離が項羽に負けた時点で消滅してる。
（統一時の漢は牧畜業が壊滅してた可能性が）
0564名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/15(金) 22:14:33.78
漢は秦が整備した道路ぶっ壊したガイジ国家だからなあ
0565名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/16(土) 01:08:28.50
ぶっちゃけ史記の秦sageは結構怪しいのあるから。
万里の長城建設なんて始皇帝より武帝の方が規模でかいのにクソミソに言ってる。
（貨幣経済の失敗に見られるように失政も確かにあるけど）
0569名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/16(土) 13:04:38.82
>>565
始皇帝時代→全国統一して間も無く国内政治はまだまだ不安定。各地の不満も大きい。秦帝国と言う統一国家は出来たけど砂上の楼閣。

武帝時代→高祖劉邦の統一から約60年。父と祖父の時代の善政で民心は安定。呉楚七国の乱の直後だけどお陰で中央集権化は進み、国家としても前漢最盛期と言われる位イケイケ。

創業期の発展途上国と創業者から4世代目で安定した先進国と、これだけ下地が違うのに長城の規模は～とかわざわざ比較する余地ある？
0570名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/16(土) 17:31:26.54
武帝時代に衛青と霍去病という名将が匈奴ボコボコにして以降
小勢による略奪はあれどもかつてのような大侵攻は無くなったしな
0572名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/17(日) 14:20:40.79
>>561
秦の時代はまだ匈奴が統一していなかった上に
趙の李牧の北伐で大打撃を受けて大きく勢力を後退させていた
それが秦滅亡後の混乱の間に冒頓単于が遊牧民たちを統一して大帝国を建設した
0573名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/17(日) 16:56:40.35
匈奴の大侵攻は無くなったかもしれんが、それでも>>571で本格的に匈奴が弱るまでは、小勢と侮れない脅威だったかと
事実まだ漢軍を大敗させる力があり、大兵力を張り付けざるを得ない前漢は疲弊していった
0574名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/17(日) 17:20:21.79
武帝末期の記述とか胡亥時代とそっくりだもんなぁ。
反乱がバレると殺されるから皆黙ってたとかそっくり。
0575名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/17(日) 19:48:06.21
秦氏の末裔でもいんの？このスレ
0577名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/17(日) 20:49:52.76
やるじゃなぁい
0578名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/19(火) 12:26:55.29
黥骨の昭襄王への忠誠は本物だな
キチガイだからその表現もキチガイだけど

さて政と黥骨、危険な二人が運命の出会いを…
0581名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/19(火) 16:28:01.42
盲点将軍のお爺さんか親父かね
0583名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/20(水) 01:10:36.30
異人さんは不安だらけの即位でぴょんぴょん跳ねたりぷるぷる震えていたり
人間味のあるキャラだなぁと思った。
最後のページから鯨骨と政はどう関わっていくのか気になった
あと朱姫の裸が見れて嬉しい
0586名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/20(水) 16:38:21.25
>>582
Twitterでゴンタ作品検索するとでてくる奴？
腐と違うくね？

腐は連覇と彬少女ホモらせる
あれは連覇や歯茎の相手は自分だろ
0591名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/20(水) 19:29:13.95
>>590
モウホウ？(老眼)
0595名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/21(木) 10:06:38.68
見ちまった
釜ちがった
ゴリラ顔の女
釜とのホモのほうがまだおもしろかった
白起さまとセックスしたいとかきめぇ
0598名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/23(土) 11:22:44.38
きめぇ
腐ってああいうのばっかりなのか
ゴンタ周辺は安全地帯と思ってた
ゴンタ作品ではなく自分のが好きなんだなきめぇ
自己顕示欲と承認要求の固まりだな
0600名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/23(土) 13:57:31.65
あれは腐じゃなくて夢豚だな
腐も少しいるが検索よけしてるので見つかりにくい
0602名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/23(土) 19:34:20.48
>>600
夢豚？
0603名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/24(日) 13:03:10.62
今後の達人伝は信陵君による函谷関攻めが大きなハイライトになると思う
その後は
信陵君憂死
レンパ出奔
郭開暗躍（後の李牧誅殺にも大きく関与）
春申君暗殺
ロウアイの乱→呂不イ自死・趙姫追放
とバッドイベント目白押しだがゴンタがこれらをどうやってまとめていくかだな
0604名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/24(日) 14:14:19.01
>>603
そこまで盛り込むかな
ロウアイと趙姫の濡れ場はみたいが

夢豚ってなんぞ
0605名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/24(日) 16:48:19.78
よく漫画アクション連載だから知名度がとも言われるけど
逆に他の雑誌（ヤンマガとか）だったら長平・邯鄲の後も続いてたかどうかわからん
0606名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/24(日) 17:11:34.06
>>605
ヤンマガはともかくモーニングなら普通に続いてたと思うし下手したら準看板だろう
0608名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/24(日) 17:27:28.28
というかあの名作蒼天航路でも
もっとメジャーで方向性の違う雑誌（それこそヤンマガとか）だと
打ち切られてるか方向性を大幅に変えられて陳腐な作品になってたと思うがな

雑誌の知名度や競争もあるだろうけど
それ以前にその作風にあった適材適所ってのがある

ただ
達人伝だとモーニングにしては内容が薄すぎるかな
0613名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/24(日) 19:00:14.32
バンデットとチンギス義経の奴は画力が伸びそうに無いのがなぁ。
へうげ野球は変顔は上手くなってるというのに…
達人伝は三侠それぞれが死ぬ辺りが終わり所なんだろうけど、何処まで行くのかなぁ？
0614名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/24(日) 20:10:53.88
始皇帝が大陸統一する頃には三侠生きててもよぼよぼの爺さんだよな
0615名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/24(日) 21:22:32.60
バンデットもだが歴史もので負ける側でオリジナル主人公描くのって難しいよね
どれだけ活躍しても歴史の表に出ないから群像劇のただの狂言回しでしかない
0616名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/24(日) 21:38:30.36
最新コミックの時系列は昭襄王が没し孝文王が継いだころだから前251年ごろだな
史実ベースなら
王コツの邯鄲包囲と白起自刃が前257年
王陵の邯鄲包囲が前258年
長平の合戦が前260年
長平の頃でも若くても40過ぎとなると三侠は秦王政即位の頃は50代半ば
前238年の呂不イ失脚と春申君暗殺の頃は余裕で60代半ば
0618名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/25(月) 08:38:28.94
達人伝から項羽と劉邦に繋げられそうな気はしないでもない
劉邦登場の前振りはやったし
0620名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/25(月) 13:44:47.36
>>614
黄石公にして張良に兵法書を授けるのにちょうどいい
大呼吸の仕方とホラのふき方しか書いてなさそうだけど
0623名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/25(月) 16:07:44.31
張耳出たし陳余もかな？
華陽太后一派で楚の王族出身の昌平君や昌文君が先に出て来てもおかしくないが
0627名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/25(月) 21:38:59.49
正直信陵君が退場したらこのマンガ成り立つのか
初期からのメインキャラで残るのは三侠と春申君と呂不イだけになる
0628名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/25(月) 22:22:35.60
新世代として敵役は政、王翦、蒙恬他多数、三侠側は張耳、項燕、李牧、包茎、荊軻…

信陵君死んだら俺達の秦打倒はこれからだエンドから秦の中国統一を年表でやって、三侠も何処かで死んだ事にして項羽と劉邦やるしかねぇかなぁ
0630名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 12:46:43.47
21巻が発売された昨年9月ごろの文春インタビューでゴンタは達人伝の落としどころを決めてるって言ってたな
0631名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 12:47:16.15
春申君の悲惨な末路をゴンタさんはどうスタイリッシュかつゴージャスに描くか楽しみ
0632名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 12:52:57.77
サヤに春が来るのはいつだろ
もう鈴木高橋伊藤あたりに誰か紹介してもらうしかないな
0635名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 14:23:45.79
秦の力はより強大になり、逆に他の国は滅びる可能性が日々高まっていく最中だから
そりゃあな
0637名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 16:21:30.00
>>635
秦以外は君主も無能ばかりなのがなぁ
趙と魏は佞臣の讒言で滅んだ様なもんだし
0639名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 17:27:10.21
>>638
即位後に趙とよしみを通じようとして使者（栗腹）を送って帰って来た栗腹から報告聞くなり軍派遣して惨敗するわ、秦の勢力が伸びてるのに秦に踊らされて趙や他国の足引っ張って邪魔するわ
荊軻の頃には秦が他国を完全に食って掛かる頃なのにロクな対策しないわ
本当に茹でガエルというか時流の読めないバカな王だと思うわ
0640名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 17:27:50.62
>>634
当時を見て来たわけじゃないから、俺のテキトウなイメージに過ぎんが

最初の孟嘗君はパパから相続した諸侯国をほぼ自分の代で滅ぼしてしまった
晩年から最晩年はかなり悲惨な状況に見える
惨殺された春申はともかく平原君や信陵君の最期と比べてマシとは言えないような？

>>637
無能ばかりかな？　深刻な資料不足→没個性君主ばかりな気がする
多少逸話のある趙にしても別に佞臣（郭開？）やラストキングのせいで滅んだわけじゃないと思うし
魏は滅国直近20年の史料がほとんどないので論外
0642名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 17:34:34.55
>>640
安キ王の時点で信陵君に恐れなして冷遇してるし、あまり出来のいい王だとは思えんがね
0644名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 17:45:04.99
そういえば田単が出て来なかった
今にして思えば楽毅白起レンパチームとの対戦も見たかったな
0645名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 17:46:55.94
>>641
もちろん死後だけど後継争いに介入されて滅国という事になっている
家中も外交も行き詰り、亡くなる前には亡国が見えていたんじゃないかな

>>642
韓非子に言わせれば名君なんすよ兄王様
0646名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 17:50:39.32
>>640
経緯や状況は考慮しないといけないけど国滅ぼした時点で亡国の王はほぼすべからく無能だと思う
0647名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 18:04:12.40
>>646
うーむ、なかなか厳しいですね
燕斉趙は一応批判可能だけど

韓魏の最後の王とかどうしようもないし
楚は王が誰なのかすらよく分からない
0649名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 19:10:12.91
>>647
まぁ、後々再評価される向きもあるけど、この時代は難しいよね

>>648
俺は>>645じゃないんでそんな事言われても何言ってんのか分からなかった
0650名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 19:14:31.16
>>648
せやで、俺のテキトウなイメージって断ってるでしょ
結構普通の発想じゃろ、老君主の後継で揉めて滅ぶ国には生前から不安要素が積み重なっているもの
0651名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 19:17:48.29
>>650
武田勝頼とかそうよね
0653名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 19:26:14.90
>>650
少なくとも孟嘗君が死んだ年の斉はやっと燕を撃退した状態で
孟嘗君が死ぬまでの5年間に薛にちょっかい出せるような状態ではない
0654名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 19:39:38.60
燕は楽毅を重用した昭王しか名君いないような
0655名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 19:43:42.79
>>653
なるほど斉王は国力の回復を待って薛を攻め滅ぼしたことになる
対する薛の側は余裕があったのに後継体制を定められないポンコツ

うむ…
0658名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 19:46:56.84
>>654
文公「ほら蘇秦を重用した名君がここにおるじゃろ？」


なにしろキャラ立ってる君主が4～5人しかいないからな！
0660名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 20:02:09.12
>>657
ほう、断言しますね
末期の薛（孟嘗君）が独立状態にあったというのは大国の庇護を欠く危うい状況と解釋することも出来るぜ

死にかけから他の六国と伍する列強の一角に復帰した斉に外交能力がないとはこれ如何に？
0663名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 20:15:03.05
>>662
ロウアイ「僕も勃ってます」
0664名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 20:18:35.95
>>660
燕撃退前は無いだろう
撃退から孟嘗君が死ぬまで1年未満の短い時間だけど
完全回復にはそれなりに時間かかるし
回復しながらさらに薛にちょっかい出すというのは考えづらいね
孟嘗君の最期は悲惨という結論ありきに見える
0665名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 20:19:16.58
戦国秦は初期と孝文王以外はエピソードが一つは存在するので全員キャラ立ってる（ハードル低い）
六国君主のステルスっぷりと比べると恵まれすぎである
0667名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 20:25:45.25
魏「韓が滅んだか…」
趙「仕方あるまい。かの国は三晋の中で一番の小物よ…」
0668名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 20:26:18.43
>>664
貴殿も反論ありきの憶測が多いので同類ではないでしょうかね？

俺の想定は孟嘗の最期は平原信陵と比べて悪いとは言えない
というレベルなのでその辺よろしく
あと斉が薛にちょっかい出したってのは貴殿が言い出した設定であって俺の設定ではないぞ
0670名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 20:29:39.58
>>668
実際に滅ぼしたのが斉ってのと外交の行き詰まりってキーワードから
いつの間にか薛にちょっかいになってたわすまん
今でも外交の行き詰まりってのがさっぱりわからんけど
0671名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 20:30:40.72
>>665
秦は王もだけど、華陽夫人や宣太后(昭襄王母)と言った女性陣の権力争いも面白いのよね
華陽夫人はそこまで権力争い無いかも知れないけど、始皇帝政が王即位初期は華陽太后(楚出身)、夏太后(子楚の生母)、趙姫(趙出身)、呂不韋(韓または魏出身)が実権持っててなかなかカオス
0673名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 20:38:50.88
なんか秦って楚とつながり深いよね
懐王を騙したり白起が首都を陥したあとでも
つながりが続いてる不思議
0674名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 20:42:54.40
>>673
昭襄王の母、宣太后が嫁いだ辺りから半ば楚の分家みたいなもんだしね。
昌平君は楚の考烈王が人質時代に昭襄王の娘に産ませた子とも言うし、昌文君も楚の出身みたいだし…

その割に本家への対応がキツすぎるんだけど
0675名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 20:45:59.23
宣太后が嫁いだからというより、宣太后が弟の魏ゼンを介して恵文夫人との権力争いに勝ったからってのが妥当かもだけど
0678名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 21:03:05.46
>>676
白起「だってオラ南より北寄りの生まれだし楚は関係ないし」


イギリス(や他の国からの)から移民でハッテンしたアメリカみたいなもんだけど、アメリカも旧宗主国にそんな酷い真似しないし、楚から秦へ移った人達も元母国に強い恨みが有ったのかしらね？
0679名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 21:05:00.31
>>677
道鏡「わかる」
0680名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 21:06:56.40
白起の所業をみると、確かに
「なんで無実のオレが、自殺強要されないといけないの？」
と嘆いた後
「あ、オレ捕虜大量虐殺したわ。その報いだけでこういう目にあうには十分だわ」
と納得して従容と死につくタマには思えないな…
0681名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 21:12:29.33
某大陸ドラマの影響等で最近更新されまくったwikiの波動を感じる…

>>674
秦楚の関係に宣太后一族が大きく関与している、ってのは同感ですが
「分家」扱いは勇み足かと、彼女が王女である可能性は高くない（それにしては妻妾ランクが低すぎる）
個人的には中級貴族くらいの出じゃないかと推測

昌平君ネタもある大陸学者の説が転載されてwiki先生に載ったものなので話半分に
0682名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 21:25:37.07
何気に気づかれにくいけど周王朝滅亡顛末を描いたマンガは達人伝が初めてじゃないかな
横山史記にもなかったし
0683名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 21:33:53.70
>>682
周を滅ぼしたとされる摎という人物の事績を描いた漫画自体少ないしね
0684名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 21:40:23.83
摎といえば日本語版wikipediaでなぜか楊摎になってたり
中文wikipediaで楊端和と同一人物にされてたりと
わけのわからないことになってる
0685名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 22:00:28.10
>>684
王キと王コツが同一人物視されてる様なもんちゃう？
0687名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 22:18:06.00
>>686
董＂摎＂であるソースも無いんかな？
0690名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 22:28:25.81
>>688,>>689
サンガツ
0691名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 22:30:13.19
>>689
連載時は成何だったから……
あとで成公英が成公＋英だと気づいて単行本で辻褄合わせるために
成公何というオリキャラが誕生してしまった
0692名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 22:38:14.15
連載当時、兄貴（成公英）は西涼編終わったら全く出番なくなって唐突に弟出て来て、？ってなった疑問が解消したわ。
作家の解釈による移り変わりもなかなか面白いなぁ
0693名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 22:53:03.03
>>686
既出文献をコピーしているところや新資料が出てきたところは参考になるが
それ以外の戦国後期～末のWikipedia大先生（日文も中文も）はホントやばいからなぁ
もともとヤバい傾向はあったけど近年の中→日コピペでますますアレになった

戦争関連のところなんて
本来白紙であるべきところに何故か近代戦みたいな雰囲気の小説が書いてある…
0694名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 23:35:18.42
5ちゃんの漫画スレでWikipediaの内容の正誤を論ずるのも馬鹿らしい話な気がする
0695名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/27(水) 00:31:43.59
異様にスレが伸びてるからどうしたのかと思えば
連載やゴンタ回りに新しいトピックがあったわけでもなく
口喧嘩がエスカレートしたわけでもなく
雑談がなぜか昨日一日だけものすこく加速か…
0697名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/27(水) 03:06:12.53
荒らしと過疎のせいで中英板の古代中国系スレが軒並み機能不全に陥り壊滅
いろいろ溜まってたのでつい調子に乗って語りすぎた、ちょっと反省している
0700名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/27(水) 07:51:46.55
達人伝で燕が趙攻めた時に栗腹と楽乗が攻めて来てたけど、アレも楽乗はあの頃趙に仕えてたって話もあるみたいだし、どうなんだろう？
しかし達人伝の楽乗は自己主張の激しい奴だったな。
0701名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/27(水) 09:02:49.79
楽毅一族は趙と燕から貴族として優遇されたというし
0705名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/27(水) 15:50:04.47
アレに中国史の知識なんかないだろ
ゴンタのストーリーにも興味ない
白起さまに犯してほしい白起さまな奴と今回のメンドクセな奴は別人
0708名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/27(水) 18:27:29.30
昨日鬱陶しかったのはWikipediaが～な、正しい歴史に拘り厨だった希ガス
断り入ってる他人の意見に一々あーだこーだと噛み付いてた奴
0709名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/27(水) 18:33:57.75
元々蒼天の頃からそんなに史実に拘りなかった気が。
資料とかの解釈も原作者の功績が大きいと思う。
0712名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/27(水) 19:07:38.29
それにしてもTwitterの白起様ネタからなんかスレ民が異様に増えてる希ガス

これは良いの悪いのか微妙なところだなｗ
0713名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/27(水) 20:12:27.65
>>678
ハンショ「さあどうだろうね」
0717名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/27(水) 23:14:48.66
同人活動に勤しむ連中の話なんぞそれこそどうでもええわ
0719名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/27(水) 23:32:29.92
>>715
腐は作中のキャラ同士のホモ性交で喜ぶ
夢豚は作中のキャラと自身（もしくは自己投影した自作キャラ）の性交で喜ぶ
0724名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 01:30:30.25
>>722
お前は他人様の嫌がる事をするのが好きな葛みたいな奴だな。
>>723
スレタイに入ってるのに話題にするなってのは無いんじゃない？
0727名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 01:40:22.72
>>726
>>1見りゃあ達人伝スレって解るけどよ、

【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』03 [ReMember][蒼天航路]

こんな風にスレタイに入れてたら蒼天もReMemberも話題にしても良いと思われるんじゃねーの？
0729名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 02:41:05.94
蒼天も夢豚も別にいいと思う。
ほどほどなら。
キングダムは別作者で関係ないからどうかと思うけど。

話題に出てる夢豚はトレスはやめような。
ゴンタ見てるって自負するなら尚更自重してくれ。
0732名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 12:15:11.98
次スレから
・腐や夢豚はスレ立ち入り禁止
と入れておいたほうがいいな

あと「ReMember」「蒼天航路」の話題もNG扱いにするなら表題から外す、そのままなら達人伝メインでゴンタ漫画総合スレとしたらいい。
0734名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 12:26:47.99
>>732
お前が決めるなw
リメンバーはいいだろ
蒼天以外はありだったと思う

サシ電話ツイを神速で消したところをみると火消ししにきたんかと思ってしまう
本当はツイしたらいけん話題だったんか
0735名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 13:04:51.30
>>733
キングダム禁止しても
しつこく持ち込んで延々続ける奴もいるしな
0736名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 13:11:25.30
新参でもわかるようにルール自体、明文化してまとめてテンプレにしたほうが俺はいいと思う
古参ならわかるけど新参や飛び入りならわからんことはある
ルールを守らんのが出てくるかもしれんがそれでもやらんよりはマシだろというのが俺の提案
0737名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/28(木) 15:10:26.86
>>736
おおむね同意
禁止しすぎるのも盛り上がらないから難しいが
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/01(金) 22:47:18.68
ほうかほうか
0742名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 01:00:09.28
>>736
というか>>732>>733レベルの内容でテンプレを作ると
わざわざそんなテンプレを作る必要があるという意味でも
そんなテンプレを作ってどう見られるか分からない人が多い場だという点でも
「ああ、ここはこの手の荒らしが居ついてるスレなんだな」と足元を見られて
荒れやすくなる効果しかないだろうな

連載漫画なのにスレは一年で１スレいくかどうかくらいまで失速してるし
もはやスレがどうなってもいい気はするが
0745名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 01:45:15.35
この程度で荒れているとか騒ぐのは荒らし本人か構ってちゃんだから
ヤツらは自分が騒いで何か変わるのが面白いだけだぞ
0747名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 11:33:42.30
秦の子孫も延々の奴も夢豚もあの程度で荒らしとは沸点低すぎ
荒らし荒らしと騒いでいちいちいらついてる奴のほうが荒らし
0748名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 11:42:03.41
と荒らしが喚いております
0749名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 12:41:52.54
・「キングダム」「龍帥の翼」「劉邦」「史記」「赤龍王」など他マンガ絡みのネタはNG
・ゴンタ作品でも「達人伝」「リメンバー」以外の話題はNG
・史記などの史実ネタは中英板へ
・達人伝に登場していない人物のネタも基本NG
・腐や夢豚は立ち入り禁止

間口はかなり狭くなるけどdat落ちしたら次スレ立てたらいいだけ
0751名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 14:06:22.11
>>748
お前が一番の荒らし
0757名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/04(月) 13:20:57.94
高校の先生にゴン太とエッチしてこい言われたやつ
ゴン太とサシで電話して公認されたやつ

どっちの火消しだ？
0759名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/04(月) 13:58:52.24
>>758
話題の夢豚が久々の大人物
0761名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/05(火) 08:10:31.51
回想シーンなどで過去キャラ大量登場
平原君
李談
白起
王コツ
司馬梗ら邯鄲攻めの時の秦の大将連
0764名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/05(火) 22:49:25.62
>>761
大空に笑顔でキメ！

してそうな感じやなぁ過去の人物達が
0765名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/06(水) 00:46:06.56
商人の目線で国を運営しようとする呂不韋が
余計な縁がない叩き上げを抜擢する流れが面白い。
政に優秀な教育係を求める一方で自分を調教した責任を取れと
ガニ股でせまる朱姫がえろくていいな
自分を見てにっこり笑う政に興味が出てきた黥骨、この二人の関係も楽しみ
0768名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/10(日) 15:03:20.95
いまいち時の流れがわからないな。結構時間たってそうだけど
主役３人が老けないからな
0770名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/10(日) 16:13:35.10
蒼天の頃は律儀に歳とってたのにな。

蒼天と違うような感じにしたいんだろうけど、どっちかっていうと幻想的にしたいのかな？
0773名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/10(日) 18:21:18.65
>>768
もともと史実の時系列とかなりずれてるからな
作中での９年が史実だと数十年に相当してたり

>>770
蒼天だと早い時期から西暦つきで年号も出してたからな
それに感覚・演出重視の作風のように見えて
下調べや構想も原作者とは別に綿密にやってる

達人伝は年号も出さない（または出せない）し
作中での時間経過の表現もうまくいってないから
出来事と出来事の間が数日なのか数ヶ月なのかもっと長いのかなども
ほとんどわからん仕様

目立つのは一度三侠が一気に年取ったときくらいで
あとは始皇帝の種が仕込まれてから妊娠出産成長と
なんとなくの時間経過が想像できるところはあるけど
改めて作中キャラがどの事件からどのくらい経ったか振り返ったりしないから
伝わらない
0774名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/10(日) 18:44:20.62
年代はぼかしてるよね。

もともと長期連載の予定じゃなかったのかもな。

蒼天の頃の休載してじっくり構想練ってたのに比べると
勢いで書いてる感じするな
0777名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/11(月) 06:40:47.74
秦も虎狼の国とボカしてたし
ゲイコツみたいな目立つオリキャラ出してるし
盗セキなんかも早い段階で出してるし
最初は史実は添え物で
権力や国の興亡など歴史として語られる部分以外を
自由に描く構想だったのかもしれない

完璧や刎頚、睚眦、奇貨など故事成語ネタにゴンタが夢中になってしまって
史実側に引っ張られてしまったように思えてしまう
0778名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/11(月) 10:10:28.40
宋滅亡が紀元前２８６年で
長平の戦いが紀元前２６０年
五か国連合軍の逆襲が紀元前２４７年

なんかもう全然時間の進み方が違う。
0779名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/11(月) 16:33:58.20
モーニングとの編集の人の差なんだろうな

メリハリがない感じするわ。
0780名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/11(月) 16:41:28.31
時系列まじめに考えると三侠はおろか息子世代の玄修すらかなりのオッサンになってるはずだな
盗扇も文字通りのBBA
0781名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/12(火) 02:41:10.85
ゴンタは蒼天以外の作品を見てみると
方向性が決まってないものを発想の赴くまま自由に描くのが性に合ってるんだろうな
ただ、読者から見るとそういう作品は自由すぎてとりとめがなく見えてしまうこともある
（特にファイアキングやスサなど）

蒼天は三国志というしっかりした元ネタに縛られてたから
自由すぎるゴンタの発想にいい感じに秩序が加わったのかもな

達人伝は春秋戦国時代が元ネタがそこまでカッチリしてないってのもあるだろうし
内容が単調というか
作品世界を漫画として切り取る距離感が最近はズームしっぱなしで変化が少ないというか
たしかにメリハリがない
0782名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/12(火) 05:37:13.39
戦闘も蒼天ほど作り込みを感じないんだよな。

とりあえず豪快なキャラが無双するみたいな感じ。
0784名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/12(火) 11:32:10.89
そういやフジリュー封神演義も改変がすごかったな
0785名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/12(火) 14:09:39.41
そもそもなんでこの時代だったんだろ？キングダムがあったから始皇帝や劉邦あたりは
やめたのかもしれないが　中国史でももっといろいろあったろうに
0786名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/12(火) 15:53:57.57
最初に登場するエン王のモデルは桀紂の再来と呼ばれた宋の康王だったりするな
身の程知らずにも王号を称して周囲から総スカンを食らったり最後は民や兵に見捨てられたりとどことなく猿術に似てる
0789名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/12(火) 20:10:06.15
宋って殷の末裔なんだっけ？
0792名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/13(水) 00:17:52.33
>>785
四君とか刎頚コンビとか奇貨おくべしとか
故事ネタがいい感じに散らばってるからじゃね？

あと最近のゴンタ先生
蒼天の頃のようにいろんな立場の生き様を描くというよりは
わりとベタな反体制だから
秦の一強vsそれに抗う６国という構図が肌に合ってたのかも
0793名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/13(水) 11:40:34.33
ゴンタは長期連載嫌いとか蒼天の頃言ってたから

これも元はそんな長く続ける気なかったんだろうな。
初期ではどんな感じで終わらす気だったのかね
0795名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/13(水) 19:49:43.59
反体制にもなってない気がするんだよな。

結局出てくるやつ政治家ばかりだし
0796名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/13(水) 20:45:25.78
上党の頃？だかの単行本に書いてある作者コメントにはちょっと引いた。
色々気持ちは分かるがそれを作品で主張するのはちょっとどうですかね？と。
0797名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/15(金) 15:21:19.88
最初ってなんか年数の制限がなかったっけ？

何年いないになにかしなきゃいけないみたいな漫画だったとおもうんだけど　。
0799名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/15(金) 17:43:07.26
9年の約定ね
しかし、親方が斉の大将軍辞めて移住した時点でぶっちゃけ無理よね。あの城滅ぼすのって。
0800名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/15(金) 17:44:38.00
反権力やりたりなら水滸伝とかの方がよさそうだけどね。

個人的にはチンギスハンやってほしいけど
0802名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/15(金) 18:48:52.57
>>801
そこは歴史改変しちまった日テレ版にでも習ったら？蔡京を殺害して高キュウが成り上がりそして砂漠で死んでしまう。
0803名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/16(土) 07:13:33.88
宋の時代なら岳飛とか韓世忠とか解元とか
0806名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/18(月) 17:51:27.73
確かな事績や功績がない尊師を後代の紳士達が神クラスの存在に仕立て上げる

太鼓持ちは諸子百家集団の得意技なのだ
0811名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/20(水) 16:21:40.46
>>810
途中送信しちまった

とか言う奴出てきたら夢物語は怒り狂うだろうな
あの夢豚が上から目線なのはゴン太とサシ電したからか？
見たことない複製原画もあったしな
0812名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/20(水) 21:01:51.72
>>810

夢で思いついただけだが、この物語のオチは能の「邯鄲」なんて事にならんだろうな？
荘丹でも無名でも良いが、旅の途中で宿で枕借りて起きたら庖丁が粟粥炊いてたとかな…名人伝の紀章から噺が継がれてるからオチも案外アッサリそんなもんで済ますかなと。
0813名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/21(木) 01:02:40.93
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　　　　 　 　 |:::l::!:､',::lﾘ.　　「ノ/ﾉj 　 　 ／ 　９年後また会うとき　笑いながら大呼吸
　　　　　　　 ヽ{_ゝﾐヾ｀＼ノ`ヾ_Λ　i／ 　　達人を集めよう
　　　　　　　　｢　｀ヽ ＼　＼'´ヘ. ∨ 　　　　邯鄲なんだよ　こ・ん・な・の
.　　　　　 　 丿　　　＼ ＼　ヽ,ハ. lヽ 　
.　　　　　 ／　　 　 l 　 ＼ ｀ヽ.Vﾞ} j　} 　　
　　　　／　_　 ,.=-へ、　　`ヽ二ｿ/ /
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　　　　　＼　 　 _入〈 ＿,.､__　ﾞY:!!:!Y′
　　　　　　 `ｰく´ _Λ^…'-=^ニ|:||:「
　　 　 　 　 　 r{´　丿　　 　 　 }:|l::|
　　　　　　　　 ７Ｔ´　 /　　　　〈ﾉ|_;!
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　　　　　/　　 　 /　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ
0815名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/21(木) 13:56:48.17
>>814
あの気持ち悪い妄想が公認とかwww
夢豚ご本人降臨www
0820名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/26(火) 04:41:34.12
>>819
急に？
0834名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/27(水) 01:31:04.79
作品にも勢いがないというか
同じスレでも昔より確実に読者の心が離れてるから
迷惑行為しかできない連中の居心地がいいんだろう
0836名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/27(水) 09:03:49.87
いずれ出てくるだろう劉邦一党らしき下書きを見た
ちなみに劉邦は8代目盗セキの小型版みたいな感じ
蒼天の許チョと&#34083;済を足して割った背の高い男がハンカイだろな
あと盧ワン・夏侯嬰あたりもいると思う
0840名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/27(水) 18:33:08.19
>>838
何でこういう馬鹿って存在するんだろう？

歴史的な知識でも
作劇上の文脈でも
あれが項羽の訳ないだろ…

知的障害者か?
0845名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/31(日) 22:18:53.61
夢豚は夢も相当気持ち悪いの自覚してないのか
キャラ名作品名作者名載せるなよ
セックスしたいとかゴン太作品が穢れる
気持ち悪い
0847名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/31(日) 22:30:44.07
最近目立ってる荒らしは
周囲の迷惑を顧みずワンパターンな荒らし方でスレを妨害することくらいしか
できることがないんだろ

特にこういう歴史をベースにしてる漫画だと
下手な発言するとかんたんに馬鹿さの程度のひどさがばれてしまいやすい
0852名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/02(火) 15:28:05.39
>>851
盧綰と荀ｲｸはタイプこそ違うけど末路が寂しいのが同じだったりするな

燕王盧綰、謀反
劉邦、ハンカイに盧綰討伐を命令のち召還
ハンカイ逮捕、処刑待ち
劉邦死去に伴いハンカイ釈放
盧綰逃亡

この悪たれトリオ、最後はこういう結末になるんだよな
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/04(木) 14:40:59.09
リョフイとソウタンは蒼天航路でいう曹操と諸葛亮みたいなもんね
確かな目利きのあるリョフイに取ってソウタンは価値が無い
曹操に取って諸葛亮は記憶にも残らないという
0855名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/04(木) 16:49:56.45
今更カエサルもないだろうし権利的に塩野七生が煩いらしいし（おかげでビッグコミックオリジナルは連載断念）
このまま項羽と劉邦やっちまったら？
0856名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/04(木) 16:56:41.77
>>853
呂不韋は春秋時代でもそれなりに立派な人だけども曹操と同列に扱うのはちょっと違和感が
後、荘丹は創作人物だけど蒼天の曹操と諸葛亮と比べたら呂不韋とはガッツリ何度も直接関わってるし
0859名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/05(金) 00:29:02.04
蒼天航路などと比べるから期待のハードルが上がりすぎてイマイチなのか
蒼天航路の作者という先入観なしでもイマイチなのか
そのへんのところはどうなんだろう
0862名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/06(土) 13:04:55.40
中山　～296
宋　～286（荘丹の祖国？）
284【斉】五国連合に攻められ滅亡寸前に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（孟嘗君）　～279
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　279-278　[焉β]の戦い、[呈β]の戦い
278【斉】復活
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　273　華陽の戦い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　260　長平の戦い
0863名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/06(土) 13:05:22.81
国　　　　　　　　　　　　　　　　　　人物　　　　　　　　　　　戦争

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　260　長平の戦い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（始皇帝）　259～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　258　邯鄲の戦い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（白起）　～257
周　～256
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（平原君）　～251
魯　～249
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（荘襄王）　～246
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（信陵君）　～244
衛　～240（～209）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（春申君）　～238
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（呂不韋）　～235
【韓】　～230
【趙】　～228
【魏】　～225
【楚】　～223
【燕】　～222
【斉】　～221
0864名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/06(土) 13:06:13.50
そういえばこういうのテンプレになってないんだな
ズレたり横幅が入りきらなかったりするからかな
0865名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/09(火) 08:39:35.41
>>864
特に長平以前は時系列的に合わないことが結構あるからあえて年表をテンプレに入れなかったと思う。
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/11(木) 15:03:51.65
セリフのパクりって許されるのか？
キングダム同人が蒼天のセリフ丸パクなんだが…

孫家は代をかさねるごとに豪壮になる

孫家の部分を変えただけの丸パク
0871名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/12(金) 05:30:56.37
>>870
理屈云々じゃなくて古くから同人・2次創作界隈なんてそんなもんだろ？
0875名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/12(金) 08:08:34.77
>>869
反論したくてもできなくて
タイミングにケチをつけることくらいしか
悔しさをごまかす方法がみつかりませんでした（笑）
0876名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/12(金) 12:25:50.44
このスレで達人伝とほとんど関係ないキングダムとかキングダム同人の話題を出すのは荒らしと同じだろ
0877名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/12(金) 13:58:35.59
トレパクは同人界隈でも叩かれるのに
セリフパクりは許容なのはなんでだろうな
トレパクもいいんじゃないかとおもうけど
線引きがわからん
0879名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/12(金) 16:27:25.26
人が急に増えたな
パクにむきになってる奴はご本人か？
スレ違いだからスルーすりゃいいだけだろ
0885名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/13(土) 00:45:53.91
実際スレに>>882こういう話題が出るようになってから
あきらかに常識が欠けてたり頭の悪そうなレスが急に増えてるからなー
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/13(土) 14:25:06.25
夢豚ってのがわからないんで検索してみたがますますわからなくなった。
こんな話ならまだ史記絡みで横山光輝やキングダムでも語ってたほうがマシだわな。

夢豚
ゆめぶた
二次元キャラクターと『自分』の恋愛関係を夢見る読者の蔑称。
0893名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/14(日) 03:41:13.51
>>892
次スレまで100もある
ついでにキングダムなどのスレ違い作品NGも追加
映画公開で沸きそうだし
0894名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/14(日) 08:27:59.83
スレ違い作品はNGとか学級委員みたいなルール作らんでも、ﾜｯﾁｮｲ入れたら各自でNG出来るからそれでよい
0895名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/14(日) 14:06:45.02
ﾜｯﾁｮｲなら今すぐ立てていいぞ
ありとなしの併存OKだからな
逆に言うとﾜｯﾁｮｲつけてもなしのスレが別に立つだけ
0896名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/14(日) 19:33:44.72
>>894
何でもアリなら今と変わらんだろ
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/14(日) 22:19:07.22
一時期ﾜｯﾁｮｲありスレが立ってたが
一方に誘導しようとしてスレがコピペ荒らしで埋まってたからな
結局ﾜｯﾁｮｲありなしの問題にもっていこうとする時点で
どうしようもない異常者が居座ってしまってるということに他ならない
0898名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/16(火) 22:39:49.70
久々の王騎回
・王ヒゲを生やして久々の登場
・蒙ギョウの命令で洛陽を陥落させる
・三侠と伯父が見えていたことを知らなかった
・大乱世上等宣言
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/22(月) 04:38:29.49
読んでも読まなくてもあまり変わらない退屈展開だからでは？

こういう言い草はゴンタに失礼かもしれんが
正直なところ、ここ数巻分の内容だと
打ち切られて途中で先が読めなくなったとしても全然惜しいと思わない
0904名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/22(月) 08:29:28.94
>>903
もしも掲載誌がヤンジャンとかヤンマガだったら邯鄲包囲戦あたりで打ち切りでもおかしくない流れだったと思う
0910名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/28(日) 15:34:03.23
火と言えば、「達人伝」としての物語の火が消えているな

いつ頃消えたかな?と考えると

長平のあたりか。透析が退場して 、主人公がそれに代わる存在感を獲得できなかったからな
0914名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/29(月) 09:53:05.41
新刊読んだ。

予告で劉邦出てきてたな。もう終わりもマジかかな。

劉邦はもっと蒼天劉備っぽくしてほしかったな。

ていうか時代ってキングダムと同じくらいになってきてるのか？
キングダム読んでないからわからないけど当初はキングダムの前の時代って
言われ方してたよね。
0916名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/29(月) 10:53:34.30
キングダムって明らかに蒼天の影響受けてるだろうけど
ゴンタはキングダム読んでるのかね。
0918名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/29(月) 15:42:55.28
蒼天にも始皇帝と劉邦は出てくるけど全然似てないんだよな。
別物にするきなんだろうか？

連載開始時は劉邦までやる気はなかっただろうな。
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/29(月) 18:30:02.98
そもそも同じ蒼天航路の中でも
時期によって劉表や田豊などのデザインは大幅に変わってしまってるんだけどな

まして作品が別で、まして霊みたいな姿なのに無理に似せる必要もなかろう
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/29(月) 18:33:08.56
花の慶次と影武者徳川家康の漫画版の家康の顔が似てない！とか叫んでる人見て変なこと気にする人だなぁと思ってたけど
似たよな人いるんだな
0921名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/29(月) 19:31:18.88
歴史モノで同じ作画が同じ人物を描く時に
あえて過去の作品の要素を残す場合もあれば
人物の特徴が良く知られてて必然的に似ることもあるし
割り切って全く別にすることもある

どうするかは人によってさまざまで当然だし
そんなことくらい考えなくても分かるだろうに
0922名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/30(火) 10:48:32.36
>>920
作品を跨ぐ場合はまあともかくとして、同一作品の同一人物が急に(または間を置いて)ガラッと変わってたらそりゃあビックリするでしょう。
蒼天の袁煕はまぁ別として
0923名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/30(火) 15:41:47.31
いや当時もおいおいと思ったな慶次と影武者徳川家康は。
その後ＳＡＫＯＮで更においおいと思った。お梶の方惚れんのかよこれでと
0925名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/30(火) 18:11:42.90
>>924
他にも
魏）荀イク、夏侯淵、夏侯覇、曹洪、張コウ
呉）張昭、虞翻、蒋欽、周泰
蜀）孫乾、張翼
その他）紀霊
などゴマンといる
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/30(火) 18:40:50.73
絵柄はともかく思想とかはどうなるんだろうな。

蒼天航路だと始皇帝の後継者みたいな感じで曹操を描いてたわけじゃん。
法重視で。

だから達人伝の新刊の呂不韋とか曹操なら重用しそうだし。始皇帝を否定できるのかね。
0928名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/30(火) 19:27:41.43
別に始皇帝の後継みたいなんかじゃないだろ

法家的な統治傾向ではあるものの
「唯才」にみられるような人材への興味、それも官僚向きの才に限らない多種多様な人間的才能への関心という方が
蒼天曹操の特徴としては強いわけで
0929名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/30(火) 19:44:31.25
ゴンタが今曹操描いたら史実通りのビビリの豆腐メンタルだけど何故かツキだけあるキャラにされそう。
0930名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/04/30(火) 20:19:54.58
蒼天航路では

法の曹操VS徳の劉備

が結局勝負つかずに最終回になったわけだけど。

劉邦だすって事はもう徳が勝つって展開になるわけでどうなるんだろ。
0932名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/01(水) 02:33:48.08
冒頓か

中国人の精神世界は前漢帝国くらいから停滞し始め
あとは尚古尚古の国でおもんないわー彼方より来たりて中央を席巻する異民族の方がおもろいわー
になって終了するのかな
0933名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/01(水) 03:20:54.66
蒼天航路描いてたころのゴンタが五胡十六国描いたら面白かっただろうなー

今のゴンタはキャラに魅力が少ないし
話の構図も基本秦か反秦かで単純だし
価値観も文化もさまざまな異色で破格な個性派キャラの競演は描けそうにない
0934名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/01(水) 05:31:20.82
五胡十六国は世界史（特に東アジアの歴史）的には三国志より重要な時代やからね。
世界的な寒冷化、極端な貧富の格差による平民や胡人の貴族へのヘイト、仏教の東進、漢族化する胡人（劉淵から孝文帝まで）南朝文化の開花などネタが盛りだくさん
0935名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/01(水) 13:06:39.48
それこそ描かなければならない人物が今以上に増えて三国志や春秋時代描くより大変なのでは…
後、天下統一 ＝ 話の終幕とは違うかも知れないけど、結末を描くのが難しそう。
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/01(水) 17:02:57.23
それこそ曹操みたいに注目する人物を絞ればいい

蒼天は一応年表ダイジェストみたいなことはしてたけど
基本的に曹操の漫画ということで曹操の死後はあまり描かなかったし

それと蒼天や達人みたいにかなり長い時期を扱わず
コミックス数巻程度で大きな出来事周辺とか
大事件じゃないけど特徴的なエピソードとかを
短く切り取って
それを五胡十六国の期間内で何セットかやるのが面白そう

中には短編Aと短編Bの時期がかぶってて
Aでは戦いの一方の側を描いてて、Bでは他方の側をえがくようなのがあっても面白い
0937名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/01(水) 17:54:03.05
項羽と劉邦とか三国志は有名だから

光武帝描いてほしいな。なんか名前だけ聞いたことあるんだけど
実際なにやったかあんま知らないし。
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/01(水) 17:59:16.28
光武帝は横光先生もやりたがってたとか。
史実の曹操は光武帝大好きでネタ結構引用してるよな。
0939名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/01(水) 18:56:16.04
光武帝ってにわか知識だけど劉邦みたいに後味が悪いわけじゃないんでしょ。

ハッピーエンドの歴史モノがみたいわ。
0941名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/01(水) 20:10:32.87
じゃあ光武帝を完璧超人として描いて光武帝と戦った奴を主人公にすればいいんじゃね。
だれか知らないけど。
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/01(水) 20:20:34.51
光武帝は王郎倒した時点で消化試合になるのがキツイ。
何故か絶対降伏しない公孫述のおかげで長引いただけ。
三国志で言うと袁紹倒した時点で孫権と劉備が潰れてる状態。
0944名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/02(木) 13:44:35.96
いっそ蒼天航路の続き描いて欲しいな。もう今のゴンタにはかけないか

姜維とか見たかった。
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/03(金) 16:45:30.27
蒼天航路書くにあたって中国人になったつもりでペンネームまで変えて
書いたみたいに言ってたけど

中国のスケールの大きさが描けてた蒼天と比べて達人伝はちっちゃいんだよな。
やっぱ民衆の立場みたいので描いてるからなんだろうけど。

蒼天でいえば袁紹との戦いの時の一兵卒の視点で描かれてる感じ。
0949名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/03(金) 21:23:30.83
>>934
日本人は予定調和の物語を好むから描いても受けないだろうな
勝者は勝つべくして勝つ、敗者は滅ぶべくして滅ぶみたいな話でないと許容されない
太平記ですら人気ないくらいだし
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/03(金) 21:54:30.29
太平記は日本人に大人気だったから今だに残ってるんだろ。
0955名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/04(土) 08:11:48.82
>>948
スケールが小さいというより多様性がないな

民衆側・反権力側を描くというのはいいとしても
話が始まった頃だと
ただ反秦といっても料理の達人だの盗賊の大親分だの
才能の種類も立場もさまざまだったし
全員が集まるわけじゃなく弓の紀昌とすれ違ったり
盗セキとも別れたりと動きもさまざまだったのに
なんかみんなで一様に秦に対抗するみたいな一枚岩になってしまった
三侠も個性が死んでるし
途中から秦側も反秦側も名前がついてるキャラでも
名前が記憶に残らなくなってきた
0957名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/04(土) 12:52:56.23
水滸伝にせよ封神演義にせよ日本で人気ある中国小説は完成度が低いのが多い
逆に中国で評価されている完成度の高い話は三国志以外は日本では不人気
0958名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/04(土) 13:27:31.72
西遊記は？
0961名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/05(日) 12:16:04.82
水滸伝はアメコミのヒーロー共演ものが近いぞ。
複数のエピソードを無理やり組み合わせてるから話がまとまってないんだよ。
武十回が良い例。
0963名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/05(日) 21:43:28.41
西遊記とか水滸伝とかもともと講談や民間伝承をつなぎ合わせたものだから完成度が低いのはある意味当然やな
そこは質や完成度より荒々しさとか勢いを評価すべきやね
0964名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/05(日) 21:49:04.72
金瓶梅みたく一人の人間が最初から最後まで話作ったのは当時としては少数派やからね。
（そもそも小説の価値が低い時代）

ハーレム小説と思ったら実は半自伝小説の紅楼夢に至っては極めて特殊なケース
0965名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/05(日) 22:12:01.15
>>960
違うだろ
創作も多いものの史実をアクセントにつかってたり
既存の伝説などをうまく組み合わせて発展させてる

桃太郎や金太郎も
孝霊天皇だの温羅だの頼光四天王だの伝説や歴史がらみの解釈もあるけど
むかしばなしとしてはそれらは前面に出てないし
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/07(火) 21:50:02.69
趙姫の乳輪がチラッと見えてて嬉しかったです。
趙姫の言う教育係とは呂不韋の事なんだろうな
教育係と言うか父親になって欲しいような感じがした。
黥骨は政とすっかり仲良くなってるな。あと蒙武がかっこよかった。
0982名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/09(木) 23:06:07.10
そもそもゲイコツを狂わせたのは荘丹だし、とどめを刺すのも荘丹になるのかな
呂不韋とか朱妃がらみで
0984名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/10(金) 02:18:03.17
ゲイコツって何がやりたいのかさっぱりわからんというか
ゴンタがどう扱いたいキャラなのかさっぱりわからない
0986名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/10(金) 18:24:57.76
つかゲイコツの初期の相棒は何で死体のまま引きずってたんだ？
0990名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/12(日) 18:58:31.99
>>980
他の六国は一時的に主導権取った時代があるけど、韓はないか。韓非子くらいか歴史に名を残した人物は。
0999名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/14(火) 15:03:19.40
蔡沢やりおるな
1000名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/05/14(火) 23:04:06.49
最近の研究ではないような、何十年か前に僅かな資料が出たっきりやし

>>999
范雎伝記が嘘っぱち認定されたら蔡沢とか立伝される価値が全くないモブキャラやんけ…
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