【ワンパンマン】強さ議論スレ part62
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part61
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1528189523/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>811
>>814
論点すり替え論破君また来たの？ 自分の定規で手加減かどうか決めてるくせに反論されたら
手加減なんかないとかホントコイツの頭ん中糞だわ 連続普通のパンチと言うことは
連続の普通の力加減のパンチと言うことで >>822
別に崩星とボロスの体が繋がってるんじゃあるまいし
ジェノスの焼却砲殴ってもジェノス死なないだろ 両手連続ってあれ手数は互角で打ち合ってても圧倒されてる（ガロウ本人談）から
ガロウの丈夫さと技術で打ち合ってるだけで威力は負けてるんじゃないのか？
まあ接近戦はボロスよりガロウのが強いのはONEがいってるからそれがFAと思うが 普通のパンチって言っているから
普通の力加減のパンチで問題ないと思うのだが
なんでガロウだけ特別なパンチ放っているんだよ ガロウ相手に俺が本気を出せばいいのかと言ってたから問題ないだろ
手加減とか言い出したらきりないわ
連続普通のパンチはガロウボロス相手の時でも大体同じ威力
それより上が両手連続普通のパンチ
普通はこう読むだろうな >>825
サイタマにとっちゃボロスもガロウも糞雑魚なんだから十分普通の力加減の範疇かと 普通パンチだけど手加減したとかどこにかいてあるの？
826以外の解釈が行われる根拠はなに？ >>828
手加減って言うから分かんなくなるなごめん
普通のパンチの振れ幅の中にガロウを殺さずに済む程度の力加減もあるって言いたい >>829
振れ幅大きすぎるだろう
そんなに振れ幅大きかったら作者が接近戦はガロウと明言しないだろう それは多分ないと思う。
といのもノックアウトという状態があるわけだから
それすらなっていないという事は振れ幅の外だとおもうんだよね
このスレッドでポチが評価高いのはそれも理由だと思う >>830
普通のパンチの振れ幅が１から２％としても
サイタマが1000000000000くらいでボロスガロウが100くらいなら全然範囲内かと
実際近接なら間違いなくガロウのが強いと思うのよ
でも両手連続と打ち合えたからガロウのがパワーあるってのはおかしくねぇ？とも思うのよ
再生能力あってもバング対ジェノスは絶対いい勝負にはならんじゃん >>828
サイタマは怪人以外相手には殺さない力加減で殴ってる、が根拠でよくない？
サイタマはガロウのこと怪人コスプレ人間だと認識してるんだし
本気を見せるって言っておいて、ちゃぶ台返ししたのは本気で打撃を打つと殺しちゃうからって判断だと思うよ 殺さないように手加減と言ってもボロスとの戦闘時より手加減したかどうかなんて分からんから話すだけ無駄だな
そもそもサイタマが常時本気だしたら周りの都市とかとんでもないことになるしな 本気は出せないんだろう ソニック相手には明らかにブレーキかけてるしサイタマは怪人ごっこしてる奴を殺る気はないよ 手加減してるなら気絶してると思うけどどうよ
普通のパンチでは気絶させられないと考えるべきかと ぶっちゃけボロスにもクッソ手加減してたからねサイタマ…
サイタマの気分次第で変わる物でスペックの考察は厳しいと思うわ 「俺が本気出せばいいのか」からの連続普通のパンチなのに
手加減してるならという意味がわからん
殺さなかったのはとどめを刺さなかっただけだろ >>837
サイタマはガロウの本気を見たかったしあの時点のガロウはちょっとおかしかったからなぁ
クロビカリに半殺しにされても意識保ってたし謎回復もあるから早着替え後は気絶させたくても出来なかったんじゃね？ >>839
その後全力出させるために少し本気見せるつってちゃぶ台じゃん
本気はちゃぶ台だけだぞ >>839
本気出せばいいのか、で出したのはマジちゃぶ台返しだろ？
連続普通のパンチは普通って言ってるんだから普通に読んで本気じゃない
本気なら連続マジパンチになるだろ？ 手加減した可能性がある事自体が根拠になってしまうと議論は不可能だろ。
あらゆるキャラで言えるわけだし サイタマのパンチがいつも同じ威力だと思ってる奴おりゅ？ >>843
あらゆる事柄に揺れ幅があるから議論だろ？
可能性のない事実ばかりだとただ並べるだけで議論の必要はない
サイタマは怪人以外には殺さないように手加減していることが描写から推測される
サイタマはガロウのことを人間と認識してる
だからサイタマは手加減してる可能性が高い
妥当な三段論法を認めない方が議論にならないよ 技：ガロウ＞ボロス
パワー：ボロス＞ガロウ
総合力：ボロスとガロウは同等で、サイタマを本気にはさせる程度に強い。
でよくね？ 細かいこと言うようやがガロウとボロスはサイタマが本気を出してもいいと認めただけじゃね？
必要に駆られて本気を見せたかというと若干疑問 >>846
これだよなぁ
やたらガロウのスペックを上げて優位性主張する事ないよね ちなみにボロスのが強いと思う
立ち位置だけ書いとく ボロスガロウ議論はとりあえず村田版のガロウ描写を待てと… ガロウへの最初の一発、二発目の地面叩きつけはサイタマが滅茶苦茶手加減してると思うがな
「あれコイツ強くない？」って漸く意識持ったみたいだしあれでダメージあったら一発目で気付くだろうしな
二発目で強めにやって立ち上がったからコイツ元気だってなったんだと思うが
じゃないと殴られて強いって気づけないガロウが間抜けすぎる
これは言い過ぎかもしれんけどなんかサイタマが徐々にパンチの威力あげてってんじゃないかなって思ったな ボロスは接近戦もバリバリこなすのに
ガロウを意識して遠距離特化のキャラになっていて笑う
接近戦ではガロウって明言された以上遠距離で戦わないと不利だもんな 上とも下とも離れすぎてるせいで直接対決で決まるみたいになっちゃってるけど同ランク相当の敵がいっぱいいればどっちにも強みあるし互角って結論に簡単になる気がする >>855
むしろ昔の昔は大方の読者が星崩で終わりって見方だったけど
最近というかここ数年は接近戦前提になってないか？ そもそもガロウにボロスを殺しきれるだけの火力を出せるんだろうか
連続普通のパンチ相応のダメージを負わせるにはどれだけ攻撃する必要があるのか サイタマがガロウを殺さないように戦っているのそうだろうけど、その手加減の程度なんて議論できるのか？
サイタマの「殺さないように手加減する」の手加減の度合いはガロウの耐久力次第で変動する訳でさ ボロスがガロウの事前情報もってたら崩星で有利かなと思うけど、普通にやったらボロスから接近戦挑むだろうな
というか事前情報ありのスレ民が、こうすれば勝てる！みたいなシミュレーションが多い中、ボロスは珍しくそれが適用されないよな
まあ作者発言優先なのか 村パンでガロウ戦が盛られまくっても正直互角の評価は変わんないってか変えられない気がする
サイタマが明確にボロス以上と取れる発言をしたり月飛ばしと崩星を越える破壊描写をしないとランク変動は無理だよなぁ ガロウは鎧脱ぐのを妨害しつつ顔面パンチやり続けたら
顔面の再生にエネルギー使い続けるからじり貧に追い込めそう
武術の達人を前にパワー封印されてる上に顔面の再生にエネルギーを
使い続けてたら鎧の着脱なんてかなり難しいと思うんだ 地球外から目視で確認できる攻撃範囲もってる崩星咆哮砲避けるのは無理じゃね？
サイタマのマジ殴りの反対側の二つに裂けてんのが崩星咆哮砲なんだろ？
日本列島くらいなら飲み込めそうな範囲だったぞ 飛行能力ないときつそうだよね
デカくなった状態のガロウなら飛べそうだけど機動力の問題で避けれなそうかも そもそもマジ頭突きの直撃に生存したガロウなら
崩星咆哮砲も耐えるんじゃね？
現実の物理法則に基づけばパンチより重量のある頭突きの方が威力が高いし
ガロウとボロスの互角発言はグレーターデーモンになる前の時だし
グレーターガロウが何故か弱体化しているのも根拠なしだし >>870
そもそもガロウがサイタマから評価されてんのは武術であって身体能力は他とはなんとなーく強い位置にいるって認識だぞ
デーモンなってからは明らかにパワーごり押しで評価できる強み捨ててたからな パワーごり押しって
あの体格でも武術できるだろう
だって怪人王オロチだってやっていることだし
耐久、再生はさらに上がっているし 現実的な威力換算で
マジ殴りよりもマジ頭突きの方が威力ある技だし
直撃プラス余波に耐えたガロウにボロスの
崩星咆哮砲が効くかどうかの話だろう ボロスの蹴りで宇宙まで飛ばされてガロウ戻って来れんの？
来れなきゃ勝ち目薄いとしか思えん マジ頭突きも例によって死なないようにしてあるだろうしなぁ
頭掴んでズドンならともかく当たったのも張りぼて部分だし耐えたってのも語弊があるだろ それとも崩星咆哮砲がマジ頭突きより優れた技と言うのかな？ マジ頭突きの余波を計算に入れてないな
現実では拳よりも重量のある頭突きの方が威力高いし
余波も相当な物 ＞現実の物理法則に基づけばパンチより重量のある頭突きの方が威力が高いし
＞現実的な威力換算で
マジ殴りよりもマジ頭突きの方が威力ある技だし
重量とか言ってるけど、
おもいっきし助走ポーズからのマジ殴りと、直立不動からの頭だけ前に動かしただけのカウンターに近いマジ頭突き
でどっちの方が重量かかってると思ってんの？ ちなみにボロスは
崩星咆哮砲でマジ殴りの余波を軽減してなお死んだから
マジ頭突きを受けて腕だけで済んでいるガロウの耐久は相当な物 >>873
オロチはまだ全体的な肉体のバランスとれてたろ
デーモン形体は上半身肥大化して足が短くなっててそもそも武術向きじゃない
実際使ってたのは工夫もないパンチだし技術よりもガロウもパワーを必要としたんだろう これは個人的な考察なんですがキングが弱いのは脳筋（いい意味でも悪い意味でも）しか
居ない世界に生まれて来てしまった事、つまり先に言うとＳＦの時代を先取りしすぎてし
まった事が原因だと思います だから皆に過大評価され過ぎているかと思っても決してそ
うとは言い切れず”サイタマ以上の莫大な潜在能力をとても隠し切れないからだと僕は考えて
るんです
そもそもゲームを楽しみギャルゲーに手を出すゆとりを持っているのに廃人すら超えたゲー
ムのチャンピオンに成れたのは天才性を司る右脳が誰よりも優れている為、だからヒーロー
達は誰一人嫉妬などせずに自分達と対照的な彼を尊敬しているのだと思います（これは本人
すら自覚出来ていない大胆不敵な伏線なんでしょうね）
【彼が覚醒するのはＶＲ技術を凌駕する戦争ゲームの世界に颯爽登場した時だと思いますよ】
これが当たった時の結論→キング「世間が憧れるヒーローは俺ではない…だが本物のキング
は確かに実在する！」全員「お前だよ！！！！！」 ボロスはそもそもマジシリーズの直撃は受けては居ない
重量も何もそれ以前の問題かも知れないな 崩星咆哮砲の威力がマジシリーズの威力をそぐくらい強いってヤバいな >>878
マジ殴り以上の余波ならあの場の全員消し飛んでるからマジ殴りほどマジじゃないんじゃね？
凄い頭の悪い文章だなこれ
マジと一口にいっても相手を殺すつもりじゃなければある程度威力調整出来るのはソニックの件で分かるし
長老へのマジ殴りもボロス戦のと同威力なら複数の町が消滅してるしマジにも振れ幅あるかと 対してガロウは直撃プラス余波を受けている
余波に関しては直撃した腕以外何もダメージ受けてない ガロウマンって反論されるとすぐ論点すりかえてくるよなコイツら
同じ奴かしんねえがやり方がまんま同じなんだよな… そもそもボロスはガロウのように至近距離でマジシリーズを受けてない >>888
至近距離でマジシリーズ食らったソニックさん最強説あるな マジ反復横跳びは攻撃的な技じゃないし
対してマジ殴りとマジ頭突きは攻撃的 原作描写みたらどう考えても
ガロウとボロスは互角には見えない
同じ連続普通のパンチの数もボロス戦よりもガロウ戦の方が多いし
使っている技はどれもボロスよりも威力が高い
手加減の振れ幅を言うならボロスの方が手加減されている 余波でバラバラ
直撃で部分破壊
これ原理がまんまRPG-7なんだよな
威力的に考えると余波の方が強いんだよな >>890
仮にもマジなんだから腕振るだけで町が消滅するマルゴリ以上の威力を持つ適当パンチよりかは威力あるだろ
そのマジ反復の衝撃波を一身に受けて外傷ゼロのソニックさんマジパネェだろ
普通ならマジ反復の威力はこのくらいでもおかしくないがソニック程度でも耐えれてるため明らかに手加減してるのは明白
同じように攻撃型の頭突きでも対人だから本当にマジかは分からないだろ
そうまでしてガロウの優位性をアピールしたいんか >>893
それだとマジで反復横跳びしてないじゃん
マジで頭突きしてないじゃん ＞原作描写みたらどう考えても
これ見てピンと思った
こいつの頭ん中村田版は多分全く論外対象だわ
たしかにONEの描写じゃあきらかにガロウの方が尺は長いし善戦してるように見えるもんな
これだけ反論言われても結局同じ内容の繰り返しレスで馬の耳に念仏だし >>894
マジって「真剣な」「真面目な」って意味合いもあるからマジっちゃマジじゃね？
本気と書いてマジみたいな認識しがちだけどサイタマにとってのマジが本気のマジかは分からん
マジ卍 バカはほっといて村田の描写を待とうって何回言われてるんだよ >>886とか完全に描写にない妄想はいっちまってるし
スゲー盲目的に見えるわ ボロガロはどうでもいいけど、今ムカデ長老はポチより下なんだな
マジ殴りレベルで粉々にしないと脱皮されるって相当チートだしポチじゃ倒しきれない気がするんだがどうかな
まぁムカデもポチにダメージ与える手段なさそうだけど、脱皮するたびでかくなって強くなるなら遅かれ早かれ勝てそう
少なくともワクチンに負ける要素はないな 負ける要素云々で言い始めるとゾンビマンとか急上昇しちゃうんで バンボンジェノスの連携技はワクチンマンの光球以上の威力があるって事でok？ ムカデ倒したマジ殴りと崩星潰したマジ殴りは同威力とは思えんのだが...
そういう意味で言えば、マジ頭突き＞マジ殴り(vs崩星)とは思わんなぁ... 「お前だって大してヒーローしてないくせに」って台詞があったと思うが
サイタマからすればキングも他のヒーローもあんまり差がないんだなって思った >>899
マジ殴りしないと倒せないのではなくてマルゴリの時みたいに被害が広がるから使ったんだろ
・ポチが評価高いのはサイタマのパンチでも戦闘続行可能
・交牙竜殺拳でも大して食らわない
・ガロウ戦での高機動力及び火力
ムカデ長老では捕らえたりダメージを与えるのが難しいからだろうな
ワクチンに負ける要素ないというのはよくわからん
火力半端ないやん >>900 ゾンビマンは攻撃力皆無だから上位には行けないぞ
>>902 いや、同威力で考えていいでしょ
>>904 マジ殴りの威力が必要という話ではなく、粉々にしないと再生されるという点が凶悪
ワクチンはジェノス以上の火力を出している描写がないからムカデを倒す事は出来ないと思うんだが
外側は無傷で体内に入る方法もないし入ったところで螺旋焼却砲ないしは超螺旋焼却砲以上の火力を生み出せる技がない >>905
市街地まで吹っ飛ばさないようにキングが言ってたろ。
vs崩星と同威力なら、市街地確実に吹っ飛ばしてたと思うぞ。 >>907 手加減したのに「マジ」なんて単語が付く訳ない
本気で殴れたからスカッとしたんだろうし、マジ殴りでも吹っ飛ばないレベルでムカデが硬かったって事でしょ ワクチンは強化形態？になって本気出そうとした瞬間にワンパンされたからなぁ……
ジェノス以上の攻撃ができなかったかどうかは分からないまま 吹っ飛ばない硬さ
って真面目に考えると謎の言葉だけどサイタマの全力度合いなんて考えるだけムダ マジ殴り 真面目に殴った
普通のパンチ 適当に殴った
連続普通のパンチ 連続で適当なパンチを繰り出した
普通のパンチというのは適当にパンチを繰り出してるんだろうし
むしろ手加減とか大して考えてもなくて大体同じ威力と思うんだ
マジシリーズとか無言パンチの方が場面によって慎重に使ってたりして
威力やコントロールに大きく差があるんじゃないかね >>911 普通のパンチに関してはカマキュリーの頭だけを壊すレベルから天然水やマルゴリをワンパンするレベルで自由自在に威力調整できるぞ
あれに関してはメタ的要素の威力調整が自動で付いてきてる ちゃぶ台返しとかあれで本気なわけないしな
ちょっと真面目に動くかくらいのが全部マジシリーズだから相当変動する 本気出すって言ってちゃぶ台返ししてんのに本気じゃないとか何言ってるのって感じなんですが 少しの本気だからまあまだ本気がある野はあるでしょ
実際マジなぐりは使ってないし
ていうかサイタマが本気だしたら漫画終わるんじゃないのか 何言いたいのかよく分からんけど文脈的にあの「少し」は「一部」の意味だよ うんだから
マジなぐりとかまだ見せてない本気があるのはあるでしょ
とそのまんま言ってるんだが ああ下の本気出したら終わるんでは
ってので混乱させたなら
その一部以外を底まで全部見せきったらって意味ね >>914
適当なことも言うキャラの発言なんかより他の描写から見るパワーと明らかに釣り合ってない事実の方が大事 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
